ダークソウル3 対人対戦スレ Part32

ここはDARKSOULS3のタイマン対人戦などの相手を見つけていきそれを楽しみ考察するスレです
新しいチェインや攻略でも有効になりそうな小技等を皆で見つけていき盛り上げていきましょう

対戦相手募集テンプレ・必須
【場所】
【レベル】
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】
【終了予定時刻】
【エスト有無】
【対戦方式】
【備考】

・自分でサインを出してると他人のサインが見えなくなる
・対戦相手を求める人は自分で白石や赤石を使えるか確認してから場所を指定してください
・サインが見えないならスタート→system→ゲームの終了からアプリケーションを終了した後にアプリケーションを再起動してみてください
・対人戦をスムーズに行うために以下の条件を満たしておくと良いかもしれません

【ホスト】
クリア済みのエリアであっても赤サイン等の敵対霊サインなら拾うことが可能です。なのでタイマン戦を希望するなら野良の闇霊等に迷惑がかからないようにエリアをクリアしておきましょう
※ホスト自身が他闇霊と戦うならこれ

【道場の開き方】
上記とは別に、未クリアエリアで干からびた指を使用すれば闇霊を一度に5人まで召喚できます。この道場を開く際、道場主(ホスト)は事前に灰状態になりましょう。灰状態なら侵入される事もないため野良の闇霊に迷惑がかかりません
※ホストが闇vs闇を観戦するならこれ

【赤いサインろう石】
白サインと同じ方式で敵対霊としてホストに召喚される事が可能です。取得場所は「深みの聖堂」篝火「ロザリアの寝室」直ぐ手前。赤サインは薪の王状態で拾われることが可能なのでホストと同じHPボーナスを受けたまま戦うことが可能です

【システム】
スタートボタンメニューの「システム」のネットワーク設定にて「合言葉マッチング」を設定すればホストとスムーズに合流が可能です。ただし合言葉を設定してマッチングした際にゲストがホストよりもレベルが高かった場合、ゲストはホストのレベルに合わせて弱体化されます
また、同じ設定画面内に「召喚サイン配信先」という項目があります。これを設定すると「赤サインを拾っているホスト」に拾われなくなります。場合によっては解除しておくと良いかもしれません

■スレッドを立てるとき本文1行目に

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を入れてください

※次スレは>>900が宣言してから立ててください。宣言がない場合は>>950が立てて下さい
※楽しく対人戦を満喫するスレですので自分も相手も心地よく戦えるよう対戦相手を煽ったりなど不快感を与える様な行為は控えましょう
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーしてください
※アフィお断り

前スレ
ダークソウル3 対人対戦スレ Part31
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1493160217/

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1493973723/

>>1乙

保守

【場所】 闘技場
【レベル】 120
【合言葉】 2ch 味方 → 全員
【開始予定時刻】 いまから
【終了予定時刻】 人いなくなるまで
【エスト有無】 あり
【対戦方式】 共闘 2vs2 どこでも
【備考】 また共闘かよ、とりあえず味方のみで人集まったら全員にします。
集まらなかったら俺と握手

スレ立ておつです。ありがとう

なんかsl120以上のひといないか？

すみませんでした、SL１２０より少しう上でした。以後このようなことがないようにします。
というより参加自粛します、本当にすみませんでした

結局今何人居るんだ？

次はちゃんと募集に従ってくれればそれでいいんだぞ

ありがとうございます、お気に入りのコスプレキャラが気付いたら１４５になってまして・・
今製作中のキャラが１２０になり次第参加させていただきます

にしてもなんでタイマンの時はシンク発生しなかったんだろう・・

個人的にはちょっと上くらいなら気にしないんだけど、まあそういうの許しちゃうと際限なくなるからしょうがないね

まーでも25レベルって、軽装が重装備になったり、純筋や純技がエンチャしはじめる差だけどね

正しくそんな感じです、純技でコスプレしようとしたらこうなってました、申し訳ない

162までシンクしないからね
サリ裏ならソウル取得でわかるけど 円舞台は証拠がでない

総督ブン回してケツ槍ぶっ放してくるフルハベルと戦った後だとなんでも許せる

あまり野良を虐めるなよ
共闘はここで集まったほうが勝つに決まってるだろ
そんなことしてると過疎るぞ

共闘で一方的にボコってるとネットワークが切断されましたってなるのは
ボコられてたやつが回線抜いたって事？

フルハベルのタッグに勝って気分のいいところで今日は終わろう・・・

>>18
おつです、後半はほぼデートだったな
長い間付き合わせて悪かったけど楽しかったよ

ミル弓闘技場にいて草

https://youtu.be/AMaraP3jrJE
何か海外の奴らとボイチャきてやってたら
向こうの奴らキチガイみたいに上手かったな
これ無名の槍使ってる奴がずば抜けてたから
参考にしたほうがいい
何回やっても勝てんかったわ避けるのが
上手すぎるし闘い長すぎるし勝てる気がしなかったわ
こいつが多分一番うまいんじゃないか

途中で糞外人がエッチな声流してからかってくるから注意な

１人出待ちやってたんだけど侵入で、特にサリ裏や森ではおねパリオンラインになっちゃってるな。
色々考えたけど確かに一番勝率良くなるわ。ダガーの致命強化も後押ししてしまったようだ。
ちょっと猫森思い出すくらいスタブ流行ってる。
あと、アプデで間違いなくホスト側不利になったかな、そんなに酷い差が有るわけじゃないから全然問題ないけどさ

>>22
そこでアプデでパリィ不可になったツルハシ先生ですよ
此奴は連中によく刺さる（勝てるとは言ってない

>>21
この人知ってる たまたま気が向いて海外マッチも入れて道場して呼んだらマジで無双してた さすがにベリーナイスってファンメ送った ミル弓君の動画ではガード怠ったとこが多くないか？
海外はこういうヤバいうまいのがいるんだけど基本ラグが酷いんだよねそれが嫌
マッチオンにしても普通にプレイしてぇなぁ...

結局ミル弓と馴れ合っちゃうの？ここの連中
ほんと吹き溜まりやね

>>24
見てて思うよガードしとけばなって

ご覧通りこいつとやるとまじで長いんだ
微ラグもあるから嫌、まぁ向こうも同じと思ってやってるけど
こいつまじで全部見てから避けてかんのと
思ったわ

ミル弓ガイジと戯れるガイジしかいねーな！

>>27
上手いもんは上手い

忌み人達の地なんだ
甘く腐っていこうじゃないか、あう〜ん...

ロリ狩りもあまり入らんの？
大短刀だとタイミングシビアなんかな？

>>25
おまえが燃料投下してんだろ　死ねや

>>25
なんで定期的に触ろうとするの？アフィなの？

>>30
んー当ててるつもりなんだけど微ラグが
あるからなんとも、こっちが盾受け間に合って助かったりとかもあったけど

最速の放つ回復は妨害不可だな
早く修正されればいいのに

放つ回復持ちの呪術師とかガチでやられたら本当にどうにもならない

魔法使い自体いらないよ
火に対する考えで呪術は好きだけど黒い面が強いヴィンハイムだの筋バサ以外クソの聖職者なんてガンだガン（暴論）

>>34
放つ回復は本当に厄介だよなぁ、槍のリーチ2個分離れたらもう阻止できねぇかんな

放つ回復は自分回復1/3でいいレベル

放つ回復使われたらガン盾で逃げ回ってやるからな
貴重な３分間を無駄にしてやる

純技量キャラ使ってるときは見てから近づいていってR1チェインで微妙に回復量を
上回れたからなんとかなったけど、特大メインのキャラ使ってるとサブで殴ってもたかが
しれてるし、厳しいねえ

突然だけどIL30くらいの初心者の部屋に変な出血する長い剣とタゲシ？もって侵入してくるのって普通なの？抵抗虚しく負けたけど、倒された後煽ってくるしなんかすごい必死だったんだけど。

IL…インテリジェンスレベルかな？

>>42
ごめんごめん、ヒカセン病だよ気にしないで。SLだったね

>>41の続きだけど、その後も何回も同じやつくるし、もうやめたくなるくらいだったよ。武器を＋4にしてたのがいけないのかい？

スレ違い

対人スレのクセに他人の戦法に文句言うのかよ
うろうろ後出し盾直はよくて回復はダメ？
勝つためならなんでもするし他人の戦法に負け惜しみするのはここではNGだろ

ダメとは多分誰も言ってないんじゃね…
強すぎじゃね、とは俺は思うが別に使えばいい

気に入らない相手はブロックすればいいだけだよ…

萎えるのは間違いない

>>46
どっちもダメだろ

後出し盾直、ガン逃げ術師、ケツ槍術師、アクション待ち超強靭特大、ウロ刀
アウト〜！

共闘ならsl200まで上げて禁則持てば放つ回復も苗床も見なくて済むようになるよ 事実俺はそうしてる >>46みたいに他人の戦法に口を出す権利なんてないからね
ここでスペラーにグチグチ文句言うくらいならさっさとsl上げて禁則とったほうがいいぞ

というか禁則って間違いなく最強のぶっ壊れスペルだよね 円舞台のど真ん中でフィリアノールの聖鈴で禁則撃たれたら15秒の間スペラーは何も出来なくなる
sl200が主流になって脳筋マンが禁則持ち始めたら間違いなく禁則に批難が集中すると思うわ

200の術師とか普通に近接もこなせるんだが
てか200なら何でも出来るから、禁則なんて痛くも痒くもないわ、逆に更新タイミングが隙丸出しになるだけだし

まあなんでもいいけど決闘しようぜ

【場所】闘技場 円舞台
【レベル】120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】22:00
【終了予定時刻】人いなくなったら
【対戦方式】 決闘
【備考】場外乱闘禁止（無断アップロードや煽りなど）

禁則かけてる時にケツ槍苗床ブッパで結局禁則マンが足引っ張ってるですよね

タイマンなら禁則はたいした脅威じゃないと思うけどな

>>55
盾直で行くぜ
煽り上等！

あ、煽り禁止だ

>>59
いっその事プロレス全推奨の悪逆道場でも開催しても良いんじゃね？
俺は開かないけど

d〜さん、左手の直剣って何派生か良かったら教えてくれないかな？
嫌ならいいけど…

あごめん雷だね了解

大盾の人の徹底して勝ちに行く姿勢嫌いじゃない

>>21
これって上手いの？煽り抜きで正直
ケツ掘りワンパだから見切られて勝てなかったんじゃね？
スタブを何度もロリでかわされてる
のはなんとも思わなかったのか

ほぼ初参加だけど入って見てもいいですか？

霊樹直剣の人盾に頼るつもりならもう黒騎士辺りの硬い盾に変えた方が良いと思います

>>64まぁ何回かやったけどどこがうまいかって言うと避けるだねただひたすらに避けるよ

やっとヴァロハ相手掴めてきた来た気がする

>>65
ルールに乗っ取って参加するならどなたでもOKですよここは

>>68
ありがとうございます

あまりぼろ負けするようならすぐ抜けるかもしれませんが

すかしって技術あるでしょ？あれはやっぱり距離感が大切なんだろうか？

>>66
ありがとう！
わかってるんだけどステが…
GWだし気合い入れて周回するかな！

>>70
距離感と角度勿論武器によって違う
俺はもう感覚忘れちゃったけど

実力差が酷い…1ミリも勝ち筋見えないとか
法王曲剣の人上手すぎる

>>72
そうなんですね
難しそうですけどその技術身につけたら今までと違う世界が見えそう笑

マイポさんいた！
盾直でもこうもあっさりやられるかぁ

>>74
振り下ろし斧槍なんて適当に斜め前に走ってればいけますまずはその辺りで感覚掴むのおすすめです(ただし剣槍は超誘導ですかせないので注意

黒騎士盾の人いくら盾あるとは言え目の前まで前歩きは自殺行為ですよw盾は保険として普通に差し合いしましょう

>>76
横から失礼、普通の斧槍だとそれで簡単にイケるけどProの人の斧槍はそのやり方だと透かせないから注意な

対Pro斧槍は難易度ちょっと上がるだけで、透かしそのものはできるはず

やはり盾を持つと盾の安心感からか回避が疎かになってしまうな
左手に輪槍、右手に輪直
これだな

>>76
ありがとうございます差し合いとか全然わからないもんで近寄り方がわかりませんでした
というか今もわかってはいないんですけど盾構えながら前歩きはやめましたｗｗ

>>77
マジですか、復帰して日が浅いので知らなかった

>>76
詳しくありがとうございます
感覚掴むまでとにかく練習ですね笑

後霊樹盾の人はチェイン入れた後逃げないでロリ狩りと最速ブンブンの択すると良くなると思います

プロ斧槍怖すぎですね笑

輪直黒盾で初参戦ですが6割ぐらいは勝てましたありがとうございます
ただ負けてるのがほぼ惜しくない負けなのでまた参加して精進しますありがとうございました

>>83
本当にありがとう
精進します

結晶ダガー強い

ミミック、、、！(驚嘆

>>79
槍ばっかりつかって直剣いらなくね？になる悪寒

それはない

久しぶりに総督使ってみたけど、やっぱ引かれるとどうしようもないなぁ

今まで1度も鎌の方に勝てたことがない
どうやったら、、、泣
悔しいなぁ！

初めて決闘参加したけど負けるのクッソ楽しい

鎌は見てからロリしないと最速ロリは狩られるだけよ

ここに来て新しいテクニックに気付いた
これがあるから対人スレの募集は最高なんだよな

>>81
俺もまだ検証中だからなんとも言えないんだけど透かせないことは無いけど適当には出来なくなったよ

槍ってこんな誘導したっけ立ち回り変えなきゃ駄目だな

>>83
身をもって勉強させてもらってます（涙）

お辞儀をさせてー

魔術師の理想の立ち回りって何だろう
結局バクステ結晶になるのかなあ

ありがとうございました
霊樹盾直落ちます
またお願いします！

結晶バクステやれば勝てるかもしれないけど
使ってる側も使われる側も微妙な気分になりそう

勝ったと思ってジェスチャーしたらまだ終わってなかった時すごい恥ずかしいんだけど対策あるかな

ケーブルが抜けてとまったすまない

>>103
相手を倒した時の音がなるまで油断しないとしか…

今日も楽しかった！
また遊んでやってください
ロス直魔術師でした

なんか同じ人としか当たらんな

>>107
そういう時はタイミングずらして参加すると良いよ

いっそのことここで言われるクソ戦法オンリーでNo. 1決める道場でもするか。
参加者いるかわからんけど

対人初心者が単刀直入に聞きたいんだけどここの人達が最終的に考える最強の戦法ってやっぱり盾直なの？

>>110
最近の属性ダガーの性能みると、盾が最強だった時代は終わったのかもしれない

>>111
そうなのか
自分のスタイルで戦うには勝率6割ぐらいで頭打ちになってたからここの人たちに暫定最強の戦法をご教授してもらいたかったんだが

属性ダガーの致命重装ですら一撃で葬り去るからな
パリィとか崩し位からしか入らないから俺はいいと思うけど
上手いやつがより強くなっただけって考えるならね

いや、普通に属性ダガーブンブンされるだけで盾受け側がガリガリHP削られるから、盾受けが今迄ほど有効じゃなくなってきたって感じかと

最強の装備よりまずはゲームの基本叩き込めば、カス武器だろうが野良ならガンガン勝てる

ダガー技量80鋭利より炎とか深みの方が強いのか？
動画で見たみたいに混沌で全てを捨てる気にはなれんし...

ダガーのパリィうまい人のはほんとに取れないから厄介やねクイステでケツ掘れるし
鴉大短刀が頭一つ抜けてたイメージだったけど気をつけなければ

信仰か魔力に振って
魔術か奇跡1つ使えたほうがよくね
放つ回復搭載した雷ダガーとか怖すぎる

信仰と魔力に45振って混沌ダガーを持ち何でもできるマンになるんだよ

クイステでケツ掘る方法いまいちわからないんだけど

>>117
短刀と大短刀はもはや別武器だよ
火力だけならダガーのほうがいいし
差し返しなら大短刀のほうがいい
大短刀持ちたいなら上質に、ダガー持ちたいなら特化にするといい

ダガーをパリダガにこっそり持ち替えられると辛いな
クイステ対策にぶんぶんしたところを取られる

久々に法王曲剣使って改めて前時代の曲剣ソウルを思い出したわ

R1R1R1やめてください死んでしまいます

>>122
クイステ対策なら鞭戦技プラス紐付炎瓶がおすすめ

青教付けてたら霊体じゃなくなるのか！
闘技場実装からずっと生身のやつは偽り付けたナメプマンだと思ってたわ…

>>126
えぇ...

左ムラクモに可能性を感じ…たい

青教じゃなくても何も付けてなければそのまま生身やで

瞬間冷凍撒いて大剣をこっそりツヴァイにすると結構バレない

今更かもしれないけど、左手赤ハル右手直剣って至近距離からのL2L2R1チェインするの？

しないよ

>>132
どうもありがとう！

走って追いかけてきている相手を掘る動きってどうやるんですかね、自分が見真似でやると走り抜けられたり動作が大きいのかロリで回避されます
proではないです

>>125
鞭戦技とか養分でしかなくない？フィニッシュにクイステして1発確定で当てられて有利択迫れると思うけど

混沌、闇派生が使えない理由って何？

>>135
鞭戦技終わりを狙ってクイステで避けるとか不可能
張り付かれたら必ず一発は当たってチェインできる
戦技直後に瓶付炎瓶つかえば隙もなくせる上当たればもう一発戦技が入る

双王子の大剣以外はやっぱり
軽量に大剣では相当勝てないみたいだな
特大のが強く感じる

>>135
逃げながら炎瓶使うのも有効

なんでそこで双王子が出てくるのかはよく分からないけど
特大対軽量よりは大剣対軽量のほうが全然やりようあるような

ビームぶっぱマンかな

あっちいけブンブンなら黒騎士で片手素手にしておけば...いや無理か？

>>140
とりあえず名のある大剣使いと最近は連戦
し続けてきたけど
ビームと炎ぐらいしか困ることなかった
ある程度間合い持ちたいけどビームの択が
来るのは非常に厄介

特大でも煙特は盾ないとロリr1
とロリ避け読み攻撃がある分厄介リーチもある

軽量って曲剣両手？

>>144
いや俺が左エストック右カー曲
相手がその他の大剣
一番やりずらいのはビーム大剣だと思うけど
って話

>>137
そんなに鞭戦技は発生早いんだっけ？
盾受けしてから戦技間に合うとかなら強いだろうけど

>>146
鞭は知らないけどクイステを回避に使う奴相手なら攻撃にディレイ挟むだけで以外と対処できる。選択肢の一つとしてどうぞ
ただクイステを距離取るのに使ったり狙ってギリで避ける短剣使いは知らん

>>146
直剣のr1よりも遅いかな
対抗策として裏から取り出してるだけで細かいことは分からないんだすまない
ただ、鞭でクイステマンに困ったことはないよ

>>148
直剣よりは早いぞ
密着からならまぁ確かに拒否するのに優秀だけど所詮鞭

初段回し始めた瞬間から一応当たり判定は出来てるんだもんな
リーチの長さについ目が行っちゃうけど

連休最後にやりあおーぜ
【場所】決闘:円舞台
【レベル】120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】22:30
【終了予定時刻】満足するまで
【エスト有無】灰あり
【備考】
場外乱闘の禁止（許可を得ない動画UP等）

>>151
すまん諸事情で行けなくなってしまった為中止でorz

待ってても誰も来ないと思ったら中止だったのか

相手が曲剣パリィ失敗したの見てから切りつけたらパリィ取られた

曲剣パリィが難しいわけだなあ

大槌両手R1っていつからパリィと取られるようになったんだ？

ダッシュ攻撃だろっていう突っ込みしかできんわ
ただの両手R1なら動画見たい

横振りの普通の両手R1
ダッシュでもロリR1でもない
パリングダガーで取られた
その一回だけでそれ以降取られなかったけど相手も一瞬何で？って感じが画面から伝わって来た

俺ダクソでプロゲーマー目指すわ

放つ回復持ちに負けた後煽られなかった試しがないんだが
人間性がヤバイ

募集ないし暇なんで教会の槍とタイマンしてたんだけどこれ白呼ばないなら負ける要素ないな

>>157
動画うP

左エスト右カー曲ってどう使い分けてるん？
企業秘密でなければ教えてほしい。

>>160
白呼ばないとキツいの間違いじゃなくて？

>>162
白呼べばそれだけ槍に補正がかかるけどタイマンだとエスト飲めない闇霊みたいなもん
絵画守りさえささっと倒せば圧倒的有利でタイマンできるんだわ
つまらんからもう止めた。

>>163
絵画守りってそんなにささっと倒せるもん？
１人だと最初のやつ倒しきる前に槍に妨害されない？
追加の絵画守りも面倒だし、槍自体の強靭ボーナスその他もあるし…

>>164
NPCは2チェイン入れると最速ロリするのでロリ狩りブンブンで殺す。
槍が出てきたら次の絵画守りが来るまでに殺す。
こっちはエスト飲めるからガンガン攻めらていける、一度だけ絵画溜まるまで大盾でガン逃げするやつと戦って負けたけど。

>>165
絵画守りの追加って残り体力半分くらいがトリガーでしょ？
槍が弱いだけな気もするけど…聖槍バリア張って回復するガチ槍とかにも対策あるん？

>>166
いや、今日始めた暇つぶしのお遊びなんであんまり詳しいことは知らん。すまん
とりあえず1時間やってそこまでやるガチ槍には会えなかった。
そろそろスレ違くさいから止めるけどとりあえず槍とタイマンしたらどんなもんかやってみたけど大して楽しくなかったよって話し

>>162
これはイナゴしたから詳しくわ知らんが

透かし(後だし)がしやすいんだよね
エストックのリーチが長いからしかも
派生が早いだから大剣との間合い管理できると
左エストックで突いて右武器で攻撃からの
左エストックで攻撃これにパリィは割り込めない
何で右が曲剣かというと
ダッシュ攻撃が有能だから

>>168
だから大剣相手にも非常に強い

>>168
色々違くて笑う

そもそも大剣に弱い軽量って存在するの？
脳死で地面に足固定してR1押し合う戦いなら負けるだろうけど

>>170
違うなら説明してくれ
俺はこれで処理できてる

曲剣エストが強いのって片手で強い曲剣と片手で強いエストックの良いところを混ぜた結果だと思うんですけど
特別大剣ガーとかはないと思う

呪術マンで盾直に勝ちたいけどまーじきついわ
ていうか盾直にメタれるとまではいかなくても五分近く取れる武器とかってある？
ウロウロ浮遊マンなら付き合う必要なくていけそうだけど

>>173
大剣のみではないのは常識だけど
透かしのしやすさは半端じゃないわ
俺の場合は特に大剣には楽だね

>>174
黒炎じゃ駄目なの？

むしろ呪術マンは盾直やり易い部類
属性派生で盾の上からガリガリ削れるし、相手の盾に合わせて闇or混沌派生の使い分けもできる
送り火黒炎搭載すれば近距離の差し合いで大抵は有利な状況作れる

送り火黒炎使えばわかるけどリーチが無さすぎてあれだけで差し合うのはどう考えても無理だよw
発生が早いといっても密着限定だし
直剣は外から斬れるからほんと黒炎ぶっぱ待たれるとダルすぎて堪んない
ロンソ持っても柔らかいから普通に不利な斬り合いさせられるだけだし
呪術師なのに盾直でやり返したほうがいいとかいう悲しい結論なのが自分の現状なのよね

魔女の黒髪があるじゃろ？
萎え床ぶっぱした後にいきなり足元に混沌とか

黒炎単体で使うことはあんまりしないよ
例えば片手曲剣ダッシュ攻撃を盾受けさせてから最速黒炎すると相手がR1振ってきても相討ちにならず一方的に潰せる
黒炎はスタミナ削りも高いし貫通ダメージもあるしでそのままガードするわけにもいかないから相手はロリ逃げするしかできなくなる
そこをロリ狩り狙いにいけるからダッシュ攻撃を盾受けさせるだけで有利な択を作れるってわけ

あと送り火黒炎は直剣曲剣刺剣とかその他いろいろな武器のR1から繋がって火力が半端ないからこっちがやわらかいといっても斬り合いのダメージレースでは不利ってわけでもない
苗床からの大ダメチェインやミリ削りの噴流もあるしな

>>181
ほんとこれ
盾直使いからしてみれば呪術使いは一番勝率悪い
魔術師は浮遊かわして近距離差し合い余裕だけど、呪術は黒炎の択あるから迂闊に飛び込めないし盾も意味ない
呪術師みたらエストックに変えてるわ

逆に考えれば呪術師さんはどうやって飛び込ませるか、んでどうやって黒炎チェイン狙うかを考えればいいんじゃない？

送り火はモーション違うのか。
デーモンで呪術やってるけど送り火も検討した方がいいだろうか

すかしてもラグで何事もなかったかのようにブンブンされるので厳しいれす(^q^)

狂王で筋バサしてるけど、盾直はアンパイだな
あんまし強い人とやっていないだけかもしれんが

リジェネすれば、待ちを不利にできるし
雷と闇の二属性責めすれば、属性防御盾にも対応できる
強靭詰めば、相打ち時も有利とれる
パリィ盾出されても戦技や両手R2でOK

盾直は黒蛇で揺さぶりかけて、近づいてきたとこ混沌直下撃ちで移動を繰り返す
近づいてくる相手にならいくらでも対処法はあるでしょ呪術師なら

参考になる部分もあれば疑問な部分もある
リターンは呪術師側にあるから触りに行くべきなのか
ただそれはつまり盾無しでR1当てにいくわけで盾直と盾無し直剣ならやっぱり大変
飛び込みとは前ロリやダッシュでの接近だと思うけどこっちも軽量だった場合そもそも飛び込む必要がないよ
よくある盾直の中距離ウロウロしながら直剣の先端をカスらせるような立ち回りなら黒炎の択にそもそも付き合わない
呪術師に前ロリとか自殺行為だしするやついないよ

そうなるとやっぱ直剣より長いお肉がいいのかなぁ…

黒蛇なんて見てからケツ掘られるだけじゃん

黒蛇と混沌火玉はタイマンにおいて産廃だから使わない方がいいかな

>>188
触りにいくときはダッシュ攻撃軸に組み立てるといい
むこうがガン引きで守りが固いなら無理に攻める必要もない。こっちは噴流や苗床で中距離からプレッシャーかけられるから適度に引いたり攻めたりしながら相手の行動を誘って相手を動かせれると優位に立てるはず

法王曲剣使ってて野良だとほぼ勝てるんだけど友達のゲール大剣に全然勝てない…
攻め込めるタイミングとかある？
戦技が怖くてな…

戦技はしっかり見てからロリして後は普通の大剣と同じように処理すれば良いんじゃね？うまいゲール大剣使いと会った事無いから半分エア攻略だけど

>>188
呪術側からは基本的に当てに行く必要ないと思う
黒蛇はお察しどころかケツ掘られる危険性まであるけど、上手い人はノーロック混沌と苗床で盾直側の行動制限してくるよ
しびれを切らした盾直が突っ込んで来たのを焼くかブンブンして終了
でも火球避けようと集中してると唐突にふらっと近寄って焼いてく人もいる

>>192
ゲール戦技は初段にさえ当たらなければどうってことない
強靭ないから透かしてR1差し込めるしなんなら2段目パリィも可能
戦技ブンブンはこれでいいけど通常R1からのチェインには注意

>>193
>>195
無理に自分から攻めようとしすぎてたかもしれん
ダッシュR1軸に慎重に立ち回ってみるわありがと

術師のよる盾直の対処より盾術師の対処方の方が知りたいわ、エンチャ槍でツンツンすりゃええのか？

結局間合い管理の差で負けてるのかな…自分は
いろいろ試行錯誤してみます
あと混沌火球はタイマンでも使い方次第じゃないかな〜と思う
まぁ苗床でいいんだけどロリ狩りできるし
足元混沌で呪術知らん人間カモれますし

黒蛇当たる人はそのまま当たってくれればいいし一発目から当たりそうもないのはすぐ黒炎に切り替えてケツ掘ろうとしたのを燃やす
そうそう上手く行かないけど

>>197
術の出がかりを潰してロリ狩り…が理想なんだろうけど大抵ガン引きされる
さらに前ここで戦った術師さんは引きつつもロリで浮遊直接当ててきたりしたな
刀がいいのかな？わからん…

>>186
盾直としては狂王みたら透かし後出しか回り込みスタブしか頭にないな
間合いミスると迎撃されるけど…
正面から殴り合ったら100パー負けるし盾は使わない

結局鋭利アス大にダガー、黒騎士盾に仮面ハベルとはな...
技量の醍醐味である刀と曲剣には終始振り回されただけだった

混沌火玉は野良でなら使えるとは思うよ
でも相手がガチ勢で呪術を熟知してい前提の人と何十戦とするならどうかって話
見てから対処可能で苗床との見極めもつくからネタがバレてる人にはお荷物にしかならない
勝負度外視で混沌当てることに全力尽くせばなんとかなるかもしれんがやっぱり煮詰まった環境の中ではやっぱりロマン枠にすぎないかな

大短刀って属性派生がいいの？

>>168
なるほどありがとう
差し返しがリーチのエストで、先出し・置きには横移動でスカされにくい曲剣て感じかね
ていうかエスト→曲剣→エストでパリィ割り込めないて強すぎるね。
軸ずらす必要すらないとか…

盾受けで有利がつくシチュって対特大とかに限られるから、突き詰めてくとやっぱ二刀流が強いのだろうか

盾受けは
・見てから避けられない攻撃を常時カバー
・ロリ狩り択に対する全対処
・スタブ狙う時の保険

ってメリットあるんでそうとも限らない

>>206
二刀流は左手にハルバを持つと強いと聞くよ

>>208
ちょうど今左ハルバ右直かエストでやってるけど強いよ
でも野良相手だからな…
立ち回り勉強中

最近タイマン楽しくてずっとやってるんだけど透かしってのが縦振り斧槍と縦振り特大くらいしかわからない
検証動画とかってあるかな？
参考にしたい

>>204
上質がいいけどミリ削りに使うだけならなんでもいいよ

竜狩りの鎧完コス(裏にフィリアノールの聖鈴もって大回復積んでるけどそれは許して)で闘技場やってるけど大斧相手にダガーとか持たれると悲しくなるくらい何も出来ないんだが
大盾両手持ちでがんばってるけどクイステつかわれたら積む
どうやって当てればいい？

ぶっちゃけどうしようもない
蹴りが微妙に発生が違ってクイステにひっかかる場合はあるけど、ただR１撃つ場合と
同じように抜けられることのほうが多い
まあ素手殴り使うしかないな真面目に、コスプレ維持するなら

>>213
やっぱそうなるか
ダガー持つやつ全員死滅したらいいのに

そんなもんサブ武器持たないお前が悪い

完コスとは悲劇なのか...
輪の騎士完コスなら何も考えずに済むのにね

完コスしててサブ武器持てとか鬼かよお前ら

巡礼の蝶がビーム撃ってくるし、雷矢使ってもいいんじゃない？(錯乱)

大盾で殴った方が希望ありそうだな

>>218
まてまてデカい爆弾飛ばしてくるから苗床でいいだろ
なおステータス

練習中の新参者だけども、透かしってやられる側はただの後出しに見えてるのかな？

>>221
検証勢が付けた名前が透かしって
だけでやってることは大まかに言えば
誰がなんと言おうが後だしだよ
相手に攻撃させてる時点で後だし

わからなければそうなんじゃない？
似たようなもんだけどね

>>211
上質か、メインにするには火力不足だよねぇ

(透かし)相手の攻撃範囲からギリギリ当たらないとこから攻撃するだけ
だから左エストックは使いやすいってことでしょ

>>222
でも相手が攻撃したくなるような動きとか色々な技術が凝縮されてるわけだよね
上手な人たちは透かしは必須なものなんだろうか？

てか、たまにはサリ裏で募集してほしいわ
皆の闘い見れないじゃん

いわゆるすかしは相手の武器のリーチ内にはいるけど軸がずれて攻撃が当たらない状態を言う。
後出し確反を作りやすくする技術。
単に相手の攻撃が当たらない距離から後出し確反する物とは違う。
すかし狙ったり知らなかったりすると刺剣や斧槍、槍相手が一気に処理しにくくなる。

あれはあれでそれなりに難しいしリスクもあるんだけど食らってる側からしたらなんで？なんで僕の攻撃は当たらないのにずるい！後だしサイテー！ってことなんだろ

左エストさんと戦ったけど差し込みの速さと距離半端ねえ

>>228
斧槍とかだと3チェインあったりしてあたらないと思っても少し怖くない？

>>228
具体的にはどうやるのかな
ノーロックでうろうろしつつ相手の攻撃を予測して横に移動すればいいの？

>>231
回避確信できなければローリングで仕切り直せばいいし下手すりゃロリスタ決まる
持久振って盾持てばローリングすら不要になるからド安定

>>232
具体的には武器によって角度とか違うけどロックしてても出来るよ

パリィ出来ないから最近増えてる輪の騎士の槍苦手なんだけどなんかいい対策ある？
戦技からのr2とかつい後ろロリしちゃって全段ヒットする時があって辛いんだよなぁ

上手い人によくやられるんだが
近距離ロリしたらケツ掘られるのってどうやってんのあれ
うかつにロリしたもんなら100発100中レベルでケツ掘られるんだけどやめて欲しい上手すぎる

>>234
ロックでも出来るんだ練習してみる

>>236
色々なケツ掘りの解説動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=WQadyvPkh5M

>>237
ありがとうございます
こんなん常に選択しながらやってるのか…

>>238
この人のは基本対集団だよ
ノーロック前提

>>235
パリィ無しでも戦技見てからスパアマなり戦技被せて終わり
余程の軽装じゃない限り負けないだろう

まあノーロックケツ掘りなんて同期ズレっていうシステムの隙を突いたクソ戦法なんだけどな
掘られた側の動画みれば意味不明な位置での吸い込まれが映ってる

>>240
あれ結構スパアマ高くない？
竜狩りの大斧の片手r1で潰せるかな

そんな事言ったら大抵のロリ狩りも同期ズレ利用のクソ戦法になっちゃうし多少はね?
ダクソってLANでやったら大幅にメタ変わりそうなレベルでラグが酷いからその辺はしゃーないよ

我慢セスタスマンに対策ってあんの？

弾かれない武器で1発当て逃げ
L1に捕まるようなら相手は読んで我慢出してるから近寄るだけ近寄って様子見もアリ
特大ならあきらめて

殴って回避回避を繰り返す

これくらいガバガバのほうが俺は気楽だな
ガチ対戦ゲーだと勝てないし

>>243
よろけ中に脳死ロリ先行入力が狩られるのはたとえ同期ズレが原因だろうが許せる
だが直剣曲剣の二段目がロリ狩りになるのだけはさすがにクソだと思うわ
輪直戦技ぐらいグラフィック上で納得させてくれるならいいんだけどな

>>246
>>245それしかないかサンクス

やってるけど安定させれるかこれ？
セスタス我慢に殴って逃げるって我慢見てから
殴るんか？

R1当たらん位置でうろうろした方が得策なん？

黒騎士剣使いこなすしかないんか

>>250
相手によるかな
我慢極めてる人はこっちの攻撃の直前に我慢使ってカウンター狙ってくるから当て逃げすら難しい
某Hさんとか相手だと運良くパリィ取るぐらいしか勝ち目がない

攻撃する前に我慢されてチェインされる→読み負け
攻撃に合わせて我慢されてチェインされる→チンパン

前者ならそれに勝てないのは我慢のせいじゃないからスパアマ武器使われても負ける
後者なら我慢警戒1発当て逃げ

見てから我慢して逃げられない武器モーションの場合はご愁傷様です

>>224
いまは火力過剰なレベルだよ
初期レギュの短刀の倍ぐらいでるから今で物足りないなら多分向いてない

透かしの動き自体は先出ししながら勝つのにも必須スキルだけどね
「今振ったら確反とられる」っていう意識を与えられるからこそ自分から先に殴れるようになるし、長物の懐にも入りやすい

「今振ったら確反とられる」のに脳死ぶんぶんして確反延々と取られて処られる系男子が、
後出し技術って騒ぐんだけど、「いやぁ...」って感じではある

ここで言うすかしは能動的に後だし出来る状況(ケツ掘り含む)を作る動きだと思えば良い
ミル弓が言ってるのは受動的な奴だから厳密には違う

受動的ってなんだよwww

透かしは要するに有利な状況を作りにいく戦術
あと出しは相手が空振りした後の隙を攻撃するだけの待ち戦術
違いは自分から崩しにいくかひたすら相手が崩れるのを待つかだね

すかし戦術は、例えば両手槍を相手にしたとすると
回りをサーベル持ってグルグル回りだすと槍はロック状態でR1振っても当たらない、その後は硬直をサーベルで攻撃される
じゃあ何もしないと安全かというと違う、突然90度ターンしてDR1が飛んでくる、これは発生が速いのでほぼ避けられない
これで槍側は詰む、どうすれば良いかというと武器持ち変えるかノーロックで予測してR1振るしかない
こうやって自分から崩しにいく戦術がすかし、避けるだけじゃないのが味噌
不利な状況作られてるだけなのに武器１本でどうにかしようとして負けて文句言うのがアトダシガーガイジ。
何度も言われてるけど相手に先に振らせてるなら自分も後だししてることになるから文句言うのがおかしい。

あと上手い人の特徴で、攻撃するふりが上手いっていうのがある
さも攻撃するかのように近付いて、相手に大剣とかふらせて
自分は立ち止まってたりしてすかしてる、これがガイジに後だしされたと思わせる要因かもしれない、フェイントに引っ掛かっただけなのに

四又って、リーチとスタミナ消費は槍の中ではかなり優秀だよな、重量も軽いし、これ使ってからかなり勝てるようになったわ

見た目とは裏腹に性能は至極真っ当だね

だから透かしは後だしなのは認めた上で
語らないとおかしなことになるんだよ
たまに透かしと後だしが違うとか言ってる奴
いるけど後だしなのは間違いないから
諦めろ

じゃあ後だしにも罪はないされる方が悪い
これも事実だから諦めてね

透かし出来ない奴ってすぐ後出しっていうよな 実際は判定のない部分或いは弱い部分に走っていくっていうある程度読みが必要なリスクのある行動なのに

>>263
それは事実だから諦めるも糞もない
後だしが悪いって言うのは頭おかしい
後だし強いのに後だし、しないのは舐めプ

後出しがーと言われていやいや透かしですよ
って言ったところで後出しなのは事実何だから
変な言い訳するのが常々不思議に思ってる
素直に後出しだよ！でも勝つための行動って
言えばいいのにって毎回感じてる
例えば
一般「はいはい後出し、後だし

対人厨「いやいやこれは透かしだから

僕「いやそれも後だしだから言い訳なってなくね？

一般「ほんとそれ意味わからん言い訳しないで

対人厨「いや、これはフェイントかけて先に武器振らせてる透かしだから！本当に無知な奴は
後出し後だしうるさいわ

一般・僕「いや相手に振らせてる時点で後出しだよね(何言ってるんだこの対人厨)

対人ちゅう「

なら、文句なしやで
しかし生放送で侵入してる奴らって一部を除いてみんな圧されるか負けると後だし乙っていって囲いと一緒に叩くんだよな
つまんねーとか言い出す始末、じゃあこのゲームやめろよって話なのにやめないんだから性質悪い

>>266だいたいこの流れだから
意味わからん言い訳してないで素直に
当たらないとこで攻撃するお前が悪いと言えばいいのに

対人勢のやる後出しと野良がやる後だしは性質違うからな
一緒じゃないって言うのがここの認識だし、一緒にされて叩かれるのが嫌だから違うものだよっていうのは当たり前やろ
でもそれをエンジョイ勢は知らないしそもそも理解できないから衝突するのもしかたない
で、そもそも後だし悪く言うほうがおかしいんだから非があるのは叩いてるほうやろ

>>267
だから透かしだから後だしではない
って言い訳じゃなくて
君が当たらないとこで攻撃したから俺は悪くない
って主張してればちゃんと一般も
あぁ確かにそうだわ当たらないとこで振った俺が悪かったという認識になってたはず
そういう広めかたをしてこなかったのが
今に至ってるんだなって感じだわ

言い訳って言うけどただの意見の相違やろなぁ

「相手が振ったら確反とれる動き」なのであって
それで振るかどうかは相手次第なんだよ

で、その動きそのものは後出しのみならず先出しするときにも有効なわけよ
くしろ盾無しで前に詰めて先出しで勝つにはその動きの習得が大事


おつむ足りてない9割の野良が、間合いに入ってきたと勘違いして何億回でも一切の学習なしに技を振ってしまって確反とられて
「あれは後出しスキルだ」って勘違いしちゃってるってのはあるけど、
本来理解者同士の戦闘では必ずしも後出しでのみ活きる動きではないんだよね

>>270
いや、確か懇切丁寧に説明した流れもあったはず、でも結局荒らしかキッズに結局後だしの糞戦法だろ？って煽られて何も解決しなかったな、クソゲー連呼する人が後をたたないから声のでかい方が勝っちゃった

ちょっとここで聞きたいんだが
輪の騎士完コスで対人したいんだけど、右に総督、直剣、槍　左に竜盾（小）常に装備前提で体力増やすか武器入れ替えで体力抑えるかで悩んでる。竜首大は流石に入れ替えで…。ハベル鎖寵愛込みSL120~133で。

>>274
総督だけ必要な時に付け替えってスタイルでいいんじゃ無いの？

相手が振る→後出しで確反をとれる
相手が振らない→透かしの動きをしてる側から先出しできる

極端な話こういうスキルなんだけど
そのへんの雑魚は一生「振る」を選択し続けるから話が噛み合わないんだよね


「後出しじゃん」「君が攻撃振らなきゃこっちが攻めるよ」
「それじゃ勝てないじゃん」「だから透かされる武器はよえーんだよ」
こういう話

四の五の言わずに先に振れ、そして俺の大剣のスパアマに潰されてチェインくらって死ね　が奴等の本音。
そんで　はぁー、このゲームクソゲーやわ、近付いてR1押すだけで勝てるゲームやからなw
って言い出す。囲いがそうだwそうだwと言い、格上に負けるとやっぱり文句言う。

スカ確取られまくって負けてるようならそもそも読み合いの土俵にすら上がってないわけで
そんなレベルなら後ろに下がりながら盾構え続けるだけの奴と同じに見えるのも仕方ない

まず後出しが悪という風潮が変だと思うんだが
後出しが強いこのゲームの対人で後出し狙うのは当たり前なんだから

後だしの悪評は間違いなく生主の影響がでかい

後だしの定義なんて人それぞれだしただの負け惜しみでしょ

透かし後出し呼ばわりマンが見下され気味になるのもそういう背景込み
あれを後出しって言ってる時点で今どういうゲームを相手にしかけられているかを正確に把握できてないんだよね

だから「対人スレは後出しを高尚に言い換えてるだけ」と言われても
「脳死で技振っちゃう95%の脳死マンの方ですね。おたくのレベルだとそうでしょうね。」
ってなっておしまい

お前らあんな底辺の意見いちいち気にしてるのかよ

後出しだけど別に悪いことじゃないしなんでそんな後出しってことを否定したがるのかわからないんだが

勝てないからだよ

ああ、そういう意味か
ここの認識では大きく分ければ後だしになるけど正確には違うし野良と一緒にして叩かれるのが不本意だからだよ

振り待ちで盾パタパタやったり後ろ向き棒立ちして振り待ちしてたり
極端なやつらは相手してるとイラついてくるのが普通

こういうやつらに限って先出し当たるとブンブンガーとか言い出すしな
サッカーと同じでガン待ちカウンター狙い専なんて寒いだけ
話題のスカしだって端的に言えば相手の振り待ちだし

剣道における一足一刀と打ち間の差みたいなもんだと思ってるけどな
上手いやつなら一足一刀になった瞬間に振るなんてリスク高すぎてほとんどしない。
下手なやつほど一足一刀になった瞬間だったり、そこから一定の間をパターン化して打ってくることが多いからカモにされやすい

今まで侵入ばかりだったんだけど決闘もぐりこんだらやっぱみんな強いわ
一から学びたいんだけど武器は盾ロンソサブに属性ダガーでいいかな？
エストックや鴉羽も使いたいけど難しい

ミル弓ガイジなんもわかってないから言ってあげるけどすかしってそもそも攻める為の技術だからな

盾構えて下がるだけとか後ろ向き棒立ちと違って差し合いすために必要な動きなんだが理解されないよね、盾パタに至っては単なる煽りだし

だからこそ嫌ならこのゲームやめれば良いのにやめないでそこらじゅうでディスって毒を撒き散らしてくんだよ、迷惑なプレイヤーやで

>>287
対人なんて寒い戦法が強いのは昔からだからしゃーない
待ちガイルみたいなもんだ
俺はバグチートのたぐいじゃなければなんでもいいけどね

で、打ち間に入るにはどうしたらいいかっていうことだけど
簡単に言えば、相手に一足一刀の間合いで振らせないようにすることが大切
それがパリィだったり盾ガン凸だったり差し返しだったりするわけで
「ここで振ったらこれやりますよー」って咎められてるのがわからない人が
おねパリ!ガン盾!後出し!って言ってると個人的には思うかな

じゃあ「これがスカしだ！」って動画どっかにないの？
実物見なきゃ後出しじゃないスカ氏なんだか言い方変えただけの後出しなのか判別できないし
文章とかやってる人の心意気（）とかで判断しろってのは無理がある

対人スレなのに後だしがどうとかアホな話題になってるがそもそもガン引きしてる側が先に攻撃振れるシステムなのに後だし批判する方がガイジだと気付こう

>>296
みんなそんなことお構いなしやからなぁ

後でわかりやすい動画はってやるからこの話題一旦終了な

身内の為に撮った古い動画だから相手への批判禁止な

なんでミル弓ガイジをNGしていないのか

お前らの言う透かしが何かはわかるよ
DR1で大剣に攻めて次も攻めるぞと
思わせて振らせてエストックつんつん
相手はロリよけか振るしかないけど派生遅いから避けられる

振らせてる時点で後出しと言われても
なんら間違いではないのは事実
それを高尚(草)な言い回しで透かし
と言った所で皆後出しというのは摂理だし
後出しになるのは道理

何度も言うが後出しなのは認めたうえで
当たらない間合いで攻撃振ったから君は負けたんだよって言えばいいだけ
それを高尚()なんて言ってるから伝わらなかったんだよ
野良馬鹿にするのもいいけど身内で作った解釈で全体の認識の後出しの枠を出ることはないわ透かしは

鎌相手に発狂しそう

送り火使い始めたけどデモ爪メインだから左手に持つと呪術使おうとして送り火ジェスチャーしてしまう。
対人に使うのは諦めよう。

でもボルドに黒炎1000ダメ超えてたから攻略では使っていくゾ（あとエスト補給美味いし）

別に後出しを否定してないぞ
レス読めばわかるけど
ここの奴ら以外に透かしは後出しじゃないと
言って説明したとこで
後出しには変わりないんだから
反論の仕方を変えろよと言ってるだけ

両手送り火の楽しさに気付いてしまった
両手爪もやりたいけどあと２周しないといけない

後だしだろうと先だしだろうと中だしだろうとどうでもいい
そういう批判するやつは後だし相手だから負けたと思ってるんだろうが実際は雑魚だから負けてるんだよ

>>306
それを認めずに後だしする奴が悪い、自分が負けるのは仕方ない等言い訳する奴が多いのが問題、特に生主の侵入勢

>>307
なぜそれをスルーできないのか
自分がそう信じていて満足ならそれで終わりでしょ
わざわざ争う必要もない

>>284
俺も後出しは当たり前だし悪いことじゃない
当たらない攻撃した相手が悪い
頑なに後出しってことを否定するのは根底に
後出しは悪いことって思っちゃってるせい
だから後出しじゃないと言い張る

めっちゃ生主の侵入厨に私怨溜まってる輩がいる

>>301
すかしという技の定義が人によって違うかもしれないけど、それは俺の知ってるすかしでは無いかなー。
>>276が俺の知ってるすかし。

そもそもすかしは攻撃じゃなくてただの動きだから、後出しとか先出し関係ないからね。
すかしの条件が成立した時点で、相手が何しようがすかしてる側に主導権があるって認識。

>>308
ところが放送やまとめを見た奴等がこことかに来て荒らすんだよ
今は平和だけど去年とか酷かった、スルーするのも辛い

>>311
なら分かりやすく言うと透かしって
レイピア相手なら持ち手側と反対方向に移動し続けることだよね
そういうの意外の大剣横振りさせてスカさせて
確定攻撃とったりする行動は後だしだよね？
そういうのを後出しと言われて透かしって
言ってる奴ら多いけどどう説明すんの？

透かし後出しの定義とかクッソどうでも良いんだけどさ
パリィってパリィ判定出てるウチはケツ掘れないの？
ファランでパリィ連打してる奴相手に完全にケツ回ってからr1押したらスタブモーション出ないでパリィ取られたんだが、それも3回くらい

>>313
そのわかりやすく言った部分はすかしではないかな？
振っても当たらない状態にされてるという意味では一緒だけど。

上でも言ったけど、すかしが何を意味するか人によって違うみたいだから、どう説明するのと聞かれても俺には答えられないなー。
その人に聞いてくれないと。

>>313
ところで
>そういうの意外の大剣横振りさせてスカさせて
ってどういう動きなんだろ？

法王曲剣やサーベルとやるときは直剣だから相手のDR1すからせてから後出ししているけどgdgdになりすぎて詰まらなくなるわ
多分、相手も同じ気持ちなんだろうな..残り時間30秒まで縺れ込むパターンばかりだよ
みんな、どうしてる？DR1をスパアマ武器で潰してチェイン狙う？それともDR1を時計反回りからすかして掘る？

忘れてた　pro勢ならパリィ狙いも有効だね

すまん後出し透かしはわかるやつには分かるし分からんやつには分からんでいいと思う
ただ自分でいろんな技術調べない雑魚は狩られるべき文句言うなっていうのはある
だまってやられてろ。

先に釣りの攻撃しかけてカウンターのカウンター取ったら後出しとかこれもうわかんねぇな

後だしに後だししたらどうなるのっと

すまん後出し透かしは食らうやつには食らうし食らわんやつには食らわんでいいと思う
ただ自分がそんな戦法で負ける雑魚は狩られるべき文句言うなっていうのはある
だまってやられてろ。

すかしは後出しってのは後出しの定義が相手の攻撃より後に攻撃をしたらって話なら間違ってない。
と言うかすかしに限らず主なダメージ源は基本的に後出しの応酬だしね。
ただまぁ単純なr1だけが攻撃なわけじゃなくて、こちらからダメージに繋がる様な動きを仕掛けていくのも一種の攻撃とも言える。その場合はすかしの動きをし始めた時点で先出ししてるって言う考えも出来るな。
一般的にはr1を後に押した方が後出しって言う単純思考だからそう言う考えは広まらないだろうな。そもそも俺は別に後出しが悪いとも思わんけどね

後出しが悪いって言ってる層は大槌が最強だと思ってそう

>>316
ダッシュR1する振りして大剣ギリギリ当たらない部分で止まったりとかが有効やね
んで相手が振ったらラッキーみたいな感じで
こちらの2チェインをお見舞いしたりとか
クルクル大剣の周り回って相手の無駄振り見て
2チェインお見舞いしたり

それって透かしだったんだ
透かしって相手の間合い内でやるもんだと思ってたわ

>>324
いや違うセスタス振って
相手の振り待ちしてる層が後だしと一番騒ぐ

相手の攻撃判定の薄いところに移動して攻撃を「スカ」させて、その硬直を狩ったりバクスタいれたりするのが所謂透かし

>>326
全ての理屈は同じだよ

>>329
http://i.imgur.com/kpr90sc.jpg
初心者狩り、煽り
被害者の会
http://i.imgur.com/DSyDWFb.jpg
http://i.imgur.com/uaraGQp.jpg
http://i.imgur.com/ANJbMtq.jpg
http://i.imgur.com/ITbPGsA.jpg
http://i.imgur.com/N5YhZ31.jpg

>>330
俺関係ないだろカス
可哀想なことするなぁ

>>325
それはすかしとは言わないかなー、少なくとも俺はね。
相手が振らなかったら全くなにも起きてない訳だし。

>>325
全然違う。対処の仕方で区別するとノーロックならすかしの動きに攻撃当てられるがミル弓が言ってるのはノーロックじゃそもそも攻撃当てられないだろ

俺もすかせない武器はフェイントで振らせるな

透かしなのかフェイントなのか分からないけど、よく攻撃振り終わりに2チェインやられるけど、後出しだとあまり思ったことないかな？
こっちは攻撃当たると思って先に振ってるから、距離感とか間合い管理に上手いなぁって感心してる

結局どういうものか分からんから動画があれば参考にしたい

>>275
亀だが>>274です。
確かにそれが良さそう。サンクトゥス

勝手に遠距離でぶんぶんしてるやついたら、それ見てから確反。ちゃんと考えて振ってくるやつやつには、間合い入ったり、いくぞと見せかけて振らせて確反。どっちも後だし。
それを警戒して相手が攻めづらくなって先手打ちやすくなるってのは結果論であって、前提は後だしでしょ。
なぜさもスキルあるやつだけにしか出来ない風に言うのか。

接近型の確反は武器を振り下ろした時
魔術師の確反は杖を振り上げた時
アンバサと呪術師は？

前提として後出しが悪とされてるのがまず間違い
たとえ透かしが後出しだとしてもなんの問題もない、ムキになって否定する必要なし。
後出しだろずるいと言って思考停止するやつは盾ずるい術ずるいスパアマずるいと言い出す雑魚なのでホットケーキ

ただの確反ムーブをミル弓が透かしと思ってる説

>>332
どこの部分でノーロックが出てくるんだ？
相手がノーロックならクルクルは役に立たないのはわかるけど何がノーロックか説明してどうぞ

>>341相手の攻撃透かしてる時点で透かし
だけど
透かしは後出しって論破されて話題透かそうとしてるのか

ミル弓憎しといえど猫虐待画像を貼るのはさすがにNG

>>338
前のレス読めばわかるよ
たとえ間合いに入っててもロック状態で振っただけじゃ当てられなくなるムーブがあるの。そんなに難しくないけどスキルなのは確かだしそれに対応できない受け手が下手で知識も足りてないのも事実だから

というかそもそも後だしが悪とかいう風潮がよく分からん確実に相手を仕留める方法の何が悪いのか
戦っていて楽しくないというのは分かるがそれで悪いことなのか？

何か理解追い付いてないやついるな
ノーロックで当てられないだとか
大剣の周りクルクル透かしは大剣側がこちらを
ロックしてないと成立しない
大剣マンはノーロック勉強するしかない

てか大剣vs特大だと強いのは特大なんだろうな

>>342
何度も何度も俺も俺以外の人も説明してるんだけど、すかしは武器のリーチ内の相手に軸ズレ起きて攻撃が当たらない状態の事。
例えば密着してひたすら横走りしてる相手にはロックした刺剣でいくらr1連打しても当たらない。それをノーロックで誘導切って自分で操作すれば当たる様になる。だからすかし狙いにはノーロックで対処すれば逆にダメージ与えられる。
だけど距離が離れた所から攻撃の硬直突いて確反する動きにはノーロックでやっても対処出来ない。リーチ外に相手が居るから。
一応ノーロックで当たらないと思ったら後ろに振ったりする事で確反取られにくくしたり出来るけど攻撃は相手には当たらない。
これでわからないなら後で動画挙げてくれる人居るからそれ見なさい

>>346
悪いことじゃないはずなのに
頑なに後出しだと認めないのは心の根底に
後出しは悪だと思ってる奴が多いのも事実
そもそもこのゲームの真髄はいかに後だしするかと言っても過言ではないレベルなのに

後出しが悪ならガン引き雷矢放つ回復はペトルスにでもなれそうだな（鼻ホジ）

>>348
透かしの定義の内容は本質じゃない。
348が言う透かしの後には、スタブなりチェインなりを確実にいれるから意味ある行動になる。
要は、間合いだろうがノーロックだろうがそこは関係なく、相手がこっちに当たらない攻撃をした直後にちゃんと反撃叩き込めるかってのが重要で、その結果で相手を抑制できる。
確反下手なやつの透かしとか、ただのウロウロだし大前提は後だし=確反でしょ。

ガイジが自説曲げることは100%あり得ないから熱くなって失言する前にスルースキル身に付けた方がいいぞ
本スレでミル弓最強をあっさり覆されたときも無強化カー曲に殺された時もSL1相手に負けた時もすべてこの障害者は負け認めてないからな
何か役に立つかもしれないこと言ってる間は構ってやる価値もあるが、議論になってないと感じた時点でもうNGして触らない方がいい

対人スレはもうミル弓を一員として認めてるからそんな事言っても無意味だぞ

>>348
いやだから俺もレイピア例にして同じこと言っただろ
透かしは理解してるよ
じゃあ野良はその透かし行動に後だしって
言ってると思ってんの？
昔ここでも特大は振らせて透かして確反って教わったけど
その時特大の範囲外から曲剣振る行為透かしって
言ってたけどそれは透かしじゃなかったって
言い分なんだね君は

ならここのスレ民はフェイントして相手に
振らせて当たらないリーチ見極めて攻撃する
ことは透かしじゃなくて後だしって意見で
OKってことだよね
ほとんどの野良はこういう行為にたいして
後だしって騒ぐわけでこれを透かしって
言い返してるやつは

>>354
言い返してるやつは全員間違えって意見なんだね

いいから仕事しろ

>>349
そうだなでも透かしと後だしは別もんだと俺は思うがね

>>350
断固沈黙も辞さない

スカしはマイポさんが一番うまいだろ
東西戦でもほぼ無傷で連勝してるし、あれこそまさに技術だろ

フェイントはフェイントかな、すかしでも良いけど
純然たる完璧な後だしの戦法って
盾構えて後ろに引きながら何もせずに、R1振れ〜空振りしろ〜って念じながらひたすら待つことだよ、そんでしびれを切らした相手が空振りしたところを確反するの。

沈黙の禁則が1スロで詠唱時間短かったらなー

もういっそスカしに自信ニキが誰かと対戦して合意の上でアップして、これがスカしって解説すればいいんじゃね？
結局文章だけじゃ分かりにくいっしょ

>>352
充分議論になってるだろ
分かりやすく伝えるよ

度々このスレでも雑魚に勝ったら後だしガー
って騒がれたわって話題でるし
お前らは、後だしじゃなく透かしって
何度も言い返してきた訳だしね
>>348が言うようにリーチ範囲内でと当たらない行動なのが透かしと言うならば

俺の言う間合い図ってフェイント掛けて
相手に振らせてこちらの2チェイン入れることは透かしじゃないとするならば
これは後だしということになる！

つまり後だしガーって騒がれたと言うやつは
相手のリーチ範囲内で透かし行動してたんだよね

「決して相手に振らせて確反とってたわけではなく」

それなら俺はフェイント掛けてギリギリ当たらない範囲で間合い管理して相手に振らせたのは
「透かしではなく後だし」って理解する

そして相手のリーチ範囲内で相手の攻撃当たらない範囲で攻撃するなら透かしで
後だしではないって、理解するよ

これで解決だね
相手にフェイント掛けて相手攻撃をギリギリ当たらない位置で間合い管理して
相手に振らせてこちらが攻撃当てるのは
後だしってことだね！

>>360
クソ3の持続型の術は殆ど稼働時間が短いのホントクソ
しかも殆ど稼働時間同じときたよ調整面倒だからって適当過ぎんだろ

斧槍鎌槍R1やその他武器のDA、ジャンプ攻撃を回り込んでスタブ取るのは回り込みスタブ？
いかにも透かしてるけど
後出しでもある

なんかズレてる人が何人かいる気がするけど、すかしってのは回避行動なんだよね。
例え話として、相手の攻撃をローリングで回避してスタブ入れたとして、ローリングの事を後出しなんて言わないでしょ？ 攻撃じゃないんだから。
ローリングしまくってる人を後出ししまくってる人とは言わないでしょ。
なんでか分からないけど、ローリング回避＋スタブ=すかしって認識のひと多くないかな。

ローリング回避と違うところは、ローリングは相手の攻撃を見てから使うものだけど、すかしでの回避は相手が攻撃する前にやらないとダメって事ですね。

すかし行動取ってる相手に攻撃しちゃった結果後出しでやられる。
すかし行動取られてるから攻撃しなかったら先出しでやられる。
どっちもすかしをした結果起きる事だから、すかし＝後出しというのはズレた指摘という認識ですね。

>>362
ちゃんと薬飲んでるか？
周りがどれだけ間違ってるって否定しても自分の意見こそが正しいからお前らが間違ってるって頑なに言い続けるっていうのはれっきとした病状だぞ
一度冷静になれよ

そもそもなんで定義しようって流れになってるんだ？
テクニックが有用かどうか、対策はないかってことで議論するべきじゃないの？

>>367
その通り

>>358
ののちゃんが上手いのはすかしよりも反応してのロリの方だよん。

>>365
つまり相手のリーチ内に入り込んだものは
透かし

フェイント掛けてリーチ見て当たらない距離で相手に振らせて
確反は後だしでいいよね？

>>367
透かしの定義を決めないと全てが曖昧になる

例えば
直剣VS槍を想定して(リーチ：直剣<槍)
?槍のR1攻撃を攻撃範囲内であったが、直剣側が横移動した結果､攻撃は当たらず、直剣側の攻撃を当たった
?直剣のR1攻撃が攻撃範囲外であった為、槍側はそのまま攻撃を当てた
?直剣のR1攻撃が攻撃範囲内であったが、槍側が振る直前に後退して攻撃した結果､直剣のR1攻撃の範囲外になり、槍側の攻撃があたった

どれが後出しでそれが透かしですか
質問文に不備があったら申し訳ないけど

>>372
これ凄く上手い説明だと思ういや問題だけどさ

読み返してみたら日本語不自由な質問文になってたわスマンな
直剣VS槍を想定して(リーチ：直剣<槍)
?槍のR1攻撃を攻撃範囲内であったが、直剣側が横移動した結果､槍側の攻撃は当たらず、直剣側の攻撃が当たった
?直剣のR1攻撃が攻撃範囲外であった為、直剣のR1攻撃が空振りし、槍側はそのまま攻撃を当てた
?直剣のR1攻撃が攻撃範囲内であったが、槍側が直剣を振られる直前に後退し、直剣側が攻撃した結果､直剣のR1攻撃は攻撃範囲外となり、槍側の攻撃があたった

これでも間違ってたらスマン

>>372
1だけすかしに該当。
後の2つは明確な名称が無いから後出しと言うしか無いんだけど、
2は置き気味に振った所狙われたかただ何も考えずに振った結果確反。
3は誘われて振ってしまった為の読み負け確反。

個人的にはどれも一種の後出しの技術だとは思うけど、さっきも言った様にこちらから仕掛ける動きも見えない攻撃と言えるなら1と3は後出しとはちょっと違う。

素人ですまん、すかしって回避じゃないの？

>>376
回避行動に含まれる動きかな。ロリの事では無いよ。

>>375
別に俺もそれは透かしと呼んでるけど
1は直剣の距離によっては透かしだけど
後出しになる槍側の間合い範囲内ではあるが
直剣側のリーチが届かない場合で横移動してる場合槍側の攻撃待ちになる
つまり直剣側から当てるのはDR1しかないが
直剣側がその間合いで槍側の攻撃待ってて
槍に振らせて攻撃してるなら後だしと言われても仕方ない
だが直剣側が、自分のR1が当たる位置で
透かし行動とってるならガン待ち(後だしに)には属さないと思ってる

アフィくせーな

もし初心者にも透かしとか透かしムーヴ？を教えてくれる方いたら今日ご教授願いたい

すかし等使って回避して、攻撃するの普通じゃね？

ミル斧で術師追い回すって書いたらまとめに上がってコメントに察しとか言われてワロタw
誰か理由聞かせてくれ

>>375
教えてほしいんだけど、
例えばこっち直剣だとして、相手が直剣リーチ外にいた時に特大が縦振り空振りしたら確反いれるよね？これは後だしになるんだよね？
一方で、直剣リーチ内だけど敢えて振らないで、相手が振るのみてから確反いれるのを透かしっていうんだよね？
どっちも相手に振らす技術だし、きっちり確反いれる技術なんだけどなんで分けてるの？

【場所】 闘技場
【レベル】 100~140
【合言葉】 2ch 味方 or 全員
【開始予定時刻】 21:00
【終了予定時刻】 人いなくなるまで
【エスト有無】 あり
【対戦方式】 共闘 2vs2 どこでも
【備考】 とりあえず味方のみで人集まったら全員にしようと思います

ここの対人勢的には対戦中相手に対して有利武器に変えるってありなん？ 魔法系に当たったら物干しに変えたい気持ち抑えるの大変なんだが

武器変更に文句言うやつなんているわけないぞ

いいと思うよ
魔法使い的にも苦手な武器相手にしたほうが練習になるだろうし
嫌な人もいるだろうけど苦手武器だされてそれに勝つことに燃える人だっているだろうし

ここの人はこの武器(この戦法)での勝ち方を考えたいって人が多いからあんまり武器変えないだけで武器変更自体を嫌ってはいないでしょ

>>383
俺の考えとしては「後出し」って言うカテゴリの中の１つに「すかし」があるってだけで、わかりやすい様に分類して呼んでるだけ。そもそも3番のムーヴに明確な呼称が無いのも分かりづらい原因。
勿論人によっては後出しとすかしは別物だ！って人も居るだろうけどそこは対人スレ全体で後出しの定義を決めないと話は平行線辿るだけ。
フェイントとか相手が振りやすい様な状況をこちらから仕掛けるのが見えない攻撃とするなら先出ししてるわけだし、単純にダメージ与える攻撃を後から出す事が後出しって考えもあるわけだから。そこは皆んなが納得する定義を決めないと話にならない。

検証ガイジは透かしと後だし説明して

くっそ面倒そうな検証率先して行ってわざわざ結果張ることまでしてくれてる人をガイジ呼ばわりとはね

・透かし
ーこの状態で攻撃を受けた場合、ダメージを無効にして相手に後出しでダメージを与える
ー相手に攻撃をする瞬間は、この状態が解除される
(成功率 : 腕前に依存)


A「これ要するに後出しじゃん」

B
「後出しってのはあくまでカウンター攻撃の名称であって、
むしろこれを基本形にしてるからこそ、大剣や長物に先出しできるんだが？」


Bの勝ち〜正直どっちでもいいけど

だからミル弓ガイジはNGブロックしとけと

関わっていいことないでしょ

闘技場来てくれる人おる？
レベル帯はいろんな人これるように広くしたけど

おれは120で参加するから

純魔でサリ裏で闇侵入してるんだけど、乱戦で団子になってると結晶槍なかなか撃てないね
こういう時の立ち回りとかコツってある？

気にせず撃てばいい
そして同僚を殺して灰瓶ゲットだ

>>393
ホントそうだよな、こうなるから触んなって言ってるのにどんだけ学習能力の無いド低脳なんだよ
結果として疎ましく思ってるミル弓に検証結果とノウハウ吸い取られてる訳だろ？ホント理解できねーわ

>>395
ノーロックで撃つ練習しよう、術士はロック撃ちしかしない人多いけどノーロック出来るようになると大分勝率違ってくるよ

過疎るよりはいいわ

>>397
疎ましくなんて思ってないんだろ
ミル弓フレンズなんでしょ

あんまり頭良くないから今の流れわかんない

【場所】闘技場 円舞台
【レベル】120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】21:00
【終了予定時刻】人いなくなったら
【対戦方式】 決闘
【備考】場外乱闘禁止（無断アップロードや煽りなど）

>>394
おるで

>>402
サンクス
あんま集まりそうな気配ないが頑張ろうぜ

とりあえず最初は120の竜狩りの鎧完コスで行くわ

とりあえず誰か動画録ってここに貼ってくれる方がいればこの不毛な論争もある程度
決着するとおもう

150しかないんですが
お前らとやって見たいからここ数日は120キャラの育成ばっかだ
DLC2のおかげで指輪集めは楽ですな

>>397
せやで皆の使ってる戦法と武器イナゴして
人は成長していくんや

すかしでも後出しでもどっちでもいいけど延々後ろ下がるクズは死ね

ノーロックって近接・魔術でどんなメリットがあるんですか？

人来てくれたと思ったら昔フレンドなった人だったw
まだ俺含めてその人との二人しかいないのかな？
四人揃う時は来るのか…

闘技場の場所（マップ？）をよく把握してないからサリ裏でばっか戦ってる対人初心者なんだがまず野良で潜った方が良いかな？

>>410
野良でやっても正直得るものは少ないと思うよ
募集に参加してある程度知識のある上級者とやったほうがいい
野良で通用してもここでは全く通用しないことも結構あるから

と思ったら違う人ともマッチングできたな
これなら全員にしても行けるかも…？

雑に撮って来たけど後だしの基本がこれ
https://m.youtube.com/watch?v=sca7ZciK0U4
ミル弓の言う範囲外からの後だしもこの系統

ただの後だしとは区別してすかしと呼んで研究してた立ち回りがこのタイプ上でも言ったけど対戦相手の批判禁止
https://m.youtube.com/watch?v=3szDgOyAYOk
これをただの後だしだと批判するなら一生真正面からせーので先端当て合戦してれば良いと思うよ

>>411
あぁ、そうなのか…決闘より共闘の方が良いのか？正直迷惑かけまくりそうで怖いわ

さっきから相手が同じ人しか来ないな

この時間だと少ないか

とりあえずミル弓君は自分の理解が浅いのいい加減に自覚して大人しくしような

祝福ロス大とロス盾とセスタス(トドメ専門)フィリ星林でやってるんだが、闘技でリジェネしながら防御か回避9攻撃1で消極的に立ち回り、相手の空振りにロリ突きをさす。

時間切れ近くなって相手が強引に来たところで勝負というスタイルなんだが、現状二刀運用とか除いて特大剣でこれ以上ガチの立ち回り方ってあるんかね？またこういうスタイルでやる場合より適した特大剣はあるかね？

少なくとも俺は共闘3戦やって全部違う人とマッチした

くっそらぐい刀だったな

瞬間移動異次元斬は笑うしかない

4人いそうだし全員でやってもいいかもしれないですね

>>413
要は【横方向への回避と縦振りに対してのカウンター】をスカしって言いたいんだろうけど
これって相手側の距離マネジメントのレベルが低い場合にしか通用しないんじゃね？
スカし側の能動的アクションじゃなくて相手のミス待ちみたいな

とりあえずいま共闘やってくれてる肩が何人いるか確認したいんでレス貰えると助かります

>>422
何かお前意識高そうだな

>>422
この動画の後慣れていってニコ生の某有名生主相手とかでも通用するようになったよ

決闘人いないな共闘と被せちゃって申し訳ない

>>416
ナイスナイス
野良は基本的に一番最初の奴しか後だしって
言ってないはずだよ俺が見てきた傾向では
俺はここで特大を透かして(最初の動画)みたいに間合い図って後だしを透かしと教えられてる

２つ目の動画は透かしだね別に後だしじゃあないしこれを野良が後だしって言うとは到底思えないし聞いたこともないね

つまり最初の動画の間合い図って先に振らせるのは後だしってことでいんだよね
俺は今まで透かしって聞いてきたはずだけど
解釈を変えれるよ

これやってる奴は後だし

あと無知も糞も自分で付けた透かしって名を
さも皆が常識として認識してるとは思わないほうがいいだろ

まぁでもありがとこれが知りたかった
つまり俺がやる戦法は後だしだ

あと、後だしってを悪いとも言ってないし
批判してないからな俺は

>>422
透かされる武器はノーロックでもしない限りどう頑張ったって透かされるっすよ。
動画のも相手がミスってるわけじゃない。
透かす側が能動的に透かす動きしてるから攻撃が当たらないんです。

とりあえず自分は全員にして待ってますのでこの書き込み見れた人は全員にして頂けると嬉しいです

透かしの餌食にされやすい武器って別に透かさなきゃ倒せない武器でもないんだよな。要は透かしに弱い武器=低性能武器という認識でほぼ間違いない。逆に透かしにくい武器は直剣に代表されるようほぼSランク武器。

つまり透かしは印象として「弱い武器種に対し絶対に事故らず安全に虐殺する闘法」という面が大きいのは事実だと思う。

イメージとして大人が小学生と決闘するのに奇襲の金的目潰し使うような感じ。

Sランク武器同士の戦いで巧みに透かしを運用するならいいんだけど、この武器相手にこの動きしたら負ける気がしねえみたいなのは好感持つわけないよな。

お、あと一人になった
これは揃うんじゃないか？

動画見て思ったんだけどさ、この動画主の人持久くっそ低くね？
何回か戦って倒されまくってた記憶があるけどけどそんな低持久でよくあんな風に動けるな

持久ってみんなどんくらい振ってんの？
おれ鎖込みで22なんだけど

大型武器だと例え透かしても反確取れないからね、せいぜい一手有利な読み合いを仕掛けられるぐらい
そもそも斧槍側だってダッシュ攻撃に相撃ちを取りたい、ダッシュ攻撃にビビってるから振ってるだけで
相手が特大で走り回っててもプレッシャーまったくないから焦る必要ない

30程かな…22だと自分は物足りないかも

透かしなきゃ縦振り斧槍や刺剣、槍や大剣なんかはもう少し評価上がるし厄介だよ

>>432
持久って特大か盾持ち用ステータスでしょ
盾持たない軽量なら費用対効果悪すぎるわ

持久以外を理想値まで振って余った分を持久にしてる

火力が欲しいから10台かなあ
スタミナ消費少ないからってのもあるけど最低限1回ロリするスタミナ残して立ち回るよう心がければいいし

>>434
そういう意味ではデモンズ特大剣のダッシュ攻撃はホント奇跡のモーションやね。
デモンズでは特大剣を自由にフリーランさせたら死への序曲だった。

確かに22だと片手r1でも3回しか振れないからもう少し欲しいと思う時はあるけどなくても何とかなるかなって感じであんまり降ってないな

2個目の透かしの動画みたいなことされて文句言ってるならしょうもないな

共闘のメンツが固定化されてるなw

短剣で乱闘参加させてもらったけど落ちますー
ステフリ間違えて振った信仰40ほとんど意味なかったわ

と書き込んだ瞬間初見の人とマッチングしたなぁ
結構人来てくれて良かった良かった

ゴッヒルを今練習してるんだけど、ぜんぜん慣れない…なんかいい立ち回りとかコンボとかあるんだろうか…対人の猛者達おしえろください
麻薬販売サイトとはうちサイトのことです。

>>441
あれを後だしって言う野良は流石に稀だろ

遂に負けてしまった…
今日調子よかったんだけだなぁ

決闘のほう人いないかな？

クイステ使う人が増えてきて辛い
当てづらいことこの上ないぜ

>>446
知りもしないでただの後出しにすかしとか名前付けてる2ch勢ｗｗみたいなアホな外野は居たぞ

>>413
ありがとう！とても分かりやすい動画で参考になりました
プロ斧槍はこういう相手に対してノーロックで対処するんだろうか？

>>451
剣槍持てばすかしはほぼ完全に無力化できる

>>451
プロ斧槍は大体引きながら透かしされないようにするしノーロックで透かしムーブしてる奴を咎めるのも簡単

ヴァロハってこっちが振り遅い武器だとあんなめんどくさいのな
メインのアンバサキャラが直剣大剣キャラだからいっつも苦戦しなかったけど大斧だと後出しされてくっそきつい

>>413 スレの流れ見てたがこれは分かりやすい これテンプレ入れてもいいんじゃね 今技量80キャラで遊んでるから動きもためになるわ

あとヴァロハのジャンプ攻撃長すぎない？

>>454
というかお大野でも強靭40以上ないとヴァロハ飛びかかり攻撃で確実にひるむからそれだけでハメ殺せるよ。ヴァロハ飛びかかり攻撃の強靭削りは大槌両手R1と同じだから

ヴァロハジャンプに確反取れるかと思って近づいたら判定残ってて喰らうことけっこうあったな

ヴァロハジャンプが火炎壷を殺しに来て辛い

落下攻撃ヴァロハに無効化されて草

頼むからヴァロハが強いみたいな言い方やめちくり〜
利点より弱点の方が多いんだよなぁ
中級者までは完封出来るけどここの人達には全然歯が立たんわ

ヴァロハは両手持ちだと案外肉薄されると弱い。軸ズレしやすいモーションが多いからスカされんだよね。

ただ問題は特大武器は張り付き状態での行動に強みがないんでその弱点を攻められない。特大武器で唯一ヴァロハ側が警戒に値するのはロリ突きだけ。それ以外のモーションはフェイントにすらならない。

特大は致命とるかリジェネでブチギレさせてミスらせる以外の有効手段は何もないよ。もっともヴァロハに限らず軽武器に対してはどれも同じことだしいつものこと。

他の軽量武器は被せれば勝てるけどヴァロハは被せても盾受けされてそこからチェイン来るから辛いんだよ

ヴァロハは対人に限っては厨武器なんですが…

流石にそろそろヴァロハに完封されるの飽きた
タイマンだと大斧とか勝てねえわ

基本的に相手のミスを見てから確定ヒット取れない武器はこのゲームでは何してもダメ。そういうゲームだからというほかないわ。

ヴァロハは舐められがちだけど少なくとも黒騎士盾でつかえば盾直未満にはなんないし、普通に使っても強いと思う


ここの上級者に歯が立たないのは、ヴァロハ対策を数時間やって検証する...って手間と同じぐらいの根を詰めて
対策返しの研究をしてないってのもあると思う気はする
コミュに化物みたいに強いヴァロハ使いがいたから対策はある程度してる人が多いし

>>465
大型武器がいいなら1番マシなのはロリ突きがある特大剣。このロリ突きだけは見てから回避が難しい。その代わり追撃能力がゴミだから非常に守備的な立ち回りをしいられる。それが嫌なら大曲剣で妥協。

小粒飛ばしていけ

落ちます

>>468
竜狩り完コスしてるからいやーキツいっす

何が一番嫌って特大系はタイミング被せたらこっちがスパアマで打ち勝つってことなのに盾のせいでそれが出来ないことだわ

>>471
特大武器なら一撃でガード吹き飛ぶとかカット率がゴミとかなら話も変わるんだけどね。ヴァロハの盾は両手持ち補正適応されてるのか49のくせに曲剣3発ぐらい耐えるからね。馬脚でも一撃では飛ばないし。大型武器のスタミナ削りをゴミにするのが社是のフロムゲーだし仕方ない

すまそ大曲剣3発の間違いね

>>472
正面から戦うのが馬鹿らしくなるでほんと

逆にヴァロハが強くないって思うのはちょっと...

話変わるが特大武器は冷静な相手には何やってもダメ。リジェネとか逃げ回復とかひたすらセッコい立回りで「負けたら絶対に煽られるな」と確信できるぐらい徹底して相手がブチ切れ金剛してからようやく試合開始(なお敗色濃厚)ってのが本当に辛いし胃が痛い。

俺はダクソが好きなんじゃなく特大武器が好きだからダクソやってるタイプだからもう…

さすがにワガママすぎんだろ
ここに来て結構経つけど対策も立てずにこんなごねるやつ初めてだわ
俺だってここまで来るのにメチャクチャ練習して来たのにさも武器性能だけで勝ってるみたいな言い方されると悲しくなる
使ってみりゃわかる、この武器は攻撃にガードポイントがあるという利点に見合うだけの弱点がある、脳死で使える武器じゃないし相手にする時だって弱点を理解してればかなり優位に戦える
もちろんこっちだってその対策を立てる努力してんのにちょっと負けたからってすぐ修正しろはおかしいだろ…

ヴァロハが強いって言ってる奴はアレだろ？大剣が強いとか言っちゃう奴だろ
数こなして頭使えば対策なりなんなり思いつく筈なのに脳死で突っ込んで勝手に負けて文句言うとかほんと無様だな？

>>477
組織の者だけど少なくとも俺はそんな事思ってないから安心してくれ。
火力低い、リーチ短い、全モーション見てからロリ簡単、持久40確保ほぼ必須、盾割りの恐怖、盾直と違って盾はあってない様な物、ガード付き攻撃が思った以上に限定されてる、透かされやすい、馬脚騎士狩りキックで持久40でも確定割り
とまぁ色々欠点があって俺は面白い良武器止まりだと思ってる。
ただまぁわからん殺し感が強いから対策立ててない一部の人らには強武器に思えるのはしょうがない。気にしない！

ヴァロハ使って負けるならヴァロハ側が悪いし、ヴァロハに負けるなら負ける奴が悪いっていう最高のラインにいる武器でしょ

だからヴァロハが弱いみたいな言い方すると甘えんなってなるし、
ヴァロハに勝てねえヴァロハ死ねってのもそれはそれで甘えんなってなる

なんだ組織の者って

秘密組織ヴァローハートの手の者だな。

すまん、俺も悪かったヴァロハが弱いみたいな言い方してたな…
別にヴァロハは弱いわけじゃないんだ、ただ決して勝ちにだけこだわるなら選ぶ武器じゃないということを理解して欲しかった。
特大がヴァロハに勝てねぇよこんなのって思うようにヴァロハにも勝ち筋見えねぇと思う武器種があるけど
俺はあくまでもヴァロハでそれに対処しようとしてるし、そんなの自分のエゴだと分かってるから愚痴なんて極力言わないようにしてる。
別に特大の人にそれを強要しないけど、不利なの分かってて特大だけで立ち向かってくるならそれはもう覚悟してくれ

ライオンシールドなんてレド槌で潰してやんよ
なおお見合い時は左手振ってることが多い模様

>>483
具体的に勝ち筋見えない武器って何？
あんま使ってないから純粋に気になる

研究してマジで特大対軽量並の詰みゲーかどうか確認したいし

お、ここも格ゲーのランクスレみたいな流れになるのかな？

>>477
コンボもいい感じの狙ってくるし良く使い込んでるのが伝わってきますよ

まぁヴァロハのガード発生は驚異的な物あるから大斧一本じゃ辛いとは思う
でも完コスなら諦めましょw

ヴァロハ使いはこだわりあるからやんないだろうけど、盾直と相手見てスイッチすりゃ「勝ち筋見えない」なんてこたないと思うけど

それやる場合劣化ロンソ気味になる...って話ならわかるけど、
状況や相手見てスイッチできたり戦技で差別化できてたりはするし

>>485
ごめん、勝ち筋見えないは言い過ぎ
多分俺が対策甘いだけ
でもかなり辛いのは盾呪術
ヴァロハの射程に入ると自ずと黒炎の射程に入ることになるからかちあうと盾剥がされて死ぬ
後はこの間戦った魔法盾ダガーもかなりキツかった。ヴァロハの火力だと倒すまでに手数いるし何度パリィを読まなきゃいかんのか絶望した。
他に俺が負け越してるのは双王子、ゲール大剣、剣槍、曲剣くらいだけどここら辺は単純に腕前の差だと思う

攻略じゃ出番なさ過ぎて空気だからヴァロハの話題で盛り上がるのはちょっと嬉しい
でも個人的に闘いにくくて苦手なので使い手は増えて欲しくないです

今盛り上がってるけど決闘に人いるんですか？

ヴァロハにも弱点あるんだけど「その弱点すらつけないドンガメクソ武器」が多い。ヴァロハが軸ズレしてスキが出来ても振りが遅くて差し込めないとかw 要はゲームスピードについていけてない武器が多すぎるんだな。

フロム自身どういう武器が強いのかってのが分かってないんだからどうしようもない。

フロムってよりまずユーザーが何がつえーか分かってないんで、下手に弄ると理解してない99%にとってのいいサービスにならないから色々難しいでしょ

分かってるプレイヤーなんか1%いたらいい方で、対人スレ勢がどうこう言わなきゃ世間は特大・大剣オンライン扱い
彼らからしたら刀はダッシュ攻撃以外死んでいて、そのダッシュも弱体化された武器


それに加えて「実際、侵入なら特大の方が下手な軽量より強い場面も多い」とか「山賊斧もパイクもスピアも全て一線級で戦えるべきなのか」とか色々問題あるし、

ミル弓普通に帰って来ててワロタ
30fが見えなくても勝てるゲームのが居心地いいもんなw
つーかスレ民変わった？
普通に相手にされてて困惑するんだが

ヴァロハに勝つにはR1一段目を如何にかわして確反取るかだよね
フェイントと反応できない速さのムーブからのDR1も必要だし
飛び込みを上手いことかわせて確反取れる絶妙な立ち位置も覚えたら楽そうだ
アプデ前の曲剣で何時も勝ってたけど、弱くなって法王曲剣を使わなきゃならなくなってからはギリギリの戦いばっかりになったなぁ

>>494
とりあえず
ヴァローハート相手に俺がやってる対策は
盾直にして透かしでグルグル回る
ロス直で相手がガオーしてくるなら
ロス直戦技r2 で対策
後は普通に闘いながらロス直戦技してれば
だいたいなんとかなったよ

弱体されながらも今だ最強クラスの刀
モーション二種のうち片方はかなり減ったがもう片方はいまだ最強モーションの曲剣
カテ内の一部武器の次元斬以外になぜか修正が全くこない大正義直剣

ほんと初期のバ火力ケムトク除いてトップメタがこんなけ変動しないのってシリーズ初だよな？

>>493
低負荷の武器はサブ止まりでも存在感あるけどいいけど15kg、20kgという武器がメイン貼れないというのはあってはならんよw 使用状況が限定される20kgの武器とかハンデキャップかよ…

少なくともヴァロハが弱武器はないとおもうよ
盾があることがプラスに働く面とマイナスに働く面両方あったりしていい武器だと思う

>>499
盾直等の「トップメタと渡り合うことを前提」とするなら良いバランスだと思う。
ただそもそもトップメタに対して一太刀浴びせることすら難しい武器が全体の過半数を超えているんで結局のところはそれら「救われないもの」たちからするとヴァロハも悪魔の武器に属するとみなされるのは仕方ない。イメージとすると

Sランク武器:スーパーサイヤ人
ヴァロハ:フリーザ
大剣:ギニュー隊長
特大武器とか有象無象:サイバイマン

こんぐらい差があるからそりゃサイバイマン使いからすりゃフリーザもサイヤ人も変わんねーっていうw でもフリーザから見りゃサイヤ人は天敵だから自分が強者側にいる実感はあんま湧かないだろうけど。

この前盾直に呪術やりづらいって言われたんだけど呪術はどの位置なんですかねそのランク…

ダガーって有象無象扱い？
剣槍はどんなもん？

最近武器批評なくて、よくわからん

大型武器使ってたらクイステマンは脅威かな、まあ軽量武器は全部脅威なんだけど
剣槍は某人のお陰で強いイメージしかない、実際透かせないR1や発生早くリーチのあるDR1と性能は高いと思う

話を掘り返して悪いがつまり後だし、透かしを言葉に起こすと
後だし:相手の攻撃後に攻撃すること
透かし:相手の攻撃を相手のリーチ内で『避けて』攻撃すること
てことか、語彙力銅メダルだからもっと良い表現会るかも

毎度毎度ヴァロハの話題上がるなヴァロハの話題だけで１スレ作れそうだな

>>504
ゴメン訂正
透かし:相手の攻撃を相手のリーチ内からローリングを使わずに避けて攻撃すること

特大プロレス好きだけどいざって時のダガーは必ず仕込んでる
盾でへばり付いてチクチク斬るのも楽しいぞい

>>500
サイバイマンってフリーザより余裕で強いだろ

>>505
攻撃までは含めないかな
攻撃する為の手段であり間に合わないと踏んだら密着からロリ狩り狙いに移行する事もあるし

>>500
その理屈だとギニューがフリーザにワンチャンありそう

そもそも後だしが悪と決めつけてるから名前変えるんだろうな。
>>413もそういう表現してるし。
横で「透かし」にくい武器には当然前後で振らせてから攻撃するんだから、片方だけ特殊な名前つけるのは心理的なもんだろ
そんなに後だしって表現が嫌なら両方透かしでいいと思うが。
間合い外の方は雑魚でも偶然出来そうだから区分けたいとかそういうのなのかとも思ったけど

クソ強い・直剣、刀、呪術、雷矢、放つ回復
普通に強い・ヴァロハ、魔術、盾、短剣、ボウガン
頑張れば強い・大剣、レド槌、総督
糞塗れの遺灰・その他武器と奇跡

こんな感じアフィ麻薬の遺灰？

最近サリ裏の募集ないっすね

>>508
あくまで選択肢を増やす手段て分けか
この動きマスターするには当たり判定をよく知っとかないと出来ないよなただでさえクソ3は謎判定多いし
あとやっぱり横振りの攻撃はやっぱり透かし難いのか？

>>511
さらに上に
導きの鴉鎌とクロスボウな。

>>510
>>296を100回読んでこいガイジ

>>511
アフィサンクス

エスト、片手曲剣、法王曲剣、槍
ここらへんはどうかな？

>>511
注意書きでただし使用者の技量に左右されますって付けといて

赤涙森ブレブーストで綻びのラッシュ斬撃当てたら相手逝くかな…逝けよクソが…

短剣いつの間にか強武器に仲間入りしててウレシイウレシイ

まだ人が多いうちにリーグ戦か何かやりたいなあ

>>520
そういうの企画してもルールにいちゃもんつけるだけつけて、ふたを開けてみれば参加者はほぼ身内っていう結果ばっかだからここで企画するのはもう面倒になっちゃったよ

>>515
内容に整合とれてなくないか。
>>296で後だしを批判するやつはバカって書いてて(ここには俺も同意)、一方で>>413ではただの後だしだと括られること嫌がってるじゃん。
本気で後だしを批判するやつが雑魚だと思ってるなら、括られたところでなにも思わないと思うけど。

最近また槍にハマったけど竜狩り弱体化されたとはいえまだまだ普通に戦えるな
四鋤槍の方が強い気もするけど

後だしって言葉はすげぇ範囲広いよな
透かしって言葉は範囲狭い
後だしの中でのテクニックの透かしで良いよね
会社の○○部○○課みたいな

>>522
そもそも後だしが悪と決めつけてて、名前変えるとかそんな低次元の考えで呼称の仕方に区別つけてないと思いますけど。
透かしって、ある武器の性能検証で相手に透かす動きをしてもらうのに、呼び名が後だしと区別されてなかったら相手に伝わらないから効率化の為に透かしって名付けられただけっしょ。
ただの確反等の後だしムーブと透かしは動きが違うんだから区別するのは当たりまえ。
悪とかそんなんどうでも良いと思う。

そもそもの議論題材として
野良が後だしって批判するのムカつく
俺がやってるのは透かしだって題材に対して

>>413の動画の2個目の奴を野良は後だしだと
は言わないし
ほとんどのケースは1個目の大剣にたいしての後だしを野良は、後だしという
それを透かしとして反論してたから変な話に
なるわけで
これからは一個目のケースを透かしとは２度と言えなくなくなったってだけ

>>523
竜狩り槍さんは今話題の透かしに対応した
攻撃手段を槍なのに持ってるから、ここで使うなら槍トップクラスでしょうね。

>>524
それだと後だしを高称()な言い回しとして
透かしって言ってる現状は間違ってないということになる

>>527
透かしとかよくわからないから射程外からツンツンツンツン突っつくだけよ！
実際それでかなり勝てるから満足

槍ってお手軽にパリィできるもんだと思ってたけど上手い人が使うとどれくらい違うんだろう

>>522
すかしって名前になったのは>>525の通り自然の流れ
区別してるのはすかしが出来る事により下手に振れなくなった相手にr1やdr1を先出しする機会が増える、つまり別の人も書いてた通り後だしする為だけのスキルでは無い為
加えて1個目の動画は状況判断出来ない相手が勝手に空振りしてるだけで自分で「すかした」訳ではない為(あえて書かなかったけど区別できない奴が考えてるのはすかしじゃなくてただのガン待ちガン引きムーブの類いだよと言いたかった
それを強調したのは常駐してるスレでまで動きを知りもしない奴に的外れな議論されるのが鬱陶しかった為

これで疑問全部答えたよね？馬鹿では無かったみたいだけどいちゃもん付けるなら話の流れくらいは読んでね

そもそも後出しの何が悪いの？反撃もらうタイミングすら分からない相手が弱いだけじゃん？

発売から一年以上経ってもう古参しか居ない状況下で何を今更騒いでるんだか

>>489
セスタスみたいな我慢武器はどう対処してる？
俺もよくヴァロハ使うけどかなり厳しい
野良では全然勝てるから単に腕前の問題かもだけど

>>529
まぁ、透かし意識してる人なんて本当一握りだし、突っつくだけってのも頷ける。
それで勝てちゃうのも事実っすからね。
でもそうなると透かしに強いって言う最高の強みが飾りになるから残念…。

まさかとは思うけど、振らせる技術が範囲内にいるときだけにしか出来ないって思ってないよね？
下手に振ると痛い目見るから結果としてこちらが先手とりやすくなるってのは範囲内の動きに限らないし、そういう意味で範囲内が透かしで範囲外が後だしになる理由が分かんない。
そうすると、>>525言うみたいに、検証が偶然範囲内の避けをやってたからそれだけ透かしなったという身内限定みたいな話に思えるんだけど…
俺はどこを理解してないからこんなに食い違うんだこれｗ

レベル88で月光魔法戦士やってるけどサブが中々決まらない

うーむ…うーむ…
原盤まで使って結晶派生するなら何が良いかな？

>>535
すかしは意図的に軸ズレを起こさせる動き。これだけで明確に違うって伝わると思うけど

>>536
右腕を持ってください。
全てのジョブは右腕を持つべきだ

ノーロックだとバリエーション増えるからマスターしたいけどけっこう難しいな
どうしても相手を見失う瞬間が出来てしまう

>>539
ノーロックの時はロックしてるときよりも気持ちカメラを自分を見下ろすように持っていくと良いよ、距離感も掴みやすいし

>>540
確かに補足しやすくなった、どうも

さらにファラン剣みたいなどったんばったん動く上にパリィされる武器でノーロックやると色々昂ぶるぞ

軸って自分が相手をみたときの視線
相手が自分を見たときの視線
って感じでいいのかね

ロック時お互いが立ち止まっていればこれは一本の線になるけど、意図してこの線をずらすことで判定が小さくなったり、縦長の判定で横判定が狭い武器を透かせるってことでいいの？

>>535議題を理解してないから食い違ってる

>>538
筋力17でも使えるんだろうか

>>533
遅くなってすまそ
我慢武器は一番お手軽な対ヴァロハ武器だけどセスタスは大したことない
近づいてきて我慢するかそのまま殴るかの二択だから冷静にR1発止めで様子見、我慢したら離脱、しなかったらチェイン
並みのセスタスマンはからぶってんのにシャドーボクシングしだすからジャンプ攻撃差し込んで追撃もできる
ここの募集でよく会うセスタス、デモナクマンくらい使い込んでる人とは単に腕前勝負になると思う
どっちが有利とかはないから勝っても負けても良い勝負になる
ただ我慢武器にはガオーは使わないほうが良い、タイミングずらされて強制盾受けされるとはがれることもある

>>541
カメラスピードも調整してみたらいいかも
早けりゃいいかと思って10にしたらパニクったから俺は7で落ち着いた
1ずつあげて試してみたら？

>>543
そうだね。だからリーチが短いけど見てから回避が困難な武器、修正前の曲剣とかが長物相手にも圧倒的有利取れて猛威振るってたのはすかしがあったから。
実際野良とかですかし知らない曲剣相手には槍とか斧槍でコロッと逝かせられてた。

>>547
俺も１０は早過ぎるから８にしてるよ

超高速接近戦になったらカメラでの捕捉が間に合わなくなって自分は目を回すから大体ここだろうと当たりつけて武器振るな
共闘やり込むとよくあるちなみにカメラスピードは7

>>546
詳しくありがと！
そう、その人の対策が知りたかったw
確かに、ガオーが使えないし攻め手が限られてしまう
色々試してヴァロハが一番いい勝負できたからなにかいい方法ないかと思ったけど、やっぱり腕前を上げるしかないか…
ていうか、似たような特性のヴァロハ使ってて言える立場じゃないかもしれんが、我慢が強すぎる！
なんで強化されたんだあれ

>>549
武器は何を使ってるのかな？ノーロックは最初慣れない内はこんなの出来るか！って投げたくなるけど慣れてくるとロック戦法がどれだけ甘えた行為か見えてくる。
勿論状況によってロックしたりノーロックでやったりを使い分けるのが一番だけど、頑張ってみてほしい。

>>548
多分だけど透かしが浸透しないのは軸がそもそも分からない人が多いんだと思うよ
尻掘りゲーと言われてる無印ですらわかってない人がかなり多かったし
>>413の動画も同じ動きしてるのに当たるんだがって人が出てきそう

俺は強靭システムが昔の時にスパアマの被せあいがやりやすくなるからノーロック練習したけど、それこそ透かしに対応出来るのもノーロックだから、大剣とか大曲剣とか、振りの素直な武器を使う場合には必須テクニックとも言えるんだよね。

ノーロックでやるならマウス推奨

>>552
とりあえずクレイモアで練習してる、大剣は有利取りやすいので
ロック時と比べると微妙な間合いがまだ取りにくいな
ノーロックでやるからにはケツ掘りも上手くならんとな−

さらにガチ勢ならアナログキーがついた左手用キーパッドで、メバチ付け替えマクロとか仕込んでるだろ

>>519
オメーそれ双短刀さんの前でも同じ事言えんの？
あとハルパー君が湿った手鎌君のせいで御陀仏になったんやぞ手鎌君強すぎ

>>556
大剣は正直ノーロックが使えないとそれこそ今話題になってる透かしに全く対応出来ないから、心折れずに頑張ってな！

>>511
全然違う
合ってる方見つける方がむずかしい

レド鎚とかガチ戦なら斧や槌のはるか格下
拳未満まである

レド透かすと石にやられる

スキル：透かし
・自分を「透かし」状態にする
・自分がこの状態の時、相手の攻撃を無効化してカウンター攻撃「後出し」でダメージを与えることができる


A「要するに後出しでしょ？」
B「先出しする時にも、普通はこのバフを保険にかけてから先出しするんだが？ガイジかよ」

A「実際後出ししてるじゃん」
B「お前が振った時に発動するカウンターは後出しだよ。お前振らなきゃ後出しは発動しない」

>>558
双短刀さんは双短刀ジャンルだから・・・
手鎌が強いのはわかるけどハルパー君でも戦えなくはないでしょ

双短刀のL1一段目が在りし日のゴッヒルロリL1だったなら…

>>564
それでもリーチ短すぎ火力低すぎで微妙そう

>>563
ハルパー君より物理高いしかも闇属性つき見た目も似てるしリーチも同じ
しかも手鎌君は派生もエンチャも出来る上質や脳筋の属性短刀で最強と言っても過言ではない

双短刀さんは使い道がマジで分からん
物理低い派生補整も低い二刀流だから手数あるだろと思って出血毒にするも出血も毒も既に短刀枠では埋まってる
しかも両手持ちにすると普通の短刀両手持ちより手数減るという謎

ドラン槍を使えば在りし日のゴッヒルごっこ出来るよ！

周回で使えなくもないとおもったら傭兵の双刀かアン直に緋刃塗ったくっておしまいだった双短刀ちゃん

>>566
双短剣抜きの短刀ってくくりで弱いのは侍女くらいじゃないかな大短刀の完全下位互換な感じあるし
ハルパーと手鎌の検証はしてないから下位互換なのかもしれないけど
ダガー(致命)盗賊(出血)グルー(毒+リーチ)
パリダガ(パリイ択)ハルパー(チェイン)
手鎌(エンチャ)尾骨(パーティグッズ)
侍女(左手専用モーション)双短刀(我慢で弾かれる)

よし、みんな役割あるな

いつかのスレに刀突きで1000飛んだってあったけどドラン槍右目獅子刺突特化キャラ作ってみるか 使ってるヤツみないしな

青の短剣(かっこいい)と賢者(ぶーすと)もあったな

>>570
あれって刀のDAにある判定2回出るやつじゃないの？
大剣で完璧に被せたはずなのにチェイン入れてもダメ負けしたことあるわ

刺突モーションのごく一部に限り相打ちの際にダメージ判定2回出る時あるね。今分かってるのは刀のDAとハルバの片手r1

ソコんところは知らん ただドラン槍の名前出てスレの透かしの流れとダッシュ攻撃良さげなのを考えてたらさっきの特化キャラ思いついただけ 傭兵ゆーき曲飽きたのもある

共闘で苗床や槍ぶっぱしてくる人には物干しが一番効果的？

>>571
鎧貫き「あの！」

ハルバR1は円舞台で段差背にした相手に出すと二重ヒットしやすい気がする
壁際でもなるらしいが

アプデきたな

闇朧ちゃん戦技じゃなくて、攻撃力あげてください

やっぱ放つ回復と雷矢は修正きたな

双特大は旋回落としてスタミナと攻撃力強化か

藍玉君微強化かー
あの戦技使いどころが微妙なんだよなあ

>>535
ミル弓にまで議題理解してない言われてるが大丈夫か

総督はさらに我慢の餌食になったと

ファラン強化きたやんファラン好きの人良かったな

藍玉君くっそ苦手だから困る

攻撃力とスタミナだけか……FP消費でいいから高性能パリィが欲しかった

というか友情チェイン専用の怯み判定とかフロム君調整出来たの？

雷の矢は構え中スタミナ回復なしでいいわマジで
スタミナ消費増はどんなもんかな…

>>589
太陽癒しと同程度だよ

は？ｗｗｗｗｗ

むしろ構え中はスタミナ消費でもいいくらい
雷の形と威力を維持し続けてんのに何も減らないとかおかしい

たぎる混沌大回復が次のクソプレイno.1か

前回共闘なら特大より盾直や曲剣三人のが強いっていってたけど
双特三人もしくわ術市プラス双特2人のが強いと思うわ

半葉完全にスルーで笑う

この微妙な修正ほんと笑う。もういいや魔術師キャラで降り注ぎまくるネタキャラ作る

>>573
刀のdr1パリィしても相打ちになりやすいのはそれが原因か？もしかして

>>581
別にL1の初段がパリィできるでよかったんだがな
回転してないし戦技でもないし、動作もトロくさいのにあんなの正面から出されてパリィできない方がおかしい

炎の扇パリィ不可になって草

もうほぼアプデはないだろうからガチタイマンでの武器ランク最新版誰か作ってくれや。

前提条件として盾直や刀や片手曲剣などのトップメタと戦った時の優位性を前提にランクづけすること。例えば上記の前提だと特大武器はランクCまで落ちてもおかしくないが、ゴミ武器も含めたリーグ戦だと上位になってしまうという「現実との乖離」を防ぐため。

理論値と実践値の話な

ガチ勢に批評もらわないとエアプ晒すだけだから
てが出せません

ランクS 直剣 盾などを持ち安定的に攻めれる
振りの速さも早い方のためほぼ全ての武器に対して
渡り合いやすい

曲剣 ダッシュ攻撃の速さは優秀で振りの速さも申し分ないエストックを左に持つと後出ししやすい

刀 ダッシュ攻撃はリーチもあり居合いどフェイントなどでロリ狩りも優秀

盾呪術(送り火)

ランクA
ヴァロハート 無名の槍 闇セスタス ウォーピック メイス ハルバード＋刀 大短刀 短刀

ランクB
大剣 鎌 ボウガン

ランクC
その他の武器 特大や鞭 槍 など

異論は認めない

ウォーピックとメイスってノーロックでパリィ拒否できたっけ

ここタイマンスレに改名したら？
複数戦全く考慮されてないし

ハルバ＋刀って話題になったことあったっけ？
ここ数スレで見てない気がするが…
どう立ち回るのが強いんだ？

>>605
頻繁に共闘の募集もあるのに何言ってんだ？
テンプレ一行目で触れてる程度では満足できないか

ウォーピックとメイスwww
メイスが黒騎士大剣に勝ってる部分って最速ロリ擦ってる奴にロリ狩り決まることぐらいでしょ

え、半葉にルッツはランク外ですか！やったー！
これで俺も堂々とマイオナ名乗りながら半葉振り回すわ！

属性が打撃なのと装備重量が軽い あとは恐らくだけど我慢の効果時間もメイスの方が長い ざっと挙げてこんなもんかな 他にもあるだろうけど上の理由だけでメイスを採用する価値は十分あると思う

半葉はどこまで行っても所詮斧槍
ある程度は戦えると思うけど結局野良でしか通用しないわ

無名の槍ってなんぞ？

総督今使っているが旋回性能低下はなかなか痛いかも
尻が丸出しになるかもしれん

結局のところ使い手によるって結論で
終わるから戦法として強いってならこんなもんやろ

そもそもここの共闘の募集は勝ちに行きたいからここで募集する感じだからスレの思考には合ってるな
話題になった盾直3人や曲剣3人とか武器縛って
勝ちに行けるかとかなら興味沸くけど

とりあえず言えるのは闇朧と綻びが同ランクには見えないし
サーベル法王と絵画守りが同ランクにも見えない

今サーベルと絵画ってどうなんだろな

>>610その通り打撃と火力の点で採用した
細かい意見はあるけど
野良含んだ順位なら双特などもランク馬鹿上がりするし
だいたい俺が出した意見は対人厨と野良を
両立して野良が使っても強い戦法やビルドとしてあげてる戦法じゃなくPSの話しするなら
使い手によるでランクS未満は順位なんて消えるわ

>>616
めんどくさいからだいたいのカテゴリーで
絞っただけだ全部器なんて作業お断りですわ

武器ランク(ミル弓提唱)はそれでいいんじゃない？

>>613
内部判定に見た目が追いついてない攻撃なのに、誘導カットじゃなくて下方修正なんだからまだ有情な対応だと思うが

NGになってるからみれない
ミル弓くんの批評とかみなくていいけど

アフィ臭

対人的に関係あるのは闇朧強化ぐらいか

>>613
適当な前ロリでケツ掘れるようになったらL1もいよいよ終わりだな
戦技は烈震脚からの繋がりが変わらないなら使えるが

>>622
せやなエアプは外野にいろ

間合いぎりぎりで避けてカウンターしてくる剣槍斧槍を盾直以外で攻略する方法を教えてください

>>627
我慢して突っ込むとか間合いぎりぎりより入って大剣でスパアマ合戦。
剣槍界最強の人以外ならこれでいけるよ

>>603
殆ど募集に来てくれた人達が使ってた武器じゃね？
それ単に強い人達が使ってて勝てないから普通より強く感じてるだけなのでは
いや、中には本当に強いのもあるが

斧槍はどっちかによる
盾振りならうまく軸ずらせとしか

ハルバ系は色々専用対策要る

武器ランクはreddit民が作ったTierlistがかなり詳しくていい感じ
http://i.imgur.com/SH51f88.jpg

>>629
なら弱いものあげてよ

>>628
ありがとう
あの方と並ぶとはとても言えないけどかなり同じような動きです
スパアマ合戦かぁー
それこそ大剣両手は後出し透かしがやられやすくて拒否してたとこあるんですよね
練習してみよう

>>631
レベル低くねこれ

ツヴァイ<グレソ
の時点で何をどう対人理解してる奴が作ったランクなのか疑問

踊り子＝双短もにわか極まってるなこれ

だいぶラグ環境下での性能が加味されてるから、国内マッチばっかりの俺らは何とも言えねぇと思う

イル直 < グレラン 農具
デモ爪 ＝ レド
剣槍<フリーデ<双斧
尻骨短剣＝湿った手鎌

ラグ込みでもどうつかえばそうなるんだよっていう...

幾度となく弱体化を受けても燦然と輝き続けるwashing poleに草生える

まともにランク付けも出来ないのに相変わらず文句だけは一丁前だな？

>>640
ウンコ投げ捨てただけ偉い理論やめてくださいません？
うんこ投げ捨てるぐらいなら、何もしてない方がえらいまであるでしょ

尾骨が湿った手鎌の何に並んでるのか教えてくれよwマジで

鎌の強みが分からない

刀のDR1を盾直で盾受けした場合どっちが有利になりますか？

そもそも素人でも特大は絶対にトップに入らないことくらいわかる

ホバー移動してノーモーションで特大振ってきたりしたら脅威だろ？
スパアマあるってだけでラグ環境じゃ曲剣に事故勝ち狙えたりするから俺らじゃ文句つけられねーと思うけどな
たぶん表作った奴もそこまで本気じゃねーかもしれねえしな

格ゲーみたいな完全同期型の対戦じゃないとランクって当てにならない部分が出てくる
ダクソは見た目と実際のヒットがズレまくるから海外マッチに俺らの知るランク付けは必ずしも一致しない

実例あげると
大盾短刀で特大に密着した状態でＲ１を受けた後だと、こっちのＲ１確反なんだけど
距離ラグ環境じゃ二段目スパアマに重なってこっちが潰されるのよね
なのでその辺詳しく検証してない俺らじゃ文句つけられないと思うぞ

二億歩譲ってラグあったとしても
湿った手鎌＝尻骨はないでしょ

外人だけ尻骨戦技でホモビ出てるとかそういうレベル
あれだけで適当さが伺えるんだけど

双短刀の位置にツッコミたい

>>631も納得した上でこれを出してる訳だし
631の意見的にはこれが順当なんでしょ

【場所】 闘技場 円舞台
【レベル】 100~140
【合言葉】 2ch 全員
【開始予定時刻】 21:00
【終了予定時刻】 人いなくなるまで
【エスト有無】 あり
【対戦方式】 共闘 2vs2
【備考】 場外乱闘禁止

S
直剣、曲剣(法王等)
A
刺剣、刀(物干し混沌綻び)、半葉、剣槍
B
短刀、曲剣(カーサス等)、刀、槌、大剣、特大剣、大曲剣、槍、斧槍、鎌、拳
C
斧、大槌、長槍
D
大斧、ムチ

武器ランク別スレ無かったっけ？

>>629
というかガチ勢はガチ武器を選ぶってだけだろ。
事実、ガチ勢で「トップクラスの盾直をたやすくひねる特大使い」とかいないじゃん。

同カテゴリ内でも傑出したのとドベじゃ雲泥だけど、「傑出したものをガチ運用したという前提」だと

S 直剣、曲剣、刀
A 斧槍、短刀、鎌、槍、刺突、大剣、拳
B 槌、斧、特大剣、大曲剣、鞭
C 大斧、大槌

だいたいこんな感じ。

細かい相性差は除くとしてランク差が１つだと苦戦するがマトモな勝ち筋があるぐらいの差で2ランク差だと致命以外に勝ち筋が見当たらない、3ランク差は謝罪を要求していいレベル。

こうしてみると分かるが最初期のヒエラルキーとほとんど変わりないということ。鎌と大剣がワンランク上がったぐらいかな？

初期のエストックとかこの表だとSSいってたんじゃないだろうか

少なくともタイマンではどう足掻こうが特大 が 軽量武器に勝つことはないからね

>>606
右の早いダッシュ突きに左の先端パリィ不可ダッシュ突きの2択
相手に向かってダッシュし攻撃せず、相手から逃げる方向へダッシュして180度ターンハルバ突き

>>659
特大武器はスパアマ発生を0Fにするのと攻撃判定の持続フレームを2〜3倍、あとは盾割り性能を2〜3倍にすべきだったね。モーションが今のままならね。

でもsランク武器はその中だとバランスいいんでしょ
ならガチ勢でももう上出来でしょこのゲームは

0fはやりすぎでしょ
2の左絵画守り、3の左大斧がどうなったか忘れたんですかね

>>662
20種近く武器がある中で3種しか存在価値ないってどんなバランスよw
待ちガイルとダルシムしかいないスト2大会みたいなもん

ダルシムはガイルにガン有利だからダルシムゲーになるな

しかも持続フレームまで2〜3倍とかガチでガン引き塩試合するしかなくなるじゃん

>>663
スパアマが0F発生はデモンズ時代がそうだが、それでもなお刀や刺突剣の方が強かった。

あくまで特大武器の性能をS級に引き上げるための必要な強化をするとこうなっちゃうよ？って話。逆に言えばSランクがどれだけ狂ってるかと言える。

というかウロウロダッシュを咎められるモーションの有無、見てから回避難モーションの有無が全てだからモーション変更ないならこうなっちゃうよ。

もっというと曲剣のウロウロダッシュ攻撃に見てから反撃できる何らかのモーションがないと攻撃力が1万になっても勝てない。その何らかって何？というと0Fスパアマが手っ取り早い手段の１つではあるってこと。

>>667
なら特大の火力1400とかにすればいいじゃん

>>668
短剣以外の攻撃ほぼ全部見てからr1で潰せてキチガイ判定持続で見てからロリにも攻撃刺さって盾受けも許さないそんな特大が欲しいと

何故に武器種という大きい括りでランク付けするのか

>>667
刀もエストもデモンズ時代の方が強いんだから当然なんじゃないか

>>670
大楯直剣だとそんな特大とも互角に戦えちゃうけどな

>>670
それでもなお魔術師とかには手も足も出ない悲しみ
まぁ、特大武器はロマンって感じであまり強過ぎない方がいいんじゃないかな

>>673
勝てるわけないだろw
0fって事はロリ避けより発生早いんだぞ。直剣のモーション見てからr1押すだけで勝ち。
盾削り2〜3倍で大楯でも2回受けたら終わりで直剣側は一切先出し出来ない状況だぞ。よく考えろw

if

>>673
>>675も書いてるが大盾でも受けきれない上一回受けてからロリ離脱とかも無理ゲーなんだがどんだけ糞ゲーしたいのよ

大盾じゃなくて重装輪直なら戦技でゴリ押せるけど、所詮は机上の空論よな

特大カテゴリごと消滅させちゃえばいいよ

特大消滅は好んで使う俺が憤死するからやめろください

重装備輪直がそんなに強いと思ってるの？普通に潰せるけど

これってモニターによって遅延あるのかな
いつも55型テレビでやってたけど
何か小さいモニターのが良いって言うから
遅延少ないと言われてる小さいモニター
買ったけど見やすいけど何が違うのかあんまりわからんわ

そりゃあるぞ
酷いのだと10f(0.17秒)は遅延する、アクションゲー厶じゃなくても遅延が分かるレベル、流石にこのレベルは滅多に無いけど

>>683
へぇ(´・ω・`)
電気屋の人にゲームやるならゲームモードのこのテレビですよって
前言われてJ55-20X買ってこの前友達にモニター小さいほうがいいよと言われて
VG248QE買ってきたよくわからんけど応答速度
1ms
んで55型が調べたら0.05フレーム
10F(0.17秒なら)
0.05フレームなら大丈夫な気がしてきたわ

>>683
サンクス

共闘人いる？

>>546
大槌パリィできるとか言いだした奴がいたせいかなんなのか大槌にパリィ仕掛ける奴が多い件について
尚パリィされない模様

>>687
すまん546関係ねぇや消すの忘れてた

タイマンメインが多いの？

共闘乱闘も遊ぶ事あるけど基本タイマン厨の集いだよ

闘技金で結構プレイしてるけど、よく考えたら直剣曲剣てあんま見ない気がするな。
直剣も曲剣もまじで強いと思うしおれ自身も直剣メインだけど、みんな何使ってるの？

PCだが刀と曲剣と大剣

なお特大武器との対戦では相手への申し訳なさから正面から打ち合って負け越している模様

大槌と斧槍と拳

えぇ、スパアマゴリ押しが大好きです

丸太

サリ裏、闘技場(決闘・共闘)ともに大槌オンリーで数百戦やってるけど勝率7〜8割キープしてる。

最近ここ見るようになったけど特大って評価低いのね、普通に強いと思ってたわ…(；・ω・)

コミュとか対人スレには入ってないからみんな野良は弱いってことなのかな…

それか大槌だからみんな手加減してくれてるのかなあ

>>695
俺は相手が強いと思ったら大槌相手でも手加減してないよ
打ち合いしちゃうのは相手が脳死ブンブンの時だけ
隙に確反取るだけで勝てちゃうのでそれだと申し訳なくなって打ち合ってしまう

共闘含むランクなら特大上げていいと思うんだけど、どうよ？

3v3ならまぁ

大槌の人です。

あとは末期だから上手い人がどんどん少なくなってるのかな…

たまに強い人にボコられたりするけど、対策や戦い方の癖を見抜けば大槌でもチャンスがないわけじゃないと思ってるし実際再戦で勝ったり惜敗したりある。

ホント無理なのはクイステ短剣かなあ、ある程度上手い人に使われると無理ゲーなんで大人しく左手からサブのロンソ出すときもあります。

末期になるほど上手い人が増えるんじゃないの？
まあこのゲーム一本だとあんまりやることないけど

>>699
2つ勘違いしている
1つは強いというのは野良レベルでは勝率10割近いのがスタート地点
もう1つは多くの人は大槌相手には本気で徹底して戦わない

野良では10割近いのがスタート地点wwwwwwwwwwww

ダクソ以外にやるゲームが…

簡単に言えば100回やったら90回は勝たないといけないんだな
そもそもどこまでが野良とするのかが難しいな
別にどこにも俗してなければ野良ということになるわけで

>>695
手加減する層もいるしパリィワンチャン以外じゃ間違いなく負けるわけがないから大槌ちゃんと知ってる相手なら ここの人が特大野良で使っても勝率8割全然いくと思うけどそれは野良が対処法知らなさすぎるか手加減してるとしか言えない
本気で徹底なんて大会でもないのに寒すぎるでしょ？ 楽しんでやってくれてんだよ君が勝ってる人達 このランクの低さは本気の試合での話だから、流しながらやるくらいなら基本みんな徹底しないです

つべこべ言わずに募集に来いホイ
大槌でどんだけ勝てるか試したら良いじゃあないか

本気で戦ってると30分もしないうちに大剣DR1ぐらいの発生にすら対応できなくなるので流してやってます

>>699
クイステ短剣が無理とおもうなら、軽量は無理だよ
軽量のムーヴを簡単にしたのがクイステ短剣

誇張でもなく野良で100戦やって90戦以上勝てるようになるのは強いと言われてる人達基準にするとスタート地点だよな…
そこから猛者に通じるのか、または通じるようにしてかないといけない

特大は相手が徹底してきたらほんとに攻撃当たらないからつらい

盾呪術ってどんな運用なの？
右盾左呪術(送り火？ノーマル？)
押し出しからチェイン狙うならノーマルだよね？

そもそも何で>>695の大槌使いが叱られてるのか不思議だけどな別段嫌みも煽りもないのに

>>709
ここ語弊があるけど野良だから絶対下手かというとそうでもなく、野良の時は上手いやつでもプロレスしてくれる場合が多い。ぶっちゃけここの募集で見るやつと闘技で会うこともしばしばあるけど動き違うしね。

逆に野良で徹底して勝ちに来てるやつは煽りマンが多いから要注意。特大武器見た瞬間大盾直剣変えるやつとかな。

ここの募集も野良と変わらんような下手なの結構いるから
大槌でも勝てるんじゃね

上位陣が化け物じみて強いだけでそれ以外はそうでもないんだよな、最近は嬉しいことに新規さんも増えてるし

テザリングしたら驚異的に特大が強くなったりしないかな

まぁ徹底されたら体感1:9の割合で大槌が不利になるのは本当の事だけども

しかし手加減勢多いな、せめてここの募集でやる時は本気だしてくれよな手加減されると得るものがすくねーんだ

>>717
引きながら直剣曲剣クイステガン後出しなんてことをされたいならいつでもやって差し上げますわよ☆
.....何を得るんだろう....
これがダクソの対人だってのを再び思い出すだけさね

ただ大槌側も見た目に拘って見苦しいレベルでガチってる奴少ないもん。特大でガチるならまず自分から攻めるというのがありえないし、その性質上リジェネ系を活用しるしかない。投擲もバンバン使うしかないし隙あらば草をもしゃり逃げ回復もする。

クソ2時代の櫓歩きみたいな戦い方でやっと土俵に片足かかるような武器なのにそこまでやってんのかって話。

スパアマ系って先出し半強制状態だから弱いんだが
見てからスパアマ被せ間に合わないから、先出しするしかなくてそこに確反ぶち込まれて負ける

左でレドなり煙を盾や強靭カウンターにして、右の直剣で戦うという盾直はどうなの？

>>721
左ヨームとおんなじことかな？ 左ヨーム右直剣とか軽量はクロスボウでも使わなきゃめちゃくちゃ強いよ 煙のガード性能優秀だけど盾受けダメージキツイだろうしやるならヨームの方が万倍強そう

>>720
俺は特大剣だからちと状況が違うがこんな例がある。まず祝福派生のリジェネでロス盾。フィリで秒間8ぐらい回復。相手は左エスト右サーベルで特大はウロウロと透かしで余裕ってのは分かってるレベル。

俺は盾で固めつつひたすら後退、相手は基本ウロウロダッシュマン。当然戦いは相手のペースで進む。気をつけてもロリ狩られるからね。

しかし時々ならこっちのカウンターのロリ突きも刺さる。リジェネがあるぶん中盤ぐらいではこっちが残体力でやや上。相手もドロー狙いならこっちも何もできないが幸い仕留めに来てくれた。

イライラして雑になった相手の曲剣ダッシュ切りが「たまたま」歩きで回避できて「たまたま」相手がコーナーにハマってくれた。ここが正念場と逃げ場を塞ぎ２チェイン→馬脚蹴り→R1で仕留めた。タイムはすでに残り10秒程度だった。

特大武器で勝つというのはこういうことで、まず相手をイライラ発狂させてその上でミスに漬け込みゴッソリもっていく。これしかない。大槌使いはこういう戦い方を試みたことはあるかね？

>>718
そりゃあ...まぁそうなんだけどさ
悲しいじゃないか相棒がただの重い棒でしかないなんて、せめて一矢むくえる何かを探したいんだよ

>>723
そんなプレイで倒せる程度の相手なら、普通に戦っても倒せると思うよ

>>725
？特大側が空振りするのを待ってウロウロしてるやつになんかできる有効手段ってあった？

俺の場合はリジェネが盾構えてひたすら後退したから相手は仕方なく攻めて来たわけで、リジェネもなく両手持ちで攻め気出してる相手にはからぶるまで待ってりゃいいだけ。上手い下手ではなく機械作業レベルでも苦しめられるわけだが。

そもそも野良とnot野良の違いって何？
ここで度々でてくるコミュ勢、動画勢の事？

スレや生などの募集に参加するのではなく、無作為に対戦相手が選ばれる場所でマッチングした、自分の知らない相手

>>722
ヨームのほうが盾性能低いでしょ
盾直が強いなら煙やレドを盾にする盾直もなかなか強いのではと思ったのさ

つまりここの熟練者であれ募集以外の通常マッチ並びにルールや募集を伴わないサリ裏で会えば野良ということになるな

>>726
そもそも攻めて来ても基本カーエスガン有利
ロリ攻撃は見てから「ロリ狩り」か「ロリ攻撃に確反」を距離次第で判断して両対応できるんで、
その判断がちょっと引かれただけでできないカーエス側がひたすらに悪い

んなので事故ってロリ攻撃食らうレベルなら、グレソでどっかでひっかけて
R1一段止め、踏み込みロリ狩りR1×2の即死初見殺しでも決めりゃ勝てるよ
どうせ最速ロリ擦ってるだろうし

>>713大盾大短刀がトレンドですわ

>>714当初来たときのガチガチしかいなかった
時よりはマイルドに、なったけど
面白い戦法とか見れたりして楽しいわモチベも回復できる

>>730
知ってる人なら野良で遭遇した知り合いってことでいいんじゃないの

>>731
そのどっかで引っ掛けてってなんだよw その「どっかで引っ掛けること」が1番重要じゃないのか？そこをぼかすなよ。

その「どっかで引っ掛ける」のも冷静な相手とイライラしてる相手では難易度が違うし、「相手の冷静さを奪う何か？」がキモなのはわかるよな。俺の場合はリジェネと引きがそれに該当すりわけだが、大槌はそこ何か工夫してるの？

リジュネ特大と闘うより他の軽量などの武器と
闘いたい時はさっさとガン攻めして終わらせたほうが時間の削減できると考えてまうわ

>>734
イライラさせるのが手なら糞団子も使い道ありそうだな

大槌さんです。

いろいろ反応してもらいありがとうございます。

私の最初の書き込みであった通り、前提条件は野良ですが、私のかいた野良の解釈はサリ裏では赤サイン(サイン出すほうも拾うほうも)と闘技場に限定してます。

例えば闘技場では体感2.5人に１人くらいは金メダルな感じですが、野良とはいえ金金相手に勝率10割近くや9割はよほどの強者でないと難しいのではと思います。

軽量相手に大槌は不利かもだけど、透かしが難しい距離での攻撃に徹底すれば相手も先出し攻撃(クイステや曲剣などはなおキツイですが…)かロリ回避をするしかないわけで多少読み合いも発生すると感じました(幸い両手大槌R1はリーチも長めだし横判定も強めです)

この透かしが難しい距離を相手は当然嫌がるのでウロウロで距離を維持したりを繰り返して時間切れドローもけっこうありますが…(；・ω・)ウロウロが面倒くさくなって突っ込んでボコボコももちろんあったり(笑)

共闘ではわりと輝けるし大槌楽しいですよ！

>>736
もちろんそれもあり。それに至る過程はいろいろあるけど「冷静さを失った相手にしか特大は当たらない」これは真理だと思う。

そして相手の冷静さを奪う手段は往々にして見苦しい戦い方になる。その見苦しい戦い方の研究をしてんのか？と思うわけです。特大で綺麗に正面から戦っても相手はプロレスしかしてくれないのは当たり前じゃないか？

闘技場は勝率でチーム分けしてるっぽい
勝率9割近いアルティメット金金キャラ（寒いエンチャ盾直）でやると石か無印の味方率上がるし
程々に負けがある金金キャラ（多武器使用）だと共闘か決闘のどっちか金持ちが味方になりやすい

ってか最近故意の回線切り多いな雑魚亡者共に5分は長すぎるのか

>>733
あくまで正式試合以外の通称だよという補足説明のつもりだった
読んでみれば知り合いを野良と呼ぶが如き外法となっていたか
すまない

>>734
勝てる奴には君の言う方法とらなくても勝てるし、勝てない奴には君の方法でも勝てないって話をしてるのよ。
君のそれ、弱者にしか通用しない塩戦法してるだけ。

ロリ攻撃なます切りにできない程度の相手なら適当に隙っぽい動作見せてR1被せりゃ、んなことしなくても勝てるよ
逆にできるやつは盾対策込みでそっちに勝ち筋ない


「闘技場で屋上選んで銀猫ガン盾しながら一生中央ぐるぐる逃げ回り、勝てない奴には引き分けて勝てる奴だけ相手すれば殆ど負けない！」とか言ってるのと変わんないよねそれ

間合い内でも特大一本なら普通に蹴り警戒して回避重点で張り付いて読まれないように攻撃してるだけでいいしな
特大側は重厚セスタスなり直剣なり左に仕込むだけでかなり戦えるようにはなると思うけど

>>742
最後の結論は特大でガチる上で１つの正解。分かってるじゃないかw フロムはそういうゲームとして生み出してしまったんだよ。強いから盾直を使うという思想と銀猫ランナウェイの何が違うのか俺にはまったく分からんな。

馬鹿かな

盾直は誰もが認める厨だが咎められることはない。それは「システムで許容されてるものを卑怯と呼んではならない」という思想のもと成立している。ならば特大側もシステムを最大限に利用するほかないでしょw

お前の中じゃそうなんだろうな
まあまともなやつはこんなやつブロックしていくから雑魚としか当たらなくなるのも当然か

>>747
それもいいんじゃないか？どちらにせよ真っ当なバランスを構築できてない以上、ダークソウルはそういうゲームと割り切るしかない。実際嫌気がさしてフォーオナーに移住してる上級者も多いしな。

アフィ臭いからそろそろやめとけ

対人ゲーじゃないからね
こんなバランスガバガバの対人ゲーがでたら、糞ゲーすぎてあっという間に人いなくなるわ

野良持ち上げてる人いるけど
ここでミル弓みたいに無強化カー曲にボコられた人達も、野良じゃ常勝出来るくらいだったから挑んだわけで
ここで弱いと言われるレベルでも、野良じゃ最強クラスなんだぞ？
ここでの共闘vs野良を忘れたか？一方的だったじゃないか

いや、最近はそうでもないだろ
新規が増えるのはいいことだから良いことだけどね
強い人が少なくなって、最近対人始めたんだろうな、って人が大分増えてる

>>744
おまえ相手が強武器だから勝てないって恥ずかしくないの？
ここで拘り持って１つの武器使ってる人達は相手がなんであれ正々堂々叩き潰してるぞ？
剣槍の人とか盾直だろうがノーダメでボコってるレベルだぞ

曲剣マンカムバック

私は最近始めた新規だけど、たまに参加させて貰ってるよ
なお勝率

>>740
お前ほんとに参加してんの？
武器一本で来る奴なんてほぼいないぞ？

無名槍つかってる奴も
普通に裏から戦技盾と右セスタス出すし
詰めに大短刀出すし

鎌マンも裏からダクソとボウガンだすし

曲剣マンも確か裏に噴流積んでた

純魔も蒼の短剣だすし

武器バランス拘るなら似た感じのフォーオナーなりに行きゃいい
実際曲剣マンみたいに移住してる奴も多いし悪い事でもない
ダクソはそういうゲームじゃないからその辺割り切ってできる奴しかやらんほうがいい
俺は魔法楽しいからダクソやってるけど

>>757
愛が足りないとしかいいようがないわ

>>757
そうだね特に大槌とかの特大使いはその煽りをモロに受けてるから割り切ってる人じゃないと使い続けられないし受け入れられないなら別の武器探すかフォーオナーみたいな別ゲーに移るしかない

引きリジェネされたら特大側に勝ち目ない

特大はカット値と受け値上げれば可能性あるかも
盾直の亜種として

>>761
個人的にはソレより盾削り性能強くして強靭発生を早めて欲しいわ

特大は今でもブンブン丸と総督殺すマンとして機能してるから
このポジション維持してくれたらいいや

盾削りは大きくしてほしいな
小盾で大槌を受けられるというバカげた現象を無くしてくれ

特大使わなければいい話

対人極めれば特大でも軽量に勝てる、じゃなくてまったく逆なあたりが
タイマンというかこのスレが詰まらないと言われる由縁

このスレがつまらないなんて話は聞いたことがないが

ゲール大剣の両手R1→L2→R1３チェインの
L2にセスタスパリィが間に合ったんだが
相手の入力ミスかねこれ

>>766
腕じゃなくてシステムを語るからね
じゃあ特大でやるから軽量でこいよと言うやつがいれば批判の的になるだけだしね
祭りごとを楽しむというスタンスではなく
何事にもクレームをつけるスタンス
大会うんぬんやるって誰かが参加求めた時も
実際集まったの4人だったかな？
所詮はPSIDだしては物言えん
クレーマーの巣窟みたいなとこがある

まーたYouTube民にコメントで
上手いんじゃなくて強いって謎コメ
何が違うのかわからん感性の違いか

>>768
L2パリィ不可じゃね？

大槌さんです。

すいません、なんか特大でも強いと思ってた云々という話を振ってしまったために
荒れてしまいました。申し訳ございません。。

今度機会があったらこちらのスレで募集してみようと思います！

特大で行くので特大できてくれると嬉しいです！

が当然強制するつもりはありません。。笑

>>772
はい是非来てくださいね 自分は強い人に全く勝てないですが募集くる人はエンジョイ勢も多いので普通に楽しめてます

未強化大槌で数時間練習と検証しまくって大槌を当てる研究しまくった結果、
逆に軽量〜中量で全処理できる特定ムーヴがいくつか開発されちゃって、
ここの上位勢は大体みんなそれ知ってるって状態だから、是非大槌でここの軽量〜中量に勝ってみて欲しいなぁ

希望を見出したい

ゆうて、ここの人の誰に勝てば軽中量に通用するってみとめられるんだ？
対人スレ的には野良で勝率7〜8割でもなんの証明にもならない感じなんでしょ？

このゲーム勝率と対戦数と勝利数の記録ないから、どんなに頑張ったところで自称にしか過ぎないからなぁ

単純にここで、大槌で軽量とか余裕だわぶっ殺してやるから募集参加しろもし俺が負けたら晒して良いぞってコミュ民煽って勝てばええんでない？

総督は普通にL1出すだけだと適当な前ロリでケツ惚れる様になってる
ノーロック運用できる奴だと強さは変わらないだろうな

>>778
今検証班動いてるけど色々変化あるっぽいよ

特大限定の募集も面白そう
このスレの人達は参加するかな？普段軽量使ってる人も上手いなら特大使っても強いはず

>>779
ファランもそうだけど数値スペック上げた代わりに謎判定を健全化した様に感じる。適当にブッパしてたやつにとっては弱体化、考えて使ってた奴には強化ではなかろうか。

大槌さんです。

なんか私が特大で強い方々に挑むみたいになってますが、全然そういうのではありませんからね。。(￣Д￣；；

そもそも野良で勝率７-８割と言ってもうまい人には野良でもボコられることあります。。

もとの私のレス＞＞695を見ればわかりますが、最近までこういうスレの存在も知らなかったので
個人的主観でわりと強いと思っていた大槌が、負ける要素のない最低ランクの弱さに位置づけられていたことに
驚いたというのが始まりです。

私はメイン大槌・サブにロンソ使ってますが、おそらく私のレベルではこちらのスレの強い方々には特大対特大でも勝率５割は難しいと思ってますし
まして軽量・中量では１割勝てれば良い方かもしれません。

野良で７-８割の勝率を例に挙げても、決闘では体感２．５人に一人は名誉金くらいな気がします（時間帯により変動あり）

仮に戦った１０人のうち４人が名誉金、６人が名誉金以外として、
名誉金の４人に対し半分勝利して２勝、名誉金以外の６人に対し５勝すればすでに勝率７割になっちゃいます。

いずれも野良の話ですので十分現実的だと思います。

私はソウルシリーズが好きで、デモンズ時代から楽しんでおり対人も好きです。

元はといえば、昨日たまたまネットを見て初めてこちらのスレに興味本位で書き込んだだけなので、
煽ったり、荒れる原因を作ったりしたいわけではありませんm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

純粋に対人やダークソウル３を楽しみたいというのが本心でございます。

ヘンな喧嘩腰じゃなく普通に特大武器で良識の範囲で有効な戦術を各々考えて実戦で試す会でいいんじゃないかね。どんなクソ戦法でもいいならいくつかあるわけでみんな知りたいのはマトモな戦い方だわな。それもパリ感に極端に頼るでなく安定度の高い方法で

刀ダッシュマン相手には誘いパリィでスズメスタブだけどやっぱ冷静な相手には勝ちづらい
盾直相手にはもう騎士狩り着けてケツ掘られないようノーロック軸ずらし片手振りしかしてない希ガス

>>782
特大vs大剣だとどっちが強いの？

ファランL1繋がりがだいぶはやくなってる気がするが

よーは勝てばいいのよ勝てば
強い方の意見が優先されるし、実際に強いならみんなも認めるしかない
研究され尽くしてると言えど穴はあるだろうし、個人でひたすら研鑽を積めば誰も見つけられなかった強みが見つかるかもしれない
好きな武器ならそれで勝てるよう頑張るしかないよ、少なくとも相手の武器を非難するより、好きだからと極みの極地を目指してる人は尊敬する

>>786
なってる。代わりに喰らい側硬直が短くなってる。

なんか特大を0fスパアマ 持続時間、縦割り強化でいい勝負出来るとかいうとんでも無く頭の悪い奴いてわらった

何度も言うが、別に一部のやつ除けば
特大でもここの連中は倒せると思うぞ
そんなに他と実力変わらんよ
一部のやつ以外な

スパアマ発生が強化される前の特大武器と、発生強化されてから特大武器触り始めた人じゃ多分印象が違うってだけの話だと思うよ
根本的な対策は変わってないからやりこんでる人には通用しないってだけで

pro勢増えてきてつらい、そろそろ引退するかな

まだ旧型でやってるやついたのか

ダクソのためだけにプロ買ってもねぇ…(´・ω・｀)

誰か大楯長槍でのたち回り方教えてくれ、最近練習し始めたんだがよくわからんのです

ダクソの為だけにpro買うぐらいのやつとそうでないやつ、それだけスタンスが違うんだよなあ…

そもそも「ためだけ」っていうようなもんじゃないだろ・・・・

皆レドってどの武器種と動きで対処してる？この構成じゃキツいか教えて欲しいアフィ
たまにしか出会わないのもあるけど超火力と謎のラグ石ころが厄介で滅茶苦茶苦手なんだけど
担いでる武器はフリ鎌とガゴ槌と剣槍とアリ鞭と闇朧と戦士円盾

長槍使うと両手メインになって大盾が重りになる

【アプデ変更検証 】
・レドのR1戦技チェイン途中抜けできるようになる
・ゲールチェインの火力大幅低下
・闇朧、戦技→R1が先端ヒットでチェイン
・血狂い、切腹しても火力上がらない狂気の武器になる
・雷の矢大幅鈍化。ランで避けて掘れる
・亡者アス直そこそこ強い


【総督】
・戦技が大幅弱体化。ケツへの判定が薄くなる
・L1×2あとガン見してればL1の3段目と戦技択は見てから両対応で掘れるようになった
・DL1→L1×2の確定中ロリ狩りは健在。ただし棒立ちしてるとL1が単発ヒットしてもう1回は入らない

>>800
・血狂い、切腹しても火力上がらない狂気の武器になる
！？

長槍は重りになるよなぁ・・・これは自分でスタイルを確立できるか試してみるか

なんかアプデファイルダウンロードできない

>>798
まさか全部装備してはないよな？
メニュー持ち替えすればよりいい武器や鎧が装備できる

>>798
自分がガゴ槌使って相手に辛い立ち回りを見る

何故攻撃が当たらないか考える
何故攻撃を被せられる(被せられない)かを考える

100の筋力上質作ったけどこのランクだと大物はそうそう当たってくれないな
結局黒騎士盾に剣がド安定で

ありがとー、切り替え嫌いだから全部装備してる
ガゴ槌全然活かせてなかったからもっと意識してみるわ

>>797
ps3も買ったパッケージはデモンズソウル、ダクソ、ダクソ2だけだし、ps4も買ったパッケージはダクソ3とブラボだけだし

ゲームソフトは年に1本、2本だから多分ダクソシリーズ完結なので多分今後買うソフトもない

実際これ続編でるなら買ったわpro

藍玉楽しい弱い楽しい

>>800
thx!!

なにかもう一つハマれそうなゲームあればpro購入するんだがな…見つからない

ブラボ2出るっぽいぞ

おい
ミル弓ガイジが脱走した上本スレを踏み逃げしたんだが？
ちゃんとこっちで面倒見ろ

>>814
ちょうどいいから本スレに連れて帰ってくれ

>>814
最初に沸いたのはそっちでしょうに…

対人スレがあと一年続くなら買ってもいいかな

>>798
射程外から当て逃げできる振りの早い武器で特大に勝てないってのはどうなんだ。単純にレドの動きを知らず攻めてはいけないタイミングで強引に当てに行かない限り負けないと思うけど。

ここの人ってやっぱみんな120レベルなん？

これ以上ダークソウル界隈が賑わいそうじゃないからpro買うのを躊躇しちゃうんだよな・・・

>>813
ブラボは対戦できるけど流行るような仕組みじゃないからなぁ
pro必要ないと思うよ

ブラボはお互いに銃使うの自重して地底の血晶自重してタイマンするのは個人的に好きだった

ブラボ対人は血マンと車輪マンに蹂躙されるだけのゲームだった
でもDLC込みで本当に雰囲気の良い楽しいゲームだった、2が出るなら楽しみすぎる

2では対人バランスちゃんとしてるかもしれないやん

ブラボって対人調整意識しないでソロ向けにつくった感じありありなんだよな
無駄に長い変形アクションとか
カッコいいけど両手持ちでぱっとスタイル変えられるソウルシリーズからするとテンポ悪い

金曜日なのに募集もせずブラボ談義か…

じゃあ、参加するから募集してくれい

すまん身内でずっとやってた

まさかの野良でヴァロハの人に会ったｗｗ

>>829
頼む、装備教えてくれ
今野良100人抜きに挑戦中なんだ
君との戦いは省かなくては…

大楯で輪の騎士槍でfateのレオニダスのコスしてる雑魚です

補足、石の大楯です

>>831
オッケー

今潜れば連勝止められるってのはまじ？

完全版から始めたんだけど、対人戦慣れようと思ったらやっぱ数こなすしかないよね？
かといってサリ裏とか行ったら雑魚過ぎて怒られそうだし闘技場とかに行けばいいんかね

昨日くらいに対人スレ民なら野良で9割勝てなきゃあかんみたいな話があったので
とりま円舞台で100回やってきた。
スレ民確定の人は勝敗に関わらず省いたけど混じってるかも…
結果的には96勝4敗だった
負けたのはヨーム、フリ鎌、ファラン2回
動画なんて撮ってないので証明は出来んしただの自己満だけどまあ、これでやっと対人スレ民の仲間入りを果たしたってことでええんやな？
もう二度とやんねーわ、すごい緊張感だったゾ

すごい、俺なんて練習中のキャラとはいえ１０連敗中で心折れそうです

大楯槍縛りは対人だと無謀でしたかね

昨日からにしたって100戦とか暇人やなw

サリ裏のが闘技よりレベル高いかなー
って思って今日ちょいちょいやってたけど
上手い人の割合は闘技と変わらん感じだったわ…
しかも変なの引いたりするからテンポ悪い、上手い人に粘着できればワンチャンって感じだった

片手槍とかほんと判定ペラッペラだからなあ

>>839
昨日の11時くらいから始めてやっと終わった。金曜の夜だしやるしかねぇと思った、今では後悔してる

槍って横に判定太い奴ないのかねぇ…

>>838
コンセプトは分かったし、そういうのすごい好きなんだけど絶対に対人に向かないね…

すごいな、稲荷ヴァロハの人だよな？

け、剣槍…

>>844,ありがとう。銀くらいまではなんとか行けたぜ

>>845
スレの募集だと勝率6〜7割程度なんだよなぁ
野良とここでちょっと差が付きすぎて来た気がする、しない？

最近サリ裏いってサイン書いたけどレベル低いとかいう次元じゃないのと
闘技だとおとなしくやられるしかないところ、エストガブ飲みやら、階段逃げ回りやらろくなもんじゃない
なにより呼ばれるの遅いし
アイテムもらえる以外にあそこに行く意味はもうない

>>846
斧槍モーションじゃないですか…
剣槍のDAって槍と判定かわらんよね？

ヴァロハはこないだ研究したけど、騎士狩りつけて蹴ると一発で盾割れるからそれが全武器でのかなり有効な対策になりそう
あとは見てからロリの徹底でロリ狩り系のコンボ拒否が大事かしら

大楯併用の場合って輪の騎士とロス槍どっちがいいと思いますか？
サブは幽鬼槍です

>>848
それは元からだと思うけど、強い人と当たる率は時間帯によっても露骨に変わる印象を受けるな、自分は早朝だと勝率下がる
つってもあなたならどの時間帯でも勝てる気がするけど

蹴りって騎士狩りの効果乗るのか？

乗らんだろ馬脚の間違いじゃね

乗ります
ヴァロハL1に合わせて騎士狩りつけて蹴りすると一発で盾クラッシュします

>>840
ミル弓臭い奴ですらプレイはまともだしここで募集してもええんやで

>>856
削り1.08倍だっけか

乗るのか
指輪交換しやすい位置に騎士狩り置いておかないと…

>>856
それは知らなかった
しかしｽｯｯﾌﾟとｽｯﾌﾟ、nz3CとyR3Cで紛らわしくなるなｗｗ

蹴りなら馬脚で良くねと思ったが一撃で割れるなら万能な騎士狩りの方が確かに良いな

誰か斧槍の透かし動画とか持ってないか？
proなのか下手になったのか、うまく透かせなくて死んでしまうので見直したい

よくいうヴァロハの人とはラップ一式装備にヴァローハートの人？

>>849
闘技ある今でもあそこやる奴はいざとなればモブ逃げやエストを使おうっていう魂胆で居残ってるのも多いからな。円闘技が出来た今ならなおさら。

ちな闘技でも竜遺跡は地形特化が多いからオススメしない。地形の特性上横への回避が難しく前後のロリが殆どになるから、それをロリ狩りするのに特化した奴がチラホラしてる。事実長い直剣や竜狩りで後ろロリ狩り特化の動きのやつと3連続で遺跡で当たったわ。

旧サリ裏勢でまともと思われる連中は闘技の円舞台専門が多いからあそこ固定でやってりゃいいよ。相手を選べないぶん露骨なメタ張りカスも少ないし。

ヴァロハは強すぎるこれ流行ったらかなりキツいな対策のために昨日初めてまともに使ったけど野良では対策できる人いなくてまず負けない

>>866
ヴァロハ対策をしてようやくスタートラインみたいな感じか? ヴァロハ対策とか知らんで適当にやってるけど戦うとほんと難しいよ 対策知らん自分みたいなのは惨殺される機会と化す武器だろうな
前に聞いたのは黒炎連打がキツイらしいが

>>865
円舞台は練習場としてはいいんだけどね 体力少なくてつまらないし勝っても負けてもスッキリしないからサリ裏で基本やってる メダル寒い....
たまにうまい人に張り付けるし闘技のような引きばっかとかの人に会う確率も少ない 厨戦法に対応する能力は確実に落ちるけど楽しむならこっちかな... つってもサリでも上手な人いるからなあ
エスト飲みもたまーにいるし 何か気に入らなかったのか急にモブ逃げもいるけどこっちのがやってて楽しいわ
厨戦法にも勝つ能力上げたいなら闘技だな...

いいから募集出してくれ昨日も合言葉2chで決闘待機したのに何もないじゃないか
22時以降おるから募集出そうか？

>>866
ヴぁロハは盾直でロス直戦技で対抗するように
したらほとんど負けなくなったな

たまにはサリ裏で出してよ皆の闘いみて
対策考えればええやん

ミル弓はフォーオナーに帰れやw

>>851
馬脚じゃなくて？

>>869
頼んでいいですか？最近決闘の募集が無かったので、
出してもらえるとありがたい。

>>873
だよね
騎士狩りの効果が蹴りにのってしまうのはバグってことで
修正されたはずなんだが

>>875
違うな、馬脚が攻撃にのるのがバグ

騎士狩りは盾受けに対するスタミナ削り値が全般的に上がる。馬脚はキックのみだが騎士狩りよりスタミナ削りも多いし崩したときによりよろけるようになる。おわり

闘技だけじゃ無くて侵入も始めたけど修羅の道過ぎて...

ここの人達侵入エアプだからほとんどレス貰えないと思うよ

侵入の話は本スレで聞いた方がいいんじゃね、まあまともに答えてもらるかは微妙だけど

侵入やるけど、侵入になったら9割の脳死突撃系同僚傍目に、ゲリラやったり強待ち伏せポイントで一発KO狙うのが好きだから
なんの武器がどう辛いとかいう脳死突撃系闇霊同士の話があんま分かんない

対複数戦とかよくいうけど、それをやらない工夫するもんじゃないの？

それは人によるんじゃない
3vs1で全員パリィで沈めたりすると最高に気持ちいいからね

出町と侵入は盾直からのおねパリして属性ダガーがトレンド
でもおねパリなんてやりたくないなら逃げられてエスト飲まれる前に殺しきる技術が必要になってくる
でも相手はおねパリなんで無理して突っ込むとおねパリされて即死する
なんで俺はサーエストでハメて殺すか鎌ガーキャンでハメて殺してる
ミリ残ったりして逃げられたりするからクロスボウも持ってる
基本、出町も侵入勢もおねパリかケツ掘って殺すことしかできない奴ばっかりだからタイマンの状況作ってパリィ拒否の行動徹底すれば勝てる
友情チェインは対策不能、そもそも複数に単独で突っ込んじゃダメ

対人スレ的に活きる侵入スキルだと、確定チェインを捨てる系の最速ロリ狩りコンボをよくぶち込んでる
相手の方が有利な代わりに弱い人が多くて、上手い人も攻略意識で弱くなるし

縦振り特大のR1 →踏み込みR1→R1とか
グレクラのR1 →R2→R1 とか
斧の延々と１段止めとか

タイマンだとウンコ扱いの特大でも、不意打ちからごっそり持っていけるし、
相手に弱者を想定できるからわりと強い

そういえば決闘共闘募集ってよく開始前1時間とかに
かかることが多い印象あるけど開始直前とかにかけないといけない
みたいな暗黙の了解があったりするの？

１人出町マンとしては複数に囲まれたとき用にサブで法王曲剣オススメ
ひたすら引きながらぶんぶんしてたら殺してたとかあるから

侵入なんて霊体ワンパン混沌ダガー持ってホモになるだけでいいんだよなぁ

制約エリアとそうじゃないエリアでは侵入は別ゲー

ファラン出待ちには毒沼篭もりと梯子バトル
サリ裏なら銀猫ガン逃げでダッシュ攻撃パリィするマン

決闘での軽量武器の最低限の立ち回り教えてください……
複数武器も持てないしフリンビルドなんて使うもんじゃねえのかなあ

初募集です。おかしいところがありましたらお手数ですが訂正願います。

【場所】闘技場 円舞台
【レベル】120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】5/13 22:00, 5/14 22:00
【終了予定時刻】24:00まで（人いなくなったら ）
【対戦方式】 決闘
【備考】土日夜22：00〜　連続開催予定
場外乱闘禁止（無断アップロードや煽りなど）

なんか決闘共闘の募集って前日位から募集かけたほうが集まりやすそう
上の方で今日募集かけるようなことを書いてる人がいたけど
被ったらごめんなさい

ここでは特大武器クソ扱いだが白やってる時は役立つんだよなぁ

一番気をつけないといけないのがパリィで一撃死なので、
その心配の少ない特大武器はかなり気軽に振れる

見てから避けるを徹底、出来なきゃ100盾持つ

>>890
軽装したとしてもフリン要らない派は多いね
龍体レベルでようやく少し火力出たかもな程度だし、一発で殺し切りたい侵入向け

複数武器持てないのは軽量には大したデメリットじゃないと思う
一本で大体やりあえるし、どうしても変えたいなら武器メニューも使えるし

攻略勢相手に特大振って外しても確反もらわないし、それどころか片手大斧R1ぐらいの発生だとローリング回避できないのがごろごろいる
侵入は対戦相手が玉石混淆すぎる上に同じステージでも状況が毎回全然違うんで飽きにくいが研究難しい
誰が何使っても勝てるし何使っても負けるってのが俺の結論

ヴァロハと、同じく100戦やってる奴いるな
今60:3 サリ裏野良でやってるみたいだし
連勝止めにいこうぜ
https://youtu.be/aspLLBWg1x8

ぜってー行かんわ
晒し行為やめろガイジ

>>897これは宣伝やろ

なんでNGしてないのか

土曜日だからって障害手帳持ちに触れるなよ腐るぞ

オッペケNG推奨

>>894
なるほど、指輪枠を割くほどじゃないし、軽ロリだけで十分って感じなのか

しかしぜんぜん勝てない…どこから始めればいいんだろう
まずは根気強く相手の動きを見ることからとか7日

PCもスマホも規制かかってるわ糞が前は建てられたのに >>950頼む

>>896
ミル弓がいる放送なんて嫌

全然別のとこ攻撃してんのにガンガン当たる剣何アレ
完全にチートじゃねえか

侵入するにあたって100のキャラ作って竜狩り斧とロンソで戦ってるけどホストを殺しきるのがやっぱ難しい
白仕留めてホストとgdgd戦ってたら変態警察の追加オーダーで殺されたり
どうも突っ込むタイミングがあれだから共闘乱闘で鍛えるのもアリか？

侵入で必要な感は結局侵入でしか得られないと思う
それは地形の把握だったりどれくらいモブが倒されたら引くべきかとか、エスト飲める状態下で相手を倒しきる方法、視覚外でなにが起きてるか予測する能力。挙げればきりないけどとにかく考えながら数こなすしかない
まぁ何が言いたいかというと折れない心が必要だからがんがれ

gdgd戦わないでさっさと殺せ

>>905
直剣？

浸入に関してはプロの俺様が浸入勝率100%になるテク教えてやろう
総督担いで枝で擬態、ネタ霊の振りして擬態状態でくるくるしてみせて、ノコノコ近づいてきたホストをL1コンボで昇天
他にも擬態して曲がり角でフォース、扉盾で押し出し
浸入とは擬態に始まり擬態に終わる、これが浸入の真理だ

ちなみに擬態中は装備も付け替えれる、しかも見えないように
例で言えば松明両手にホスト近くで擬態使って、即座に総督に切り替え不意打ちなんて事も可能だ
他にも4人相手なら混戦中に白指輪で混じり、ホストを暗殺したりもできる
何も真正面から戦うのが全てじゃないんだよ、闇霊なら闇霊らしくあらゆる手を持って勝ちをもぎ取るんだ

>>911
まじ？お前めっちゃ頭いいなイナゴするわ

>>895
それは確反タイミングを知らないというよりモブその他注意を割くべき対象が多いから、リスクを冒してまで直剣1発当てることにリスクリターンが合わないんだと思う。

空振りした特大剣に確定入れようとして火魔女のパワーゲイザー食らってたらしゃーない。第三者の動きまで確実に把握して綱渡りの最適行動を狙うより、深追いしないで友情チェインが確実に狙えるタイミングを待つほうがお得なことが多い。

貴公等に究極の絶望を味会わせる為に私はこれに｢見えない武器｣をエンチャントした。
素手とでも思ったか？残念、鬼切りよ。まぁ気付いた所で喰らって終わり。たとえ生き延びても物干しを取り出す。
外道故に心傷まず。最近は出町にこれをお見舞するのがブームだがな。

↑これ思い出したわ

>>891
いま仕事終わって募集かけようとしたとこだったわありがと
特大で参加するわ

初募集です。おかしいところがありましたらお手数ですが訂正願います。

【場所】闘技場 円舞台
【レベル】120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】5/13 22:00, 5/14 22:00
【終了予定時刻】24:00まで（人いなくなったら ）
【対戦方式】 決闘
【備考】土日夜22：00&#12316;　連続開催予定
場外乱闘禁止（無断アップロードや煽りなど）

なんか決闘共闘の募集って前日位から募集かけたほうが集まりやすそう
上の方で今日募集かけるようなことを書いてる人がいたけど
被ったらごめんなさい

秘密の特訓終わったから今なら勝てる気がするわ

ファラン強くなりすぎじゃない？

左手リカールツンツンしててなんかみんなやけに硬いと思ったら未強化武器使ってた...
うあぁぁぁ(発狂)
木箱整理には気を付けよう

おかしいと思いましたよw

>>918
ステータス足り無いよりは火力出てるから大丈夫だよ！（＾ω＾）

亡者狩りの人やりますね

個人的に放つ回復マンは萎える

ぐるぐる回ってスタブとるのうまくできない・・・

>>922
萎えるで止まってたらいつまでたっても対策出来んぞ

キャラ名blackって人に聞きたいんだけど大楯長槍のやつってラグイ？

手に汗握り過ぎて腹下したわ
緊張し過ぎだ、技術もだがメンタルから鍛えないといかんね

なんかラグいね
盾剥がし盾で防がれた汗

そうか・・・ラグいのか・・モデムとか変えるところからかなぁ

あ大楯さんではないですよ

あ、そうでしたか。勘違いしてました

白熱しすぎて三角長押ししちゃったよ、よくある事だよねハハハハハ
...あるよね？

魔術師なのに盾直ばっかりになってしまった…
今日も楽しかったです
先落ちします

>>925
特にラグはなかったです
多分原因は私の方です。
今日は訳あって無線LANで参加しているもので...

なるほど、了解しました

>>921
どなたか存じ上げませんがそんな事ないです
強靭でブンブンしてるだけなのでリーチある武器か軽量武器に引かれたらかなり苦しいですし

>>935
絵画で遊んでる者です
絵画でも特に大剣辺りは大体勝てると自負していましたがすかし対策出来てていて苦戦させられましたよ

闘技場がラグいのか知らんが
一部ワープするレベルでラグい人いるな…
きつい

何だよあの剣槍の動き方
常識ねえのかよ（賞賛）

>>937
海外からの刺客やで

盾直でどうすればタルさんに勝てるのかわからん

盾槍でどうすれば勝てんのかわからん

>>936
曲剣の人でしたか
強い事はわかっていたので引き気味に戦っていたのですがそれでも確反もらってましたし法王曲剣だと完封されてましたよ
またお会いした時は宜しくお願いします

今アーサーが闘技場で生放送してるから誰か道場破りしにいって

特大系でボコボコにされてた者です
野良と違って殺意の塊が襲ってくるのが楽しかったですね
初参加でしたが収穫多目でした

ロス直上級騎士落ちます
ありがとうございました
修行してまたきます

>>940
今気付いたがもしかして俺の事かな？どの装備の方でしょう

レオニダスコスです、ちょっと修行してまいります

大鉈尾骨落ちます
やはり人が多いと楽しい
今日も負け越したがいつか...三日月・尾骨を使いこなせるようになって見せる！！！
明日(今日)の22時からもよろしくお願いします。

>>946
私です
ロス直黒盾のものです
盾受けてれば割られるし、ロリ逃げも出来ないし…

次会った時にアドバイス出来る所見付けたら伝えます

ヨーム鉈デモナク落ちます、いつもありがとうございます、楽しませて頂きました。
やっぱここの人達とやるの楽しいです！逆に弱いので対戦した人にはご迷惑かも知れませんがまた参加させて頂きたいです。

やったぜ！

>>950
よろしくお願いしますm(__)m

>>950
スレたて

奇跡使ってて草

フォース当てて落雷より
フォース当てて確か神の怒りならつながらなかったけ？

すまんエラーで建てられない>>965お願いします

ダメだ、レド鎚厳しい…(´・ω・｀)
よし、グレートクラブ二刀流で勝負だお(´；ω；｀)

なんかラグいと地獄見るはずだけど普通にr1r1の合間にロリr1が差し込まれるというorz

ハーラルド手鎌の人強過ぎて笑う
手も足も出ねえや…

ミル弓君名前は相手煽ってんのに勝利も煽らなくて堅実な戦い方でちょっと微笑ましい

ミル弓くん敬語でメッセ送ってきたりしてどういうつもりなん？
仲良くしたいノォ？

あああああぁ行けそうでいけんわくそが

>>961
ヴァロハの対策自分で考えたんやで！
合ってるかどうかどうしても教えて欲しかっただけだ敬語使えや！

>>963
自分で考えたのは偉いねぇ〜

ばれてないと思ってコミュに侵入しようとしてるとかじゃないの？
俺も真似してみようかなコミュ潜入

>>965
擬態してないでスレ立てはよ

ミル弓特定され過ぎてて笑う

なんで俺からコミュに潜入できると思ったんだよww
コミュ民じゃないからw

>>965
コミュはここで対人しまくってたら普通に誘われるぞ参加してもここの実況の面が強いけどね
あと通知がうるさい

>>969
そうなのか
しかしそれならサブ垢つくりまくってる？ミル弓がまったく誘われないのはなぜなんだ…

本スレの建てるついでに俺がスレ建てとくわ

>>971
あ、俺が踏んでたな、すまん任せて良いかね

ミル弓君はやんちゃしたから追い出されたんじゃなかったかなあとミル弓君はブロックされまくったから垢作ったんじゃないのか

ﾌﾝﾌﾝ
ダークソウル3 対人対戦スレ Part33 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1494694490/

>>968
何で俺がコミュに進入するんだよ
コミュ爆発するぞ

>>974
すまん、ありがとう

>>974
フンフンwwwwwフンフンwwwwフンwフンフンw
やめろ地下を思い出す

>>973全然違うぞヴぁロハどんなデマだ
追い出されるも糞も入ってない
１人勧誘厨が
「満場一致で反対されました！」とか言って
わざわざファンメ送ってきたよ昔
俺は今でも対人コミュ民は敵だと思ってるし
当時もここで対人したいってちゃんと発言してる
諸悪の権化を蹂躙するまではここに居座る
だからここが廃れるのは困る

>>978
それ俺じゃないからミル弓くん

サブ垢作ったのは
サリ裏白の金メダルの必要性をまとめられて
以降サリ裏白が身投げ決別して暗月まで決別したから流石に作った
あと共闘参加に時間がかかるそれだけ

>>980
ここの人間大勢にブロック宣言された後にサブ垢量産してきたの何処のどいつだよ

何でもいいや
いつかコミュvsノンコミュスレ民でやってみたいわ

あれこれ奇跡は使用禁止だっけ？

武器魔法に縛りなし

>>981
事実ブロックされてなくて安堵やで
サブ垢製造理由はサリ裏白とブロック過疎
が第一 第二復讐 そんだけや

>>982
無理じゃないかなあダクソ3事態が下火になってきてるし
ロスリック王子が火継ぎ拒否してもうすぐ火の消えた暗い世界が来るし

別にガイジらないならどうでもいいよ
真面目にスキルあげようと頑張ってるみたいだし

許可とって参加する気ないがな

おらおらどーしたミル弓w
ヴァロハの対策たてたんちゃうんか？
俺に負けてちゃコミュ民には勝てないぞぉ

十分ガイジってるでしょうに。

>>986
よく考えたら人数がいないわ

煽りはよくない、よくないぞミル弓君の膿に触れるんじゃあない

>>989
誰の話してんのか知らんがあんまりいい気になるなよ

みんないったい誰と戦っているんだ…

>>989
ヴァロハの人はあんただったか
ヴァロハに人生捧げてんな

>>994
1、自分自身
2、悪夢
3、己
4、見えぬオドン
好きなの選べ

>>995
あのヴァロハ呪われてんだろ

呪いのヴァロハとかつよそう

1000ならヴァロハに勝てる

1000ならヴァロハに勝てない