-
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-10 14:51:10 ID:XBAFWqFb.net
ジャンル : 多人数対戦型正統派RPG
価格 : 基本プレイ無料(アイテム課金あり)
サービス開始 : Android / iOS 配信中
メーカー : セガ
著作権表記 : ・SEGA / SEGA Networks / f4samurai
■公式
http://horsaga.sega-net.com/
■Google play
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sega.hortensia_saga
■iOS
https://appsto.re/jp/_6a05.i
■公式Twitter
http://twitter.com/Hortensia_PR/
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい
※関連スレ
☆★NEW☆★
【オルサガ】オルタンシア・サーガ 質問スレ Part01
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1431004243/
【オルサガ】オルタンシア・サーガ招待スレ Part.13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433517234
前スレ
【オルサガ】オルタンシア・サーガ蒼の騎士団 第41章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433803979/ -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-11 13:32:08 ID:vJIFlPPl.net
暇なんでやめます
オワタンシア\(^o^)/
-
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 00:52:31 ID:NUcB/MQG.net
次スレは何故か既にたってる、昨日見つけて意味がわからなかった
【オルサガ】オルタンシア・サーガ蒼の騎士団 第42章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433915470/ -
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 11:22:32 ID:XZ6GGm0mF
>>1
乙 -
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:10:35 ID:wmWXl0T+.net
前スレ>>996
ギルバトっていう対人がメインなんだから上位に報酬がないのがおかしいがな
そこそこ遊びたいならそこそこの順位にいればいい誰も強要なんかしていないし、報酬が欲しいから頑張るじゃダメなのか?
ガンフロでは週一で騎士団戦ランキングを決めてその順位によってSSRがとれるクエストのAPが貰えてた
全く同じことをしてはつまらないけど報酬はないとそれこそ今やってる人でも面倒になっていって3パンマンが増えるだけだと思うわ -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:16:54 ID:jf+zp8Tu.net
良くある質問
Q.オススメのSSRありますか?
A.自分の好きなキャラにすればいい
Q.レベル上げはどうやるの?
A.イベントクエストのクー館を回すと、強化素材が手に入る
Q.クー館の鍵はどこで手に入るの?
A.外伝のクリア報酬、メダル交換、ログボ
Q.覚醒ってどうやるの?
A.曜日クエストの素材で
*覚醒素材と曜日クエストの難易度について
初級☆1と☆2
中級☆2と☆3
上級☆3と☆4
Q.騎士の記憶はどこで手に入るの?
A.騎士伝のクリア報酬が主で
オルタンシア伝や外伝でも少ないがクリア報酬で出る
Q.騎士団戦参加報酬って何?
A.3回以上攻撃する事ではじめて参戦扱い -
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:17:21 ID:jf+zp8Tu.net
斬4凸++表
ロラン
HP13009 攻撃力6663 防御力4715
ニーナ
HP13910 攻撃力6396 防御力4566
エルザ
HP13151 攻撃力6048 防御力5198
ユニス
HP13080 攻撃力6015 防御力4691
ダイア
HP12864 攻撃力5915 防御力5303
ジム
HP14215 攻撃力5859 防御力4992
斬パは攻撃順に並べてみた -
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:17:47 ID:jf+zp8Tu.net
槍4凸++表
シルビィ
HP16213 攻撃力4331 防御力5371
ジャンヌ
HP15821 攻撃力4709 防御力5122
カルディナ
HP15015 攻撃力4468 防御力5597
ガルム
HP14874 攻撃力4428 防御力5682
フレッド
HP14796 攻撃力4404 防御力5892
クロード
HP14637 攻撃力4356 防御力5344 -
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:18:13 ID:jf+zp8Tu.net
打属性4凸++表
エドガー
HP17771 攻撃力5323 防御力5687
ベルトラン
HP17481 攻撃力4845 防御力6246
ジョゼット
HP17290 攻撃力5460 防御力5532
ギルバート
HP16350 攻撃力5572 防御力5839
ラム
HP16171 攻撃力5054 防御力6434
マリー
HP15835 攻撃力5352 防御力6314 -
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:19:02 ID:vRVTmmqv.net
ガンフロは知らんのだがこういうゲームは上の奴らがゴリゴリやって引っ張らないと盛り上がらねーからね
上位ランクが勝利したらプレチケかポーション配るぐらいでもいいと思うんだが -
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:21:48 ID:jf+zp8Tu.net
テンプレ貼られてなかったから貼っといた
>>5
テンプレも待たずに前スレの話題ぐちぐち引きずるとか
マナーも守らない上そんな粘着質だから対人厨は嫌われるんだよ -
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:22:49 ID:cSLFpo3G.net
ノンノリアのこれはもうダメかもわからんね、ってシーンどこにある話か見つからねー
どの話の時か知っとる人教えてくれ -
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:25:10 ID:N7WXZR8g.net
けどまあこのゲームから騎士団戦無くしてストーリー重視にしたらオフゲでいいって話になってしまう
それでいいという人はオンライン要素や、このゲーム自体に合ってないんではないだろうか
現状の騎士団戦に納得してるわけじゃないがそう思う -
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:33:43 ID:BmZXRYcD.net
遠4凸++表
ウィル
HP15294 攻撃力5336 防御力4216
ヴェラ
HP15128 攻撃力5278 防御力4260
スティード
HP15041 攻撃力4703 防御力4777
ルナ
HP14300 攻撃力5559 防御力4355
ロザリー
HP13628 攻撃力5307 防御力4732
次スレからはこれもテンプレ追加してちょ -
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:35:30 ID:N7WXZR8g.net
おお、ついに遠属性のも完成したのね
グッジョブ -
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:35:43 ID:j1YohPZk.net
>>13
その通りだね
上位陣との格差を感じないゲームがお望みならなら白猫をお勧めする。強キャラ居ようがいまいが楽しめるから。もちろん課金した方が楽しいけど遊び方に幅がある。といっても俺は課金しすぎてやばいから白猫から逃げてきたんだけども笑 -
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:36:08 ID:mi+1ghb/.net
>>14
おつ
ルナ悪くないな -
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:39:52 ID:vRVTmmqv.net
白猫おもろいけど課金厨消えろなキッズの多さがハンパなかった
-
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:41:52 ID:zckqN84X.net
課金者消えたらゲーム無くなるというのに
-
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:46:23 ID:HdprAPdN.net
ガチャの回し方は、10連10個のときをねらって引くというやり方でいいですかね?それとも、10連3回ひいてssr確実に取るほうがいいですか?
-
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:47:10 ID:HdprAPdN.net
今初心者ガチャ2週間中なのでアドお願いします。
-
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:50:00 ID:cSAWM9tt.net
>>21
イベント始まった後に3回目まで引く
それまで耐える -
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:50:07 ID:xod0GMef.net
>>12
外伝2章の最後だったと思うの -
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:52:05 ID:esuQhNGA.net
>>12
http://i.imgur.com/TZCnZLX.png
外伝2章第3話だな -
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:55:07 ID:FOqyH7FF.net
ありがてぇ、ありがてぇ…
-
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 13:56:15 ID:FOqyH7FF.net
あれID変わってる
ID変わってるけど>>12です、教えてくれた方ありがとう -
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:04:49 ID:wmWXl0T+.net
>>11
すまんな1日近くもテンプレ貼られてないから必要ないものかと思ってたわ -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:08:01 ID:81TJJYpe.net
騎士団戦は一回休止してもいいから作り直してほしい
-
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:14:13 ID:sDyzOpc7.net
イベントないの暇だなぁ…
もう少し間隔詰めたほうがユーザ離れも減らせると思うのだが。 -
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:14:23 ID:QRsxIKhF.net
正直、ポーカーのSS2倍はやり過ぎだ
更にSSを引けばジョーカーも手に入るというおまけ付き
またスタダみたいなガチャをやるか記憶が付いてくるような豪華ガチャをやらないと対抗出来ない
ポーカーや期間限定ガチャ待ちの傾向が強くなるだろうから課金を煽るようなガチャも増やしていかないといけなくなる
低課金者にも嬉しいガチャを作って欲しいな
スタダの初回のみ割引きシステムは残して欲しい -
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:15:18 ID:3zugInbz.net
2桁上位から4桁に移った者だけどメダルうめえ
-
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:18:56 ID:QVevnY/E.net
昼の騎士団戦で当たったとこなんだけど
中盤までこちら優勢で勝ったと思ったんだ
そしたら相手の騎士団長が参戦してとんでもCBダメ出し始めて
団員もガンガンきて大差で負けた 団長のあるべき姿を見た気がする -
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:21:03 ID:LnKPeQ5i.net
>>22
イベントは初心者ガチャも含めてととらえてok? -
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:22:09 ID:3zugInbz.net
>>32
団長は最初から参戦してなきゃダメだと思うの -
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:22:36 ID:kfNNRO+g.net
俺も2桁から4桁に移ったけど、相手の総合ポイントより、たかだか30チェインのCBいっぱつの方がポイント高かったりするわ
-
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:23:40 ID:wmWXl0T+.net
>>33
それでいいと思うよ、ジョーカー3枚あるのとないのでは差が大きい -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:30:36 ID:vRVTmmqv.net
どのゲームもそうだけど低課金なら
ガチャは無視、ウマい系のイベのみアイテム買うってのがセオリーでないの
不具合にも出没してっけど、毎週スタダ引かせろみたいなヤツ多くてウンザリする -
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:30:57 ID:QVevnY/E.net
>>34
まぁそうなんだけどな
仕事の都合もあるだろw
士気上がったり凄いなと思ったんだ
うちの騎士団そんなんないからさ -
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:34:57 ID:oOBCQoCt.net
突然何の前触れなくdownloading画面がループになるの何とかしろ
昨日まで普通に出来てたのがいきなり翌日起動したらこれとか
おかげで騎士団戦入れなかったじゃねえか!!
何で配信当初からバグこんなに多いの?
いい加減にしろ!! -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:40:08 ID:OVuNrV3l.net
ある程度4凸SSR揃うともうゴールな気がする
文句いってる連中はそこからさらに勝てないとか言い出すんだろ -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:46:26 ID:9EBCmHT0.net
副団長って何人任命できますか??
-
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 14:58:56 ID:yvCUVdi3.net
モーリス特訓はミッションで雫とかもらえただけでつまらないイベントだったよな
ランクを急いで上げたいとは思わない -
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:03:11 ID:+cmxBcan.net
雫欲しいわー
-
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:04:32 ID:0zBYOLj2.net
運営ここ見てたらマリーのスキル消してくれ
強くしなくていい、削除するだけでいいんだ -
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:05:51 ID:bOa4ZjYx.net
>>44
俺のエルザのスキルも削除してください -
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:14:30 ID:+cmxBcan.net
アビ系をスキルにするならせめて追撃レベルじゃないと
-
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:17:56 ID:Pp5tjySO.net
BP、APの上限値になるまで早くランク上げたいが、
そもそも上限値ってあるんだろうか。 -
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:19:34 ID:P7RO4BOC.net
>>45
エルザは弱いってだけで使いみちはあるだろ
マリーは弱いを通り越して、スキルがある事が不利益だからな -
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:22:27 ID:hoO/3J8O.net
>>48
マリーのスキルを完封出来る遠属性は壊れだ!!
早く修正しろ!(ぴょんぴょん -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:25:35 ID:bOa4ZjYx.net
>>48
タクティスが強いだけええやん
エルザさんはタクティスも微妙すぎる。 -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:26:51 ID:oOBCQoCt.net
マリータップで心も息子もピョンピョン
-
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:26:59 ID:cZyimaZg.net
モンスターギア200万ダウンロード突破
一方オルテンシアは… -
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:27:07 ID:3zugInbz.net
打なんてエドガー以外どいつもこいつもスキルポンコツなんだからいいんじゃね
そこまでステ変わらんし -
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:32:31 ID:Pp5tjySO.net
女騎士にセクハラしまくりの主人公うらやます
-
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:33:45 ID:7gObVnSA.net
廃課金イベント延期になったか
-
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:35:15 ID:0zBYOLj2.net
効果時間はたったの3ターン、しかも反撃の発動確率は7割程度
上手くいっても与えるダメージは対象1体に雀の涙
イベント戦では何故か連続発動してぴょんぴょん跳ねるだけ、あれは最早ペナルティ
スキルのないSSRが居ても良いと思うんだ、削除してくれ -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:36:25 ID:Qj/GNB7x.net
モンギアなんてガキ向けやろう
-
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:38:28 ID:WDY39C/B.net
曜日クエ周回してるとスキル無しの代わりにステ高いSSRが欲しくなるわ
カットインの演出時間が長く感じる
ってか実際固定ダメ系スキルは使わない方が早くて強いってさぁ
さあ! -
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:44:35 ID:Qj/GNB7x.net
久々チェンクロやったらつまらんかった こっちのほうがええわ
-
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:54:01 ID:pG+sZsTp.net
ケイオスもオートバトルあるんだな、ちょっと楽しみ
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61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 15:58:59 ID:1XhVK9Nr.net
まさか自分がガキじゃないとか思ってるタイプ?
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62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:09:34 ID:WHi/VtII.net
ためてたキャラクエ終わらすか
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63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:18:09 ID:V3eBE2Vi.net
どこ回すのが合理的か
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64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:33:17 ID:V3eBE2Vi.net
全然落ちねーわ
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65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:34:17 ID:Bw++wVSH.net
うちの騎士団補填チケットで3人連続SSR出たんだけどこれはバグってますね
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66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:41:50 ID:V3eBE2Vi.net
超級 220
MC報酬 石 1 -
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:42:05 ID:WHi/VtII.net
腰を振る糞ワロタ
-
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:42:30 ID:zOZbui+b.net
騎士伝回してるけど全く落ちない
俺だけか? -
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:43:40 ID:F67B+XqA.net
>>65
SRチヨじゃねーか… -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:44:06 ID:Sn0bVAI6.net
>>65
ミミだったぞハゲ -
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:44:41 ID:3zugInbz.net
ある程度上のとこじゃないと青箱出ないかもしれん
-
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:44:54 ID:BNmHha/X.net
こんなに渋かったっけ
5つためるのも大変そうだ -
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:45:18 ID:oOBCQoCt.net
>>65
SRパメラじゃねーか・・・
次言ったら風説の流布で通報な^^ -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:45:41 ID:Qj/GNB7x.net
騎士伝効率いいとか言っているが実は効率悪いんだよな
-
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:46:19 ID:VhnVPava.net
>>68
10周したけど0泥だわ
どうやって1日5回もイベントクエクリアすんだよこれ… -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:46:31 ID:fix8PV2a.net
>>65
パメラ出だぞハゲ -
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:48:02 ID:V3eBE2Vi.net
アルフォンス5周で5落ちたぞ
難易度高めwave多めAP低のとこがいいな
難易度が関係してるかは知らんが -
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:52:03 ID:Evw8CFU7r
うちの騎士団は
コレット→パメラ→マルクですお -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:49:33 ID:Sn0bVAI6.net
難易度10、18、22で青箱確認。8では出なかった
-
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:50:29 ID:A7K2VJHK.net
AP消費無しで経験値を稼げるイベントなのにそれをやるためにはAPが必要という矛盾
-
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:53:01 ID:3zugInbz.net
おいお前らスキルでとどめ指してみろ
-
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:54:27 ID:z52WbydO.net
通常クエ5章2話のステージ2でガンガン落ちてる
お前らもやってみ -
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:54:36 ID:WHi/VtII.net
こういう時に未消化のクエをやるんだよ
-
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:54:57 ID:fix8PV2a.net
オル伝6章の最後の双子で2個落ちるな
-
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:55:45 ID:zOZbui+b.net
落ちてる奴は未消化クエ?
-
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:56:19 ID:VhnVPava.net
これ不具合じゃなくてみんな普通に落ちてるのか?
やってなかった騎士伝でAP100使っても1個も落ちないんだが…
新キャラのだから難易度は18とかだぞ -
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:56:26 ID:z52WbydO.net
>>85
消化済み -
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:57:01 ID:cGayDmAB.net
未消化だと8割くらい落ちる印象
消化済みだとサッパリだなAP無駄ばっかりだわ -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:59:26 ID:Evw8CFU7r
兵法書は
双子のロリっ子がでるバトルが一番ドロップ良さげだね -
90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:58:18 ID:zOZbui+b.net
完全にランダムみたいだな
運ゲーか… -
91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 16:59:40 ID:V3eBE2Vi.net
ドロップするたびに率下がる言うだけのことはあって6ドロからきつくなってきた
これ雫狙いはさっさと初級で5回回すべき -
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:05:33 ID:Evw8CFU7r
兵法書出ない人、自分もだけど
まだ今日は7時間あるんだから、石なんて割らずのんびりいこう(´・ω・`) -
93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:03:01 ID:3zugInbz.net
全然でねえww
超級とかあとにすればよかった -
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:05:25 ID:Qj/GNB7x.net
石ジャブし通常クエEXP+モーリス書+特訓EXPで効率よく稼げるやつは稼げるクエスト
ヒントは言ったからなあとは自分で考えろ -
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:06:43 ID:Sn0bVAI6.net
当たり前のことをさも真理に気付いたみたいなツラで言われても^^;
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96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:08:31 ID:CvZzWf/R.net
おちねぇ
-
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:08:37 ID:VhnVPava.net
自分が世界で一番ゲームうまいと思ってそう
キモ -
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:08:42 ID:3zugInbz.net
サイレント修正はよ
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99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:12:25 ID:9RjifEhd.net
4ドロしてから全く落ちなくなって禿げそう
-
100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-06-12 17:13:32 ID:U2ERo23G.net
>>50
エルザ、マリー、ラムを凸らせた自分からすると
この3キャラで一番使えるのはエルザ
マリーは本気で酷い
特にジムジムうるさい所
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