ダークソウル3 対人対戦スレ part18

861 名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 874a-O9pn [125.207.225.16]) sage 2016/11/01(火) 07:40:54.46 ID:n+oTMbcC0
灰HPに文句つけてるやつは去り裏では灰じゃなかったのか

あ、IPとか変わってるけど気にしないでね
スレ立てできなかっただけだから

大槌で決闘とかどうやって勝つねん
ハベルコスで金取ろうとするとなかなか厳しい

闘技場デコボコにするな

>>5
横振りを生かして引っ掛けるか、上手い事ダメ交換に持ってくか、同僚を前に押し出してただひたすらに♂

>>5
普段は振り早い武器
パリィしたら持ち変えてとどめ

ハイエナしかいない乱闘4人…

ローリアンの大剣って装備画面と全然違うじゃん なにこれ？

弱武器使ってると敵を引き付けるマグネットみたいな状態になるな
相手が3人とも寄ってくる

グレクラならR1R2使い分けで結構勝てるがそれ以外の大槌のR2はうまく使える気がしないな

寵愛・真鍮・東国シリーズとかの金ピカ装備も寄ってくるぞ

>>6
それな
平面で戦いたいよね

スモウ両手R2は起き攻めに使えるな

>>5
クソ武器はパリイ即死狙う以外ない

横振りは以前に増して当たりづらくてあったまるわあ

とりあえず狼曲を強化してください
ベース攻撃力を10ぐらい上げるか攻撃力上昇の猶予時間をゆるゆるにしてくれればいいんです

ぼくの肉断ち包丁は対人で活躍できますか？(´･ω･｀)

包丁は割と侮れない

>>24
直接言え

決闘で開幕ダッシュしてこない人結構多いよな
惜別間に合っちゃうよ

惜別くらいなら待つよ
そういう奴を倒すの好きだし

大盾攻略マンの俺は対人とか勝てる気がまったくしないわ
そもそもパリィ無し片手武器で大剣ブンブンや特大ブンブンに勝ち目あるのか？

蹴りから発火って繋がる？
馬脚じゃないと無理かな
ノーマル蹴りから送り火>黒炎が繋がるなら送り火も選択肢はいるんだけどな

>>28
大盾直剣なら対人最強ビルドの一角だぞ
亡者狩り相手はまだしもこれで特大に負けるなら
もう何使っても誰にも勝てないレベルで弱い

後出しマンだから弱いのか、弱いから後出しマンになったのか。

どちらにせよ>>33が先出しで最強のナイスガイってことだな

特大剣使えば必然的に先出しになる。それで後出しマンに文句言ってるのだとしたら滑稽過ぎる

流石に特大相手に先に攻撃しろ
とは言わない

>>35
俺は下手糞だけどやってて1ミリも楽しくないからイライラするんだよね後だしガン引きマン

曲剣に対してのメタが未だにないという

後出しマンだと思わせて鴉爪の戦技で畳み掛けるの好き

刺剣がサーベルメタじゃないの？

共闘だとガン引きなんかできないし、
曲剣も悠長にDR1当てるゲームするわけにいかなくなるからあんま強くない
共闘もっと流行ってほしい

>>39
そうそう、そうなるんだよ
相手から一切攻めてこないからこっちが棒立ちしててもナイフや壺投げてくるだけ
一切攻撃振ってこない、それ楽しいのかと

共闘は敵味方の区別がしづらくてやめちゃった

ガン引き徹底カスは二度と会うことないわと思いつつそのまま引き分ける、その後ブロリ行き
戦う気のない奴とは戦わないでいいよな？

>>46
オーラみたいなので色分けして欲しいと思う
霊体の色はダサいから嫌だ

右手にロス槍と左手にヨーム盾、指輪に狼+2を付ければあとは適当でいいぞ

>>48
根本的な解決にはならんだろうけど、青教誓約着けて闘技場行けば実体で戦えるよ

>>43
サーベルに対抗できると言った方が正しいかな
何せサーベル戦技の方がエストックR1よりリーチ長いからなw

>>53
フロムやぞ

>>49
アフィ

>>51
ありがとう
無制約で実体でやってるけど味方が判別しにくくてね

セスタスパリィはスカったらもっとリスク持たせないと駄目じゃね？
闘技場で馬鹿みたいにL2連打するやつ多すぎ
両手特大剣相手に死ぬまで引っかいてたやつまでいるし

対人ばっかりやってるやつらにはそもそもセスタスパリィなんて効かないからな、セスタスパリィ小盾パリィ連発してくれるのは寧ろご褒美やで

>>56
最初の頃、純粋に赤と青で別れてるのかと思って同じ青霊にジェスチャーで挨拶したらケツ掘られた思い出…
以来まずはロックできるか確認するようにしてるわ

お互い手練れだと読み合いしすぎて
端から見たら頭悪い立ち回りになるときあるし

>>60
相手の初手パリィスカし読みで開幕R1連打とかなｗ

ヴァローハートの戦技R2からしか攻撃つなげてこない奴はどう対処したらええんよ
パリィはできない当たったらR1に繋がって相打ちも相手はガードj判定、くそかな

>>62
リーチある武器で完封

>>58
乱戦共闘だと決闘みたいな丁寧な立ち回りできないから意外と取れる
追いかけっこからの振り向きパリィとグンダの突撃ブッパからとるのがほとんどだけど

クロスボウ増えてきたなぁ、大剣ばっか使ってるからか
盾持たない(重量的に爪しか持てない)場合どの武器種が一番クロスボウに強いかね、やっぱ物干しダッシュ？

>>66
クロスボウは直線攻撃に強い
ぶっちゃけダッシュ攻撃ごろし
特大剣時代は左ボウガンで物干しに
7:3ぐらいつけてた。ボウガンが弱いのは
ロリ攻撃が強い武器。直剣あたりでいいよ

とんくす
大剣だけではなくゴッヒル弱体化がクロスボウ増し増しの原因か

自分より高ランクに勝つとレートが大幅に上がる
逆は一気に下がるな
ネタで最低ランクに落としてもうまけりゃ８試合くらいで金行くな

過疎れば金ばっかになるから金になるのも更に早くなりそう

乱闘はグンダ突撃
決闘は盗人の短刀出血エンチャ

であっという間に金にしたものの何の意味もない事に気付いた

sl99止めとか天才かよ 目からウロコだわ

なんか血糖で別プレイヤー4人連続岩石槌だったんだけどなんなの流行ってんの

クロスボウも慣れてくるとノーロック爆炎当てとかできるし予想外に被弾させられるから怖いな

>>74
なんでメダルが欲しいのか謎

決闘だけほしかったから金とったわ。

複数戦のグンダ突撃やばすぎやろ
ハイエナし放題やん
バカスカ当たって死んでくわ

強武器ランキングスレ凄まじいことになっててワロタw

ほんとだ ワロタ

なんだあれ

武器ランキング初めて知ったけどすげえな
本当に全部の武器を使って書いたのか

>>84
そうは言うけど、斧 槌 大剣 なんかは大幅なアッパー来たじゃん
今後次第ではあるが、トップメタとの差は確実に縮まってきてる
特に某攻略サイトの掲示板の書き込みでは重装大剣が最強って言われてたし、あまりタイマンやらない人にはそんなふうに見えてるらしい

それにあの武器ランキングもタイマンに限った話で、2:2 3:3 ６人乱戦での評価はまた変わってくるのはわかるだろ？

良くはなってきてるから悲観するのは早い……いやもう発売から半年たってるんだけどさ

誰が書いたか一目瞭然で草だけどな

DLC復帰組なんだけど現在の近接マン（上質エンチャなし）の指輪って寵愛、鉄加護、緑化、メバチあたりでええかな？
どれが修正されたとかわからん・・・

>>89
強靭が対人で有効になったから狼の指輪とかもありかもな

今強靭表見てきたけどキツイなこれ・・・
SL120じゃ相当詰めないと大きいの持てナイノネー
かといって今更SL上げるのだるすぎるでぇ

>>89
鉄加護は対人だと実効果がっつり下がってたはずだし生命+3でいいと思う
刺突使ってるなら獅子も入るしステの基礎値下げずにサブに色々仕込みたいならハベルも選択肢としては入ると思う

>>86
バランスをとってるようなフシもあるが曲剣(特にカサ曲ゆうた)の
と特大剣と大槌(一部傑出したもの除く)の放置は見るに耐えない
斧槍は調整しようとして失敗した感じだから気にはしていたようだが
モーションがいいケムトクはまだしもグレソとか完全なゴミのクセに
ほぼ一切手付かずで放置され続けてるからな。大槌もだけど

ていうか蹴りもっと強くていい
馬脚付けたら発生もリーチ(踏み込み)も強化されるくらいでいい

盾が強すぎるからな
サーベルほんと有能

非槍チクの大盾って対人で機能する？
簡単に崩されて終わりっすか？

>>93
放置されてないスパアマ早くなってるし、大槌は初段盾受けから軽量武器のr1が確定してたが修正されてそんなことはなくなった

乱戦ではその特大も大槌も実用可能だし、単純にお前の知識不足が目立つな

>>94
直剣に関しては相対弱体された、戦技スパアマの強度のみ強化されたが戦技r2 r1 r2コンボ失って 斧 槌 刀 などの他の軽量武器との差はほとんど埋まってきてる

タイマンにおいては両手曲剣の牙城を崩せるものは無いが、そもそも盾なし両手曲剣は初心者、中級者くらいの人が使っても大剣に叩き潰されたり長モノや刺剣に対応出来ない(らしい)

実質修正来るならサーベルの追加r2の怯ませ時間短縮と硬直時間の延長くらいと予測

大槌は縛りプレイだからなあ 現状使う理由が一切ない

>>99
お前が大槌を乱戦 共闘 侵入 タイマンすべて1本でやりたいのはわかったけどそんなの不可能だから諦めろ

我慢の強靭リセットと共闘の我慢凸で漁夫の利拾いやすい上に初段 二段目のスパアマ強化で振るだけ損じゃなくなっただけでも及第点

タルキンって最近ダクソやってるの？

DLC前は見たけどDLC後は見てない なんだかんだタルキンって愛されてるな

ああバトルフィールドか　FPSもやってるんだ

>>107
愛されてるというか厨武器の権化みたいなやつで
あいつより上手い奴は何人かいるけども
そのレギュにおける最強武器とクソ武器の
判定能力においては誰よりも信用できるからな
場の空気を悪くする発言も平気で言うから
クソ武器はクソと正直に濁さず言い放つのが好き

やっぱ愛されてるじゃん 性格を受け入れてもらえるってなかなかないぞ

タルキンタルキン騒がしいやつがいるがそう言うやつを信者と言うんだろうな。

タルキンとやら、よくスレの募集来るけどグレクラなら勝ち越してるぞ
最近も相手盾直で1勝1敗

スモハンは大きく負け越してるけど、スモハン使ってもこないだのスレの対人募集で五連勝ぐらいならできたぞ
まぁその時は新顔2人とおねパリで常連2人倒してラス1事故勝ちしただけだけど

ダークソウル3強武器ランキング part2 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1478328635/

次スレ

引き大剣とか多すぎるからホモ直使ってるんだけど
なんであいつらホモビーム連発してても頑なに攻めてこないんだ？
一方的に掘られるのが好みなの？

ホモビは甘えたローリングに刺すものだからな

>>120
じゃあひたすらガン引きして弱い武器、もしくは下手な奴相手だけまともにやるってことか…
ある意味勝ちにこだわってるからいいのかも知れんな

斧槍ってスパアマあるらしいけど、ハルバにはないよね？

ゲーム的に後出しガン有利な中で自分から仕掛けられるし追撃力も高いしで盾と組み合わせると立ち回りがくっそつよい
R1の発生も早いから読まれなければスパアマ被せられることも少ないしな
一回二回ならまだしも大剣側が毎回スパアマでカウンターねじ込めてるなら単に大剣側が直剣側を読み切ってるだけだろうし

後出しが有利な中で先出しで攻めれるってだけでぶっ壊れなんだよなぁ…

ロス盾使わないなら直剣もそんな強くはないよ

ダークレイスコスでダクソ両手持ちで戦った時にこの武器やべえって思ったけどな
そういうの抜きでも戦技盾＋直剣は構えR2あるしつええぞ
大会上位ほど安定勝利のためにパリィ捨てる傾向があるし

構えR2のほうがリスク高い印象ある

別に盾直は盾直で戦えばいいと思うけどなｗ
戦技盾だと択が増えておもしろいよ

パリィが安定しないっていうか盾が固すぎるだけなんだよなあ
パリィは読みも反応もいるけど、ガードは冷たい相性関係があるだけだからな

戦技盾にルッツにロス直そして鞭を仕込んでﾌﾞﾝﾄﾞﾄﾞしてた楽しい時期が自分にもありました

うわああああああお肉L2からのロリ狩りがなかなかできないいいいいいいいいいい

サリ裏人いないんやな

>>135
確かにそうなんやけどでもサリ裏でそこまでしてきたやつ見たことねえな

アリアンデルの薔薇が対人だと痛くないけど痛いよな
あれR1発生はええよ

>>136
多くはないけどいる。大体受け値の高い盾か
魔法盾に厨武器系使ってくるやつは高確率で
エストがぶ飲みかピンチでモブ利用する。
無作為に召喚だと大体10戦に1人は出会うかな。
さすがに幻視大弓は300戦で1〜2人ぐらいしか見ないが。

ピンチエストピンチモブ逃げは2時間やれば1人はいたなサリ裏
サリ裏追いかけっこよりはマシだから灰状態なこと除けば闘技場から出る意味ないな

練習や対人のチェイン確認したいときにエストはたまに飲んでたわ

決闘も大概だけどな
負けそうになったときようにすでに装備整えてるのか
猫指輪、幻視、音消指輪を装備して逃げ回って大弓で嫌がらせしてくる奴と当たって笑ったわ
そこまでして負けるよりドローがいいのかよ

まあローカルルールだからね… 個人的にはエストより粘着が辛い
特に>>138みたいな人達は本当に粘着率が高い あとは最初に挨拶なしで闇霊二人呼んだりとか そういうのに当たると高確率で煽られるから絶対負けたくないって気合い入る

決闘骨をくべるところから動画撮って2時間ほど確認したけど(今更だけど)

5勝で黒
15勝で銅
25勝で銀

だった。勝ち数だけで上がるのか。
金は35勝↑かな。段々勝てなくなって来てつらい。

決闘は勝ちにこだわる奴多いからなー

まぁ決闘だからな
みんなキャラに感情移入して死に怯えてるんよ

勝ちにこだわるのはいいんだけど
絶対に負けたくな奴はダルすぎるからなｗｗｗ
ドローまでガン逃げの奴

闘技場はフェアマッチと思いきや
「対人は本当に勝ちにこだわったら寒いプレイになっちゃう」が露呈しただけとも言える
このスレの募集でも自分から攻める人いなくて冷えきってたんでしょ

もう少ししたらガンガン攻めつつ上手さを見せつけて勝てる、
みたいな上手いプレイヤーも出てくるかも知れないね

自分は間合いの取り方が下手なのかなんなのかよく分からんが、このゲームの対人は全然上達しない

43勝で金になった。45勝じゃなかった。
途中から面倒になってメモしかとってなかったからまちがえたのか・・・

それか最後5連勝したからなのか。
120でやってたけどしんどかった。
まけこさなくて本当によかった。

クロスボウ使い最後多かった。
弓使いに負けたのは屈辱だった。
汚物として消毒された。
ハベル大楯にガン逃げされてDRAWで煽られた。呆気にとられて顔真っ赤にさえならんかった。
ポイポイマンは8割方開幕遠投するのがわかった。

モブ逃げする奴は何度かあってるけど別に自殺しても良かったんだよね？
あのフィールドから離れた瞬間隙間から落下してたわ

肉断ち包丁が地味に弱いんだけど、サブに仕込むオススメある？
今は大盾装備で右サブにヘビークロスボウ持ってるんだが

>>152
それ肉断ちじゃなくて直剣じゃだめなん？

>>153
見た目的にダメどす

飽きてきたのか、最初からドロー狙いで嫌がらせ目的の奴とか出たしたな
ガン引きで火炎奔流と糞団子まきながジェスチャーで煽られまくった

一部の格ゲーにあるネガティブペナルティみたいなもの闘技限定で出して､それが勝敗に響くようにすれば後出しやガン逃げがまだマシになるかもね
ガン逃げやら徹底後出しで時間かかるぐらいなら､ガチガチの強武器で一方的に殺されてた方がまだマシだわ

残体力すら勝敗に関係ないのにネガペナとかつけてもなあ

本当なら逃げながら戦うようなことも戦術なわけだし
やっぱ逃げ始めたら捕まえられないようなマップが全て悪いわ

なんでこっちの攻撃はロリで全部よけられて相手の攻撃だけ当たるんだよ意味不明

もういっそのことK-1みたいにポイント制とかにしたらいい

サリ裏の赤サインを片っぱしから呼びまくって 両手草紋真っ裸で走り回る「高橋尚子」ってホストは流石に笑った

人を怒らせたり疲れさせたりすることが目的だろ

特大相手なら最適解じゃないのそれ？

先に一撃当たったら3チェインくらうってバカじゃねえのこのクソ対人

>>161
正面から当たるしか脳に無いなら相撲でもやっとけ

ダッシュ攻撃もっと強くてよかったんじゃないかなーと思う

モーションもそうだけど２の時みたいにノーロックでハンドルかかるようにしてほしかったわ
ブラボでも思ったけど、だしたらまっすぐ一直線にしか出せないのってすごい操作性悪く感じる

なんらかのネガペナはいい案かもしれないな
ダメージ倍率じゃなくてロリの無敵時間や盾と防具のカット率を一律減算､パリィの受付がシビアになるとかなら逃げてる側が不利になりやすい
問題は引き気味に戦う純魔やらの為にさらに難しい調整が必要なところで､おそらくフロムには無理

単純に1vs1は高壁並にステージを狭くすればいいだけ

>>168
サリ裏のような円形ステージでよかった
なんであんなデコボコステージやねん

すまん､そういえばステージの広さもあったな
無印の不死街にあった広場ぐらいのヤツがあればいいね

広さ高壁の円形で平らなステージでよかったよな
じゃないと決闘なんてくっそ寒い戦いにしかならん

後退速度を下げればいいだけ
まあ2で大不評食らって消したけど

>>174
2のβテストだっけか
めくりも出来たから脳死ガン盾はカモだったな

フロムはＤＬＣ2でタイマン勢を納得させる
まともなマップ用意しろよ
サリ裏よりひどいくそマップで
リーチ外から遠距離うつだけのやつとかガン盾奴を
延々と追っかけまわすはめになるようなもんは
ストレス溜まるだけでクソつまらん
1日で金とったら流石にあとやっとれんわ
ちゃんとユーザーのこと考えろよ

カサ曲放置してるフロムにタイマン向けマップなんて作れません

スマブラみたいにエンジョイ部屋とガチ部屋作ってガチ部屋の動向を観察してみたい

SL別（誤差＋−１０）で部屋できたらいいのにな
常に流行りのSL気にしなきゃいけないのはな・・・

やっとゴールドメダルになった！
思ったよりみんな普通に格ゲーしてくれて楽しかった

フロム「タイマン向け作ったで〜」

橋

工夫を凝らした、複雑で奇抜な最高のステージを用意してくれって言ってんじゃないんだよね
そういうのは本編マップにあるわけだし
ただ狭い平地を用意してくれればそれだけでいいわけで
にもかかわらず変化球ばかりだから失望させられる

フロムが何か工夫を凝らそうとすると何かと裏目に出る
このシリーズに限らず…

1や2のマップが来たら楽しそう

柱はまだわかる、なんでボコボコの坂道にしたんだ

乱闘共闘と同じマップだから手抜きだろうたぶん
怒られるの承知でやったか、もしくはタイマンで武器の強さが語られるのを
めんどくさがってるのかもな。格ゲーじゃないんだから武器調整なんか
もっと大雑把でテキトーにやりたいのかも。
いずれにせよユーザーに対して非常にネガティブな感情を押し付けてるよ
闘技場なのにまともにタイマン出来ないからな
決闘は1か月も、もたないだろう
闘技場来る前、サリ裏で色々と武器対策してた自分がバカみたいに思える

あのステージはふろむからのこういうメッセージ

「武器バランス取るの面倒だから弱武器使いの人は
クソ戦法で武器の弱さを補ってください。さあ帰るか」

今回追加するのは乱闘用共闘用マップ
DLCでいい感じの場所が追加されるはず

半年かけてこれじゃな
多分仕事してなかったんだろ

谷村先生に任せておけば…

>>176
勝手にレベル縛って想定外のプレイするアホどもの為にそんな面倒なことするわけないじゃないですか

さすがにそろそろ想定して欲しいな

なんとなくホリエナジーって飲み物を思い出した

勝手にレベル縛らなかったらマッチングしないじゃんこのゲーム

ほんこれ
区切りマッチングなら100,150,200〜みたいな感じで分散したんだろうけどね
自レベル中心のマッチングなんてそら過疎を恐れて一極化しますわ

でも現実問題平日昼間地域オフ以外、150でも200でもマッチングするんだから会社としては
「それでも縛ってるのはユーザーだよね」ってなると思うわ

SL100だが上の奴倒してると思うと気持ちいいです

地域オンとかクソラグ過ぎるもんを勘定に入れるなよ

そもそも、150や200ならマッチするかもしれないが300、400って増やしてったら
結局はどこかで過疎る。そういう必然が起こるシステムにしている。
どこかでプレイヤーが勝手に縛ることを前提にしている。

結果的に最小単位である100前後でいつもまとまってる

適応とかいう無駄必須ステ、80辺りで盛り返す筋技、最後までゆるゆる伸びる理信と初期のアヘアヘマッチング
デモンズ無印SL100の呪いを2で軽々と突破させられることが分かったんだから今作でまた100辺りでまとまりそうな仕様にしたのは意図的なものだと思うがね、結局120中心になってしまってギリギリ鋭利派生が生き辛い所がフロムっぽい

対人下手すぎてマラカス持ってお願いr1からの戦技ブッパしてる方が勝率が高いのが悲しい

ダークソウル2といえば、総ソウル取得量30000のキャラがレベル200越えの配信者と当たった時は笑った。その後も何戦かやったが、俺が与えるダメージ見て、全裸素手になってくれる奴もいたほど
今のマッチングは概ね満足だわ

レベルで殴る糞2の対人よりはよっぽどマシになったよなぁ

対人だけなら100でもいいんだけど
攻略も考えるとクリアは出来るけどつまらないキャラになるしなぁ

今作の対人は、武器スレのBランクまで戦えること考えると、それほどバランス悪いとも思わないし、ステージに関しても今後増やしてくれるなら我慢できる。
ただ、生まれ変わりに回数制限があるのが解せない。せめてバランス調整後やDLC後は生まれ変わり回数リセットして欲しい

過去作の話は荒れるだけだしやめよう

ガン逃げ対策に2の櫓走りは習得したけど
今作の柱走りはちょっと厳しそう

対人楽しいけど、勝っても負けてもお腹痛くなっちゃう

>>213
とりあえず4月位に戻ればその話していいよ

祝福セスタスに王女にアン直
瀕死になったら赤涙にもーリオンでよくないですか

黒騎士の剣の基礎攻撃力302もあるのか 無派生ツヴァイで290 グレソで318 黒大剣で322 黒斧でも350 ちょっと黒剣攻撃力高すぎじゃない？

>>217
熟練と比べたらもっと差が出るのになーに言ってんのお前

筋技2740両手持ち表示攻撃力で見たら黒剣は542 熟練ツヴァイは565 グレソは601 黒大剣は612 黒斧は647 ツヴァイがやや低いだけで結構妥当な攻撃力か？ 重量考えるとやっぱりやや高い気はするけど

他の上質大剣と見比べても30〜40は上か リーチを考えたら妥当なのかな？ 処刑人との差は打撃属性 クレイモアとの差はr2モーションって感じで

>>208
周回ホストが減って侵入機会減るのでNG
こんくらいがちょうどいいよ

>>222
攻撃を受けるとアドセンスが減って30秒間か戦技使うまでは怯みやすくなる
無限強靭ラインを超えてればアドセンスが減っても怯まない

そもそも以前の強靭システムってどうなってたのか結局よくわからなかった
30秒ルールなんかももともと合った仕様だよね

実態とは変わっちゃうけど計算式を端折った形で説明すると以前は強靭が武器によって400%〜100%とかになってたから武器へのスパアマ依存度がクッソ高かった
中〜重装寄りの特大が軽装大斧(最も武器倍率が高かった)にぶっ潰されてたのもこれ
例えば中〜重装特大剣vs軽装大斧だと軽装の強靭10→40になるから強靭削り28の特大剣じゃ怯まないので軽装と中装重装が対等に殴りあえる
この仕様のせいでフルハベルクラスなら大剣とかでも殴りあえて意味はあったけど中装からちょい重装気味の装備は全滅してた

アプデ後は武器の強靭削りをガッツリ減らして武器の強靭倍率を30%〜15%くらいにして強靭への依存を大きくした
例えば軽装大斧vs中〜重装特大剣だと武器倍率が25%なので重装は強靭40→10、軽装は強靭10→2.5、大斧と特大剣の強靭削りは5なので重装が殴り勝てる

無限強靭と1発強靭自体は昔からあったけど武器倍率が高すぎてほぼ息してなかった

2のサンティに近い武器ってある？
最近対戦始めたけどどうにもうまくいかないんだけど

>>230
ない
俺も両刃剣ほしい

>>231
あの美味しいところ取りに慣れすぎて
普通の武器では満足できない体に
調教されてしまった
なんでツイブレなくしたのか小一時間問い詰めたい

>>232
似ても似つかないかど…槍の優秀な突きと斧槍のスパアマを合わせ持った剣槍なんかは武器のコンセプトとしては近い…かも？

>>233
やっぱり剣槍になるか
もうちょっとだけ練習してみよう

なんかでっけえ事やりてえな

乱闘ちょっとやったけど思ったよりグレクラが強くて連勝してしまった
複数戦だとどの武器が強いんだろうか

決闘でアンバサが勝ち抜ける方法をどなたかご教授くだされ
エンチャ竜断は共闘だと大活躍なんだけど、決闘は刀、大剣が多くてうち負けちゃう
断固は1回外すともう当たってくれない

うぉるにーるという逃げ道

昔サリ裏タイマンしてた時は
後出しマンとか結構隙に振ってくるイメージのやつは杭か槍を囮にひっそり右左持ち替えてパリィ
特大は斧エンチャで問題ない
キツいのは大剣だけど片手ならパリィ、両手はリーチに任せて振ってくる奴多いから頑張って差し込もう

って感じかなぁ
アプデ前だったしそこそこ勝ててたぐらいのレベルだから参考にはならんだろうけども

断固太陽なんてもはやタイマンで当たる方が珍しいし攻撃奇跡は雷の杭のカス当たりで削るぐらいしか使い道がない
エンチャ戦士に活路を見出そうにも護符投げられたら元の木阿弥
割と真面目に中回復とかリジェネ系搭載のゾンビアンバサとかどうなん
邪道の謗りは免れないが

エンチャ竜断で勝てないってことはアンバサが悪いんじゃなくて当てれないのが悪いんじゃね？ あのクソ火力でダメージレースに勝てないとは全く思えないぞ

ファラン大剣で決闘してたけど特大相手へのまともな立ち回りが分からん
何してもダメージ負けするから後出ししかできんわ

>>238-241
ありがとうお師匠達
ウォル剣は今ひとつの火力不足と大剣の立ち回りに慣れてないんだと思います。
パリィは軽量武器ならとれますが、大剣は両手と軸ずらしでかなり辛いですね…
断固はやられるときっついのに自分がやってもギリロリ回避されます。
エンチャ竜断は本当にうまいことスパアマ被せられますorzぶっちゃけ特大が1番苦手です

上質キャラは聖堂特大ですんなり金までいけたんですけど、平日深夜帯もあるせいかアンバサではさっぱりでございます

>>243
寧ろ聖堂特大なんて弱武器で金までサクッといけるぐらいならそっち極めた方が良さそう

>>245
強靭によってチェイン回数が変わる事はないと思うけど… 一応3チェイン確定のコンボもあるし何を食らったかによるって感じかなあ

特大なんか見てから断固太陽当たるやん

>>244
チェインと獅子R2、雀パリィ踏み込みと大ダメージ要素が多数あるんで低HP闘技ではかなり有用でっせ！
でもアンバサでそこまで筋技は振れませんので…

>>247
そうなんすか？特大剣と大斧は俺の反射神経じゃ無理ですた

そういやアンバサと言えばバラ鞭が槌モーションだから強靭上げてスパアマ運用してみようかと思ったけどあれって斧槍と同じスパアマ値しかないのな
軽量両手1発耐えでも42.31とか強靭値必要だったから挫折したわ

>>249
しかも致命できないのにパリィは取られるってゆう悲しい武器っすわ

>>251
いいね 夜行くわ

時間決めてくれー夜なら参加する

マジ？ありがとうございます！
19時から22時の間自分はやり続けますので参加お願いします！

踊り子、二刀流だとR1から戦技いけないけど、
戦技盾受けからならR1→戦技繋がる

やや高レベル向けだけど思ってたよりわりと強いねこの子

武器をこの子って言ったりするのってなんなの？なんかあるの？

単に愛着あるだけでしょ

今いる？

>>259
何人かとはマッチングしたよ〜俺はもう満足したけど

お前ら強すぎな

大会配信見ると上位ここで見た顔しかいないの本当に笑う

カー曲痛え…

長槍ちゃんじゃあ通用しませんね…

>>257
俺は装備品に対してイケメンっていう奴が気持ち悪い

サリ裏人全然いないんだが…
みんな闘技場に篭っちまったのか

>>266
ここの募集なら決闘でやってるけど
野良はまぁ人が取られてるのは間違いないだろうな

サリ裏の怠慢回復したやつと当たったけど正直そこまでして勝ちたいのか？

タイマンバランス取る気がないなら
最初から決闘なんて作るなよボケ
共闘乱闘だけにしとけ

>>267
ここってまだ募集やってんの？

>>270
やってんよ

>>271
あぁそうなんだ
自主規制ルール分からんから参加は出来んが…
施し使うマンやるから絶対に嫌がられる

>>272
決闘 iiopでやってるみたいだぞ、ここは厨戦法とガチでやりたいガイジ多いから気にせず参加して問題ないと思うわ

施し咎められないほど引いてる方が悪い

>>272
2ch勢はこういうので一番なんでもありだぞ

そういうもんか
じゃあ参加させてもらうわ

今日募集決闘やってたのか、気付かんかった…
いつぞやのサリ裏ではボロクソだったから参加したかったなぁ

>>277
まだやってるぞ
ここの奴らホントガイジだからな

ガチ勢怖い

>>278
そうなのか
時間も遅いから少しだけ参加してみるかな、ありがとう

我慢や断固を槍の突撃で崩すの楽しい

vEだからちょっと違うけど
DLCのヴィルヘルムが回復使うと阻止できないホスト多いよね

つっても野良だと9割以上ガン引きだからな
回復が通りまくる
上手い人相手にはほぼ無理だけど

建築作業員の集団ストーカー　
　ずっとうるさく　ずっといろいろな嫌がらせと続ける　建築作業員の集団ストーカー行為 　作業中ストーカー相手を観察

　騒　音建築工事　よりも声　騒音 　　
　　仕事のていで　　『異常にでかい声　を　延々　出し続ける』嫌がらせ 　広くない現場でデカ声
　　ドスケベ陰険　建設作業員　の　※しつこい声騒音 がさつ　陰険　の　車のドア　バッタん！！！　バッタん！！！　閉め騒音

　べらんだにでれば　ぎゃくぎれ（2ＣＨねるもすとーかー）で　怒りを込めて度デカい建築作業音
　　　　　　　　　　ゴキブリ作業員が動き
　キチガイに　過去の奇行実例　　上記は常に

　：　日がさせば　影絵の要領で　ストーカー　相手前の　部屋で　作業
　　　ベランダの窓開閉で反応してフツウぶってきも声一斉に出す 太鼓の達人調で作業音
　　　音楽かけっぱなし作業　　一人戻ってきて作業時間過ぎても作業

　基地外のドスケベ　ストーカー痴漢地の頭腐りまくっている　ぐちゃぐちゃ

工事施工主 　株）クラフトホーム 設計者 　株）*橋建築設計 事業主 　華王商事（株
----------------------------------------------------------------------------
結局　いやがらせを　やめない　試し　試し　うざいきもいでかいこえをだす
　↓閲覧注意↓　ストーカーに狂ったゴキブリ人間の類似映像
　https://www.youtube.com/watch?v=f-gkv8xLOmk
----------------------------------------------------------------------------

公団方面からくる既知外ババアのきもざいでかい声の騒音　ストーカー相手家前付近でどうどうとキチガイ晒す

細い生活道路で　爆音　猛スピード　エンジン音で威嚇　　しつこい　きもおたＤＱＮ車　おたばいく　こばえげんつきの　騒音　
　陰険むっつりスケベの幼稚なゆとりキショすぎ
外出すれば　徘徊待ちぶせ　　店も駅も歩道も車道も卑しい野次馬ストーカーもウジャウジャ

頭が腐ったゴキブリがふつうぶって嫌がらせしまくり　ストーカーは死ぬまで嫌がらせをやめない　精神異常者　
ストーカー死ね　すとーあーはまさにめんへらきちがい　死ぬまで嫌がらせをやめない

陰険 むっつり　ど・スケベ　の　幼稚な　ゆとり　キショすぎ

しつこい　うざい　めいわく　すとーかーしね


すとーかー　は　ごきぶり　しぬまできちがいでいやしい　垢の他人に異常執着

　慇懃偽善やふつうぶったりひょうひょうと愉快犯したり　狂ったふりしたりする　頭が腐った　精神障害

堪え性ないので槍持っていても先出しするしそれで勝率保ってるから後出しマンの気持ちわからんな

直剣構えR1って先端だとスタブ間に合わない？
リーチ長い武器つけとかないとだめなのかな

カー曲はちょっと攻撃力下げたところでなんも変わんなそう

さらにグンダマン増える未来しか見えない

曲剣を頑なにモーション調整しないのが本当に意味不明
これだけあからさまだと僕が好きな武器だから修正しない！ってレベルじゃないか？

あとことごとく無能っぷりを披露してくれるフロムなので
当たり前のように調整ミスって斧槍ファンタジーの再来になるやろうな

つか白教の輪に攻撃力なんて求めてないのに

redditでハベルにグレクラで強靭コロッサスなんて書かれてるけど大槌の強靭倍率上がるならともっと簡単に強靭コロッサスになりそうだ

エレオノーラで出血とか初耳や

酔ってるとこ悪いけど金出したゲームのバランス調整に文句言うのは当然だろ

あ、はした金でごちゃごちゃ〜なんてアスペっぽいレスなら見飽きたぞ

本来攻略ゲームが対人要望に答えようと調整してきてんだよ
お前の言う本来ってのはもうこの世にないわけ。

オフラインで過去作を延々とやってろ

明後日の方向向いてブツブツ言わないでよｗ

斧槍強化来たわ
もうハベル着込んで直剣相手しなくていいんですね

軽い武器のメタになればいいよね
うろうろダッシュマンにブンブンできればいいなあ

調整に一貫性みたいなのが感じられないのが一番よくないわ
斧槍とかさ、弱くしたと思ったらとたんに強くしますって、末期のゲームバランスのいじり方じゃないだろう

どんなバランスにするかはスタッフの自由とはいえ、調整にもやり方ってものがあるはず
出た杭を打ってまた掘り返すようなことばかりやっている

そもそもテストプレイをしてないフロムがどうやって修正の方針を決めているのか甚だ疑問。
外人からのメールの数か？

別に一貫性あればゲーム良くなるみたいな話でもないでしょ

適当にredditとか見て決まってるだろ

弱くしすぎたから戻すってのは良くあることだと思うけどな
ただ軽量武器には強靭働くようにして欲しいけど、槌、大剣以上にはそれなりに積まないと
潰されるってくらいでいいと思うな斧槍

その理想、崩されるよ

テストプレイしたのか！？ って疑われるような弱体っぷりだったから仕方ないね
案の定あっさり戻してテストプレイしてないことを更に疑ってしまうのも頷ける

まぁそこを認めず一切修正しなくなるよりよほどいい。

結局使い手が多い武器ばかりが強化されて
カテゴリごと放置されてるものがいくつかあるよな
だから多様性がなくなる

大剣ってそんなに使ってる人多かったっけ…？あと鎌とか
特大系の武器は全般的にとっととどうにかしろよって感じではあるが

あれー？決闘のマップを狭く平らにしましたの修正ないのー？

決闘では大剣よくみるよ
鎌もチラホラ

いや、今じゃなくて修正前のお話

生命２７の術士でガンガン攻めまくってるんだけど３割はエリアグルグルで後出し決め込んで、
その内の１割はガン逃げ＆回復＆引き壺ボウガンで泣ける
偏見かもしれないけどhiroとかyasuとかkazuみたいな少年っぽい名前系のIDは酷いの多いな

術士だからじゃねーの？
決闘でも共闘でもそんな奴流石に3割は見たことないぞ

純魔とか呪術師はめんどくさいから試合放棄も視野にいれる
あんな広い場所で捕まえられるほど腕がないわ

いっそ二畳くらいのスペースのエリアください

>>327
それなんだよな
結局面倒だからってことになってしまう
あと近接以外は邪道！みたいな考えのプレイヤーが多いから
術士は悪役になってしまっている

たしかに乱闘共闘にはきてほしくないけどさ

>>328
モーンの大槌で戦技打つだけで勝てそう

6人が動き回れるスペースで一対一はさすがに広いよなあ
マップ追加はあると思うけど早めに欲しいね

ダクソシリーズの魔法はバランス取るなんて不可能に近いから新シリーズに期待するしかない、システム的に詰んでる
体力お化けのボス達でさえ浮遊メインであとはブッパのワンパターンだし
FPと詠唱速度アップ系が更に悪化させているから廃止＋禁止した方がいい

軽装特大剣で踏み込んでも大剣に潰されなくてよくなるんだよな

斧槍は特大耐えが現実的な強靭で可能になるかどうかが分かれ目だな
耐えれたらグンダ大増殖待ったなし

本スレならともかく対人スレだと黒グレや剣槍のが評価高そ

>>336
剣槍はともかく黒グレの評価はここじゃ低いぞ。
挙動が素直すぎてすかすのが容易すぎるからな。

プレイヤーだけ魔法の耐性増大させてほしい
それだけでいい

特大無限耐えライン確保とかができるようになるから死にはしないと思うけど

削り云々がどれくらいのものかに掛かるけどどうせ現状と大差ないと見た

>>339
信仰増えるほど減るのか
皮肉だな

白教の三日月とかかっこいい

>>339
信仰の数だけでっかくなったら楽しそう
信仰99で残滓並とか

大槌も無限耐えで火力差で特大が押し切られるわ 終わるのは特大側だろ

斧槍の弱体で軽量直剣のブンブンに潰されまくり萎えて羽斧槍を辞めたのに、また戻すだと、、、
なんとか最低強靭度を捻出して戦技空振りリセットで乗り越えようと思ったけど理不尽すぎて他の武器での新たな勝ち筋を構築中だよ　

ハルバのモーションと長さが好きでずっと使ってたけど今は軽量のダッシュ攻撃キツすぎて
間合い上手い人にはなんもできないし、特大みたいにダメージ稼げるわけでもないからチェインでワンチャンもない
相手重装軽量武器とか目の前が真っ暗になる

>>349
アプデ後にハルバが苦手になったのは大剣とグレイブ系であって対軽量は殆ど変わってないぞ。
重装軽量武器とか単純にカット率上がるだけで特に意味が無い。
だから今は軽量のダッシュ攻撃キツ過ぎてとかよくわからない。アプデ前から一緒なのに。

腰にぶら下げている紐付き火炎壺は飾りかね？

それより俺の股間にぶら下げてるグレソを見てくれ
こいつをどう思う？

その折直しまえや

黒グレのスカ確ってそんなに簡単に取れるのか
戦技とか出してもスパアマの隙間に差し込めるの？

>>332
デモンズの魔法は割とバランス取れてた
暗銀（魔防物防100％盾）あったが火の玉地面射ちでめくれて発火コンボ
普通に魔法撃っても暗銀やローリングでまず当たらねえ
ソウルの光は背中向けて速射すると割と当たる
つまり
リーチ外から遠距離ぶっぱしても普通はまず当たらんが
うめえ奴が工夫すると、当たるしコンボまでいける。
使いこなせる奴はかなり強いといったテクニカルなもんにすればいいのよ
（浮遊はちょっと火力が強すぎ、走り嵐は除く）
くそ3のクロスボウや呪術は適当にポイポイしてるだけで
結構当たるから、基本リーチ外からポイポイ、ダッシュで詰めてきたら
直剣ぶんぶんで迎撃。これしかやらんポイポイマンがたくさん湧くんだな。
ＤＬＣ2でうまくバランス取るよう工夫してほしい

>>354
r1は簡単にとれる、r1からローリング以外の行動した場合ケツ掘られる

戦技L2始動の場合追加r2したらスカ確定、r2は慣れて無い奴には引っ掛けやすいがわからん殺し

黒グレと剣槍とグンダのR1一発目って攻撃範囲の横幅全部同じだと思ってたけどなんか違うんか？
黒グレ細いから動きによってスカせるんか？

まったく違う剣槍のが太いし恐らく誘導も強い
黒グレはすかし余裕だが剣槍は特定条件下じゃないとすかし無理ゲーって位には差がある

>>357
全く違うからフレとボイチャしながらやってみ

特に剣槍なんかは別モノ、当たり判定が自キャラの前方230度くらいまで真空派飛ぶから真後ろに回り込むレベルでフリーランしてやんなきゃ透かせない

グンダは見た目通り真横取れた時点で大体スカせる、黒グレはうんち、軸ズラす程度でスカスカ

ルッツはもっとやる気ないらしい

https://youtu.be/o-HeBE4O2Lg

黒グレ、グンダ、グレイブ、剣槍の簡易的な横判定調べ。
これとは別に全部の斧槍やったけど近距離横判定は剣槍>>>>羽騎士=三日月>グンダ≧他斧槍って感じ。
後羽騎士と比べ忘れたけど最長リーチも動画の中だと剣槍。

おぉ、こんな検証あったのか
剣槍くっそ範囲広いね
グンダは微妙に短いのと横判定が他のと比べてどうなのかいまいちわからんな…

>>361
グンダは横の当たり判定が広いと言うよりは風圧が横まで広がってくれてスカそうとした相手を怯ませてくれる時があるってだけで気休め程度かな。
だから明確に他の斧槍と横判定の差別は付けてない。
動画には無いけど羽騎士と三日月だけはちょっと横にずらし気味にすると椅子が片方だけ壊れたりする。他の斧槍では起きない現象だから横判定は若干広い。
剣槍だけは別格で拾う。

黒グレは下手にR1振らないほうがいいのか、透かしやってくるくらい上手い人と野良じゃあたらんけど…
回転なら、追加R2押さなければ一応安定行動ってことでいいのかね
すっごい今更だけど…

おおすげーな
こんなに違ったの勉強なったわ

リーチに差があるのはわかるけど横方向に違うとはなあ
こういう直観的じゃない判定って他の武器にもあったりするのかねえ

>>363

回転なんてしたら速攻でケツ掘りされるうう
黒グレの異常な強さは初期の頃の確定チェインとスパアマのおかげですし・・・
でも使ってて面白いんだよな黒グレ・・・
なによりカッコイイ

>>365
いくらでもある
けど情報共有して一つずつ詰めていけば人間性能に関係ない、プレイヤースキルの一種として結果につながってくるからお前らも頑張れ

名誉のランクダウンのせいで強武器を担がざるをえないのクソだな

下がらないけど100勝とかじゃないと金にならないとかにしてほしかったわ
それなら微妙性能でも好きな武器担いでくんだが

強武器担がないと5割維持できないその腕がクソなのでは？

上がりやすく下がりやすい仕様なの？

頭ミミック他全裸で両手に斧持って遊んでたけどランクなんて下がらねーよ…

名人様のお通りだー

知識完備の対人上位層ならイケるんちゃう

結局ある程度の対人レベルまでは知ってるか知ってないかの違いだけだからな

いや流石に弱武器使っても金から落ちるなんてないだろ
うまい人に当たる確率が低すぎるわ

>>380
今日は無理や先約があるから。明後日の夜ならできる。

曲剣攻撃力一覧 熟練派生最大強化＋10筋技40前提で

シミター350 ファルシオン422 ショーテル380 カサ曲400 カサ鉤387 腐れ376 絵画346 ゆうき412 法王393
嵐370

曲剣両手持ちしないとか

110〜130

>>387
なんで微妙に嘘つくんだよw
>>386
合ってるよー

正確には100と120が多い

いや、表みたいなのだと100より125の方が多かった気がする。断トツは120だけど。

反射神経に自信のある奴いる？ いたら見てから曲剣避けれるか試したい

ちなみに俺は無理だった お互い棒立ちで適当なタイミングで振るからそれを回避して貰いたい

>>393
ありがとう！ ロス高壁2chでサインをお願いします

>>395
ありがとう！ 二回避けたのは凄いぜ！

>>397
ピクッとは動いてただけ凄いぜ！

他に参加したい方居ませんか？

【場所】ロス高壁
【レベル】不問
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】書き込みから
【終了予定時刻】未定
【エスト有無】不問
【対戦方式】1vs1
【備考】
カー曲回避チャレンジです 見てから避けれる人間がいるのか検証です
お互い棒立ち或いは歩きながらでこちらのカー曲r1を見てから回避していただきたいです

>>399
一度離席します また夜にでも行おうと考えています 参加してくださった方々 ありがとうございました

達人か何か？

曲剣ってなんか特別に怯み解除効果とかあんの？
曲剣って相打ちになった時異常な速さで攻撃出来るよね

元々の早さが異常なだけ

直曲剣での起き攻めとかで明らかにカメラ操作で足元狙って切ってる人見かけるんだけど起きロリ狩りしやすいとかあるの？
あと上級者はノーロック通常攻撃でも高低調整してたりするもの？

長槍って先端にパリィ不可部分あるの？ 槍カテはなかったけど 長槍はあるのかな？

正直負けないって戦術って言ったらやられそうになったらガン逃げ回復塔からの猫指輪での落下でいいから
お互いくそげを封印した自重の上に成り立ってるバランスよね

>>399
こういうの良いね
友達とスカイプで似たようなこと（特定技のパリィ）やった事あるわ
人間の反射神経はだいたい0.2秒で大して個人差はないんだそうな
カー曲R1はガードなら間に合う人多いんじゃないかな

軽視されがちだけどローリングの2回押しってかなり入力時間かかってるよね
決闘で盾持ってないと近距離戦の選択肢がかなり減ると思う

【場所】ロス高壁
【レベル】不問
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】書き込みから
【終了予定時刻】未定
【エスト有無】不問
【対戦方式】1vs1
【備考】
カー曲回避チャレンジです 見てから避けれる人間がいるのか検証です
お互い棒立ち或いは歩きながらでこちらのカー曲r1を見てから回避していただきたいです

参加ありがとうございます 上にも書きましたが先行入力回避が出ただけで凄いと思います

こちらこそありがとうございました
完全ランダムに振られると厳しい

>>408
オリンピックですら自重の上に成り立ってるぞ

>>406
程よく溜めてR2を使っていけ
とにかくR2
たまにR1。両手もちにもR1

これで野良なら勝てる

>>388
ありがとうございます
120で作ってみることにします

なんかもう見てからじゃなくてこのタイミングで振ってきそうでxボタン押しちゃうわ

>>418
カー曲相手ならそれ正解だよ 安定して避けれてる人一人もいない

>>411
〆まっす！ ありがとうございました

R2見てからパリィ可能とか初めて聞いたわ

登って呪術魔術ポイポイマンくそだわー！美味しいとこ全部持ってって1位とかなんだよそれ

6人共闘で敵チーム全員が苗床結晶ブッパだとちょっとどうしようもないぞ

ttp://youtu.be/Fu5Fx-_iJqE
両手曲剣回避チャレンジの結果です チャレンジの結果 見てから回避が安定している方は一人もいませんでした しかし見てから我慢なら安定するようです
仮説ですがどうやら両手曲剣は回避ボタンを押してから発生までの数f狩っているようです それゆえに反応は出来ても回避出来ないという状況になっているのかと
私はこの結果を見て両手曲剣はやはり速すぎるのでは？ という感想を抱きました

どっかの動画で見たけど確か回避は1F目から無敵あるから単に反応が追いついてないんじゃ？
カー曲はそれに加えて至近距離から後ろに中ロリするとカー曲側がそれを見てから振ってロリの無敵Fが切れる距離で丁度ヒットするとかいうアホリーチもあるしなあ

回避側は入力後1fで無敵が発生しているけど、攻撃側のヒット判定が処理的に優先されてるんじゃないかな？
優先されてると言うか、これはアプデ前にコミュで検証した話だけど片手短剣と両手曲剣の発生は片手短剣の方が発生fが速いのに同時に攻撃すると絶対に相討ちになる現象があって、
完全に同時でなくても数fは相討ち処理してしまってるんじゃないか？みたいな話になったんだよね。
なので、ロリの無敵が発生するまでの1f(〜-数f)以内に曲剣の攻撃発生fが重なれば回避側がロリ入力してるにも関わらず狩られる現象にも納得がいく。
同じ理由で我慢なら間に合うのにも合点がいくと思うんだけど。

単純に曲剣の持続が長いだけかもよ？
あとロリ1Fから無敵あるっていっても、入力してすぐにロリ発生するわけではないでしょ？
PS4は30fpsだし

>>428
対モブには1fで発生してるらしい。
対人に関しても発生は1fなんだろうけど対人は双方の情報を擦り合わせなきゃならないから相討ち曖昧処理内にその1fが巻き込まれてる可能性があるってことよ

まあラグいと攻撃とバックスタブが相打ちになるからなあ
あれは理不尽

曲剣理不尽すぎるだろ

こうなるから初代と2はもっさりソウルだったんだろうな

フロムはそのへんガバガバだからなあ、
ACVとかでも明らかにショットガンの反動で動けないはずのタンクがブーストチャージしてきてこっちが死ぬ、
相手側の画面ではブーストチャージ当てたはずの相手がショットガンを撃ってきて動きが止まる、
みたいなのはよくある話だったからなあ

>>427ヒット判定優先による回避狩りは有力説だね 回避までの1f〜数f狩れてるのも納得いくわ

普通にボタン押してからPS4が処理するまでの時間を狩ってるんやろな

>>435
ちょっと違う、回避側がボタン押した時点では既に攻撃側のヒット判定がサーバーには届いてて、回避側の無敵fに入るまでの1fと相討ちになってる。
結果的にロリしてるにも関わらず食らってる、って寸法。

>>425
我慢の人すげーって思ったけど
ジェスチャーとか盾パタにも反応してて可愛い
ほんと動いた！って瞬間押さないと間に合わないレベルなんだな

なんでそんなことになってんだろうな
ガードはできるんだからロリ回避もできる仕組みにできそうなもんだが

ロリ狩りも同じ仕組みなんだろうな

新強靭計算機


これが共用。数値微妙に変えて荒らされたり、プルダウンから武器選ばずに入力しちゃう情報弱者のせいで機能停止したりしても自分は管理しません
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7SEOoViJhKFYNI6l1fintzhZjD4EwBQku2dr-bULPw


これがコピーして使う用。コピーを作成すると計算できるようになるはず
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1I8U_nhltwGXXNakiMMkWopvt7ibTkZirz_5jFIK7_uk


かなり正確なはずだけど細かいところで違ってくる部分はあります
特に槌。許して

>>440
有能すぎる ありがとううううう

>>440
サンキュー
大槌のスパアマ硬くなったな槌じゃあ耐えられないのかあ

わかってたけど大槌の強靭すげえな
この調子で片手のゴミモーションなんとかして

強靭19.35の黒騎士大剣両手R1で黒騎士剣両手R1耐えたぞ
計算機では22.22って出てるがこれは俺の使い方が間違ってるのかそれともデータがおかしいのか

>>444
片手ならそれで耐えるはずだけど両手だったなら>>444が片手と両手見間違えたかデータが間違ってるかのどっちかだな

>>444
両手非最適通常の欄あるからそれだろ。

あー先端ヒットとかか

海外ソース間違ってるかもか
ちょっと検証してくる

大剣に最適とかあんのかね

大剣サイレントくらったわこれ

ファッ!?

ワロタ マジかよ

違うわ
大剣のデータ違うものに書き換えられてた
なおしておきました

これマジ？

>>453
ああなら良かった

最初勘違いしたのは能力不足だと強靭削り機能しないみたいです
芸細すぎるわ

だから能力不足月光とか使う時は気をつけた方がいいかも

最適ってのは先端当てのことなん？
非最適の方が倍率低く書いてあるけど

主に斧槍や槍なんかにある判定のこと
根本部分はダメージと強靭削りが落ちる

大剣にはない

斧槍は41で軽量両手ダッシュに無限できるようになったか
問題は剣槍が修正外だったってことかな…

41とかいう絶妙にキツイ強靭

>>440
神すぎる
しかしダッシュって１．４倍にもなったのね

共闘で物干しダッシュ攻撃しかしない奴が見方だったんだけどもの凄い強かったわ

そりゃ強いでしょうよ

無限耐えって概念自体必要だったんだろうか

アンバサで決闘するとガン引きする奴多いから回復し放題だな

斧槍で強靭42確保してみたら軽量武器に限ってではあるけど、弱体化前に戻ったかのような使い勝手になったわ

モーションって相手のモーションの事だよね？
自分のモーションは関係ないのかな？

上手い人の物干し手つけられねえ
みんなどうしてんの？潔くパリィ狙いなのかな？

大人しく盾を構えたまえよ

>>470
やっぱ盾か

高強靭でモッサリした奴が多い今
軽ロリチクチクキャラの出番か

対krんブンブン丸に狩られそう

大剣…

軽装キャラって強靭の関係ない軽量武器が向いていることになるんだろうけど
体力初期値でも軽量武器一本だとかなり重量余ってしまうし、軽量武器メインだと
そんなにサブに武器詰みたいってこともない
結果余った重量でそこそこ着こめてしまう

かといって軽ロリにしようとなったら結構体力振らなきゃいけないし
そもそもタイマンだとそこまで軽ロリにしたくもない
うーん

重みとしてサブカー鉤刀積んでるわ良い重量

ダッシュ刀←盾直
盾直←両手曲
ダッシュ槍←パリィ
ダッシュ大曲←パリィ
お肉火←逃げろ
軸ズレ大剣ブンブン←逃げろ
ガン待ち大剣←何もしない
特大、斧槍全般←見てから避け
auの凸撃←初撃パリィ
魔法呪術全般←フリーランニング！

大剣って結構騒がれたけど、弱くね？
盾直、曲剣と比べると全然怖くない

大抵は直剣の構えR2で殺せるよな
対抗して構えしてきたら振り終わりに後出ししてやればいい
なお黒騎士剣

直剣の大剣攻略なんですが、
基本は盾直の片手dr1などで合間に差し込む感じでしょうか？

盾直つかってるけどなんだかんだ火力高くてだるいよｗ
決闘だと灰だし

sl120で煙担いで重装着込むと筋力50が限界かなあ
やっぱ重量軽いヨーム鉈が正解な気がしてきたぜ
煙に火力か重量減かくれねえかなあ…
ねえよなあ…

>>484
煙はもう少しカット値が上がると丁度いいと思う
盾として使える特大って素敵やん

>>482
俺はギリギリ当たらないとこで攻撃誘って、動いたの見てR1振ってる
R2とか戦技みたいな遅い攻撃されたら負けちゃうのかな？
あと大剣R1ニ回目だとチェインしないっぽいからそこで強気にいくとか

ヨームとか煙はストレートに弱体化してなんの救済もないのに対して
カ―曲やサーベルは
「ほんとゴメン！！あんまりみんながうるさいからちょっとだけ弱体化するわ！！
　その代わり重量少し減らしておいたで！！！！」

「フロムは軽量武器好きだからな」って発言は戯言だと思ってたけど今回ので信憑性でた

なるほど誘い振りにあえて飛び込むんですね
r1、2回目ではチェインしないと言うことは五分五分には持っていけますね

まあそれならダクソとか刺剣も何かしら救済ないとおかしいし
フロムは軽量武器とりわけその中でも曲剣が大好きって感じだな

別に軽量がにくいってわけじゃないんだけど、いままで散々調整対象と
言われつつ調整されなかったものが、やっと調整されたらぬるいやり方ってのがイラっとする

相変わらずカサ曲入るくらい強いですね
盾受けしようにも相手は問題ないので振り得

強靭重武器はサブが持てない（重量制限的に）代わりにオールマイティーに立ち回れる万能キャラで
軽量武器はカテゴリ感で有利不利が極端に影響するから、プレイヤーが上手くバランス良い組み合わせを考える

みたいなバランス調整が良かったな〜

曲剣が好きなだけだろ
なんでカー曲だけフォローはいるんだよわけわかんね
脳みそ腐ってるわ

軽くするってことは使用制限を下げるってことだから、弱体化しているようでいて
みんなもっと使ってくれって調整なんだよな

使用率の高い武器の使用率を下げるためにまずすべきことは、弱くするのも
大事だけど重量や要求値といった制限数値を適当な値まで引き上げることだと思うわ

槍とかの透かし方向ってどこなんですかね？

カー曲が1.5軽くなったのってそんなにおかしいか？
重装にカー曲一本で対人やること多いんだが軽量化の恩恵は今のとこまったく感じられない
勝率への影響は誤差レベルだろ
逆に接戦で落とす試合かなり増えたし十分な弱体化だと思う
あとダークソードは40も威力落とされてないし

おう頭おかしいからとっとと重量1.5増加しろ どんだけ特別なんだよ

つーか1.5も軽くなればガチガチにビルドして強靭とかカット率確保して左にセスタスのみが精一杯だったキャラもそれ+バックラーでパリイ特化小盾のパリイ使えるし十分やばい
立ち回りでピンポイントに刺さるかもしれないし、そうじゃないならサブにダガーで確定スタブの火力上げも出来る
カー曲特化キャラがそれいる？と言われればNOかもだけどそれ以外の単に上質で積んでる奴とかはかなり恩恵ある

1.5軽くなったことで他にステータス回したり防具が強くなったりしてるんだよ
まったく感じられないのは鈍いだけ

弱体化筆頭と言われた武器が弱体化されたのに完全な弱体化じゃない
これが贔屓じゃなくてなんなのかって言われてる

リーチや出血考えたら重量そのままでもファルシの劣化でもなんでもないのに
なぜ素直に弱体化しないのか。

>>500
それ修正前の体力あげてカー曲積むのより弱くね

カー曲は弱くなったけど便利になったね
重量下げる必要あったのかとか、それ出来るならケムトクの重量も下げろやとか色々思うけど
なんか昔からフロムは曲剣贔屓すぎない？シリーズ全部で最強クラスやん

ケムトクはもういいやん
あれはロマン武器で重量なかったらそれはそれで冷めるだろう

真空刃はやっぱダクソだな

カー曲初めて使うんだけどロリ狩りするタイミングわからない
体感でもなんでもいいので教えてください

やっぱりカー曲軽量化がここまで評判悪いことに納得できないから擁護したい
まず重装のカー曲主体キャラは軽量化の恩恵が少ない、わずかにカット率上がっただけで
次にサブでカー曲持つキャラだがこれは体力に少しステとられても修正前の高威力カー曲持てた方が断然強かったんでちゃんと弱体されてる
強靭調整してない場合なら修正前から防具薄くして装備充実させとけよという話になるし強靭調整してるビルドでも約2体力得してるだけ
必要能力足りなくなる場合除いてそこで筋技あたりの他ステ下げられないビルドなんてほぼないしあったとしても魔法絡めたネタ気味ビルドか単純にSL低すぎだと思う
最後に軽装、これは装備重量増やそうとすると要求される体力がどんどん上がっていくんで他に比べたら軽量化の意味があることは認める
ダガーや小盾持ちやすくなるのはある程度威力低下のカバーになってるのは確か
ただこれはサブとしてのカー曲じゃないし軽ロリカー曲を名指しで批判してるレスは全然見かけない

カー曲なんてロリ攻撃弱いから軽ロリにする意味ないし重装は5.5でも余裕で完成出来てたから弱体化以外の何物でもない
攻撃力だけ下げろって言いたい気持ちはわかるが実質強化とか言ってるのはアホ

蹴りって馬脚有り無しに関わらず、硬直かなり短いよね？
ヒットさせて崩したの見てからR1とか押しても繋げるの難しく感じるんだけど、
ガチ勢だと確認してから確定追撃とか出来るの？
まあ、武器種次第でしょうけど。

>>507
実際は結構攻撃力下がってるから修正の意味はあったよね
ただ、単純に火力を下げるだけじゃなく救済措置的な軽量化が人情的に納得出来ないんだよ
今まではおざなりな下方修正だったのに、曲剣２種だけ優遇されてるから鼻につく

>>506
ロリ見てから振る

カー曲は十分弱体化だよ、重量ちびっと減った恩恵なんてほぼ皆無 そもそもカー曲が万能すぎてサブなんて要らない 防具1,5多く着たところで単発ダメ4〜5減る程度


あと上の方にあった槍の透かしは左右どっちも、クソガバガバだから初見で出来る

間違いなく弱体化はしてるってみんな思ってるけど
重量下げるフォローはなんなのって話だよ
なんでカー曲だけ特別扱いしてんだよカスって話です

実質強化って書いてる奴どこにおるんや

少なくともこのスレじゃ実質強化なんて誰も言ってないんだよなぁ
便利になるかもとかなんでカサ曲だけフォローありなんだとは言われてるけど

いつもながらだけど、フロムは「カー曲を弱体化しました」「強化しました」とは言ってない
どのバージョンアップでもそういう表現はあんまりしない
あくまで攻撃力を下げて軽量化しました、というだけ

どういう意図なんだろう
なんか格ゲーメーカーが対戦バランスを良くしようとする調整とは観点が違うんだよね、毎度毎度

そりゃ対戦が全てのゲームじゃないんだから観点違って当たり前だろ
お前らみたいな声の大きい一部のユーザーが対人前提の調整を求めるから噛み合わないんだよ

観点もクソも今まで弱体化した武器は何もフォロー無しなのにお気に入り武器を修正時にフォロー入れるから顰蹙買ってるだけだと思うんですけど

変にフォロー入れるから更にヘイト集めるのに 絶対わざとやってるだろ

攻略ガー
って言うやつは強武器修正されたくないイナゴなんだろうな

そもそもカー曲弱体で攻略ガーって言われるともう他の武器じゃ攻略不可能なレベルのヘタクソだしその程度のPSでカーサスの地下墓までどうやって到達できたのか疑問

ダクソ2なんて、カー曲と同じ立場にあった混沌刃が、ハイスペック版出ると同時に強化されたからね。
ちゃんと弱体化してる分、まだマシだと考えるんだ！

書き込みの闇深すぎてワロス
ほぼ全員深淵か亡者特効ついてるだろ

特大権が崩されにくくなったってのは強靭関係なくスパアマが付くってこと？

熟練片手ダクソ452→433　-19
熟練両手カー曲463→423　-40
21も多く下がってるのにダクソより贔屓されてるって主張するのはおかしいだろ
技量20振ってようやくダクソと同じ減り幅だぞ
軽量化で体力20削れるようにでもなったのか？

この「勝つのはいつも○○」とか「○○しか居ねぇ」
って状態を何とかしてほしいかな…

40下げてやっとファルシは攻撃力上なのか やっぱりカー曲の攻撃力って高かったんだなあ

>>530
今までが異常すぎたから40下がってもおかしくはないだろ
下がっても相変わらず最強なんだから

下げ幅の問題じゃねーんだよ

まあ直剣に出血ついたらトゲ直なわけだしな

脳筋ビルドのサブに呪術ってアリ？
黒炎の盾崩しと黒蛇の牽制に理信15と集中14を振る価値があるかわからんが

>>536
古老指輪なければ発生遅いし、火力もブースト指輪つけなきゃ話にならん
肝心の崩し性能もこれまた微妙 持久40寵愛ロス盾をギリ崩せないくらいだったし 黒盾なんかは余裕を持って受けられる
ぶっちゃけ馬脚と騎士狩りで蹴っ飛ばした方が早い

黒蛇は兎も角黒炎って呪術師ビルドでも切る事有るわ
下手なだけかもしれんが使いこなせない

１：１になった時黒炎無しじゃ死ぬわ

>>538それは流石にお前が下手なだけ、強い人で黒蛇なんて入れてるやつ居ないぞあんな産廃

カー曲というか曲剣の強さはスカ確定入れる
チャンスの多さとスカ確定後の延々続くロリ狩りタイム
攻撃力が多少下がっても実質1発食らったら3〜5発
続けてダメージが入ることによるハメ殺し性能
ぶっちゃけ攻撃力40さがったところで屁でもない

イメージしてもらいたいのは鴉大短刀のリーチを1.5倍にして
攻撃力を400超にして出血をつけたらどうなるかということ
それこそ今弱体化されたあとのカサ曲の性能である

曲剣ってそこまで強いか？
スパアマでゴリ押せよ

>>544
上手い曲剣と出会ってないって幸せだよな…

>>546
誘ってパリィから致命とかできるだろ

>>547
来るスレ間違えてない？

相手が神のカー曲使いって前提なら結局カー曲だろうがなんだろうが勝てんわ

勝つまでに当てなくてはならない回数増えたんだし、今までなら既に勝負ついてたところに一回パリィワンチャンがあるってのは結構辛いと思うんだけど

盾パタパタしてくれるやつとか本当にカモだからこれからもパタパタしててくれ

共闘に曲剣物干しダッシュしかいねぇ…！（俺含む)

ていうかそんなことしてくるやついたらとっととアヴェリンでも撃っとけばよくね？
いちいち切られるのわかっててスカしたりするバカおらんだろ

無知な俺的にこういうの美味しいから続けて

>>556
アヴェ撃ってどうすんの？悠長にクロスボウなんて撃ってくるやつ盾パタマンよりカモなんだが

>>558
だったら何してるか言ってみろよ

>>559
乱闘2人 3chおいで、好きなだけクロスボウ撃っていいよw

>>560
やだよ

>>561
じゃあ早く本スレに帰れば？好んで無知晒す必要ないだろ

暇な人おったら23時くらいまで2chで決闘よろー

>>563
わざわざ用意してくれたのか…

本スレってか武器ランキングスレにいそうだな
あそこは一部真面目に武器の強さ語る中変な奴まじってる

>>564
用意はグレランのことかな？動き面白かったから使ってみたけど難しいねー

>>567
産廃扱いしたの一人しかいないから安心しろ

>>567
産廃だわ、上手い使い方あるなら見てみたいから10戦くらいやろうず

つか黒炎黒蛇の拒否性能やばいな
混沌刃軽ロリマンなんだがこっち厨装備なはずなのにボロクソにされて混沌自傷でドローにされた
不意に引っかかった瞬間黒炎のチェインでHP吹っ飛ぶ

送り火黒炎はやばいよ

>>564
色々武器試せて楽しかったありがとう。

黒蛇を弱いとは思わんが一定距離以内だと出したらケツ確だし、だからと言って遠距離で出したら避けるの簡単なうえに反撃ももらいやすい
マルチなら強いがタイマンでは正直
後ロリに合わせて使って行動を制限するのにはいいけどね

>>572
こちらこそありがとう

黒蛇はな...黒蛇苗床なんかのチェインで昔は大活躍していたんだけど、発生地点から少しズレてダッシュするだけで確反取られるのが辛くて外したや
2chでしっかり対人煮詰めてる人とかツイッターニコ生の一部上位勢除いた、その他の人達には十分通用するスペルではあるから産廃とまでは言えないんじゃないかな

>>576
まさに今の二極化した環境が物語ってるだろ

武器スレのB＋、いや頑張ればB-くらいまではなんとか運用出来る物も多いけど１個壁挟んだら産廃だらけ

>>577
自信満々に見えるかもしれないが 申し込む方も少しは震えてるぞ でも無様に負けたからここに晒したりとかないし(今の所)
ビビる程度ならまだしも怯えるようなことはないと思うぞ

俺が下手なのもあるが大槌一本で曲剣両手持ちへの勝ち筋が全く分からん
R1の発生落としてくれねえかな
てか曲剣にメタ張れる武器ってなんかある？
もうスカ確しか狙わない奴とか素直に相手してストレス貯めるよりは有利取れる武器で処理したいんだけど

それなりにスタミナ確保した上での大盾
とかいい出したらキリがないか・・・

俺は槍系好きだからノーロックウロウロでチクチクやってるけど

>>580
残念ながらない

大槌使いの気持ちはわかるけど、発生落とすと強武器間のバランスが崩れるし難しいな

ヴァローハート持ち出したら大抵の人は武器変えてくるけど騎士狩り付けられたら終わり

>>581
大楯はそれなりに効くんだが、ある程度以上の相手には至近距離で一度ガードしちゃうとロリ狩りの連鎖か崩されるかになりかねないのがね……
暗い偽りで呻きに魔盾かけてわからなくしてどれだけ殴られても割れないアピールしつつ右手に軽量持って削ってくのは有効ではあったが種が割れるとどうにもならんし
俺も今までいろんな武器で曲剣相手して一番安定したのは槍だったから槍がまだいいんかな
パリィ怖いけど片手持ちにさせられるなら十分だし、オニクスの突きとかでもできるがひたすらリーチ外から削る分には曲剣両手の怖さは薄れるものな
>>582
マイオナと言われるかもだが性能押し付けてくるレベルの強武器共が嫌いなんで正直強武器間のバランスは多少崩れてもいいです……
あとこれは俺の感想だが曲剣両手の発生は3の操作レスポンスの悪さと相まって正直ゲーム性を壊すレベルだと思うのよね
大槌の一部モーションのスパアマ発生が早くなって攻めやすくなるor特大系は最速R１二回の間にスパアマの切れ目がない(二発目三発目の間と、ディレイかけたら切れ目ができる)とかの調整でも
あまりに不利すぎる組み合わせは減ると思うけども、現状灰の人のフィジカルに比べて武器が強すぎる感があるからトップを下げる調整でいい気がするのよね

>>583
刺剣一本でやってると何したらいいかわからなくて困る

>>584
強武器が強武器であるのには理由がある、直剣にしろ刀にしろ曲剣にしろ基本的にrpgでは人気なカテゴリーだし使いたいと思う人も多い

フロムもそれをわかった上でやってると思う

ゲームの人気考えるならマイオナ武器が死んでるのは仕方ないと思うし、強武器間のバランスの方が100倍大事だと思うよ、もちろん大槌が死んでもいい理由にはならないけど

>>585
刺剣一本って特大相手に後だし徹底でもなければ基本辛くね？

>>585
素手に切り替えて蹴り出せ

>>587
鴉ちゃんだから純粋な刺剣よりはやることあるんだけどね
盾直とか大剣とかもどう立ち回るべきなのか正解が見出だせないや
>>588
素手蹴りかw確かに蹴り無いと思ってる相手の意表はつけるかもしらんな、崩せたら殺せるし

>>586
まあねえ
ただそれにしても曲剣は強武器の中でも頭一つ抜けてるとは思うんよ
刀ダッシュマンは旋回の都合上どうしても攻撃のタイミングはある程度読めるし、直剣は反応が間に合わないレベルのモーション速度ではない
現在の大剣も総合性能ではかなり高いが厨武器とは言えないし
かつてのゴッヒルのロリ攻にしたってロリという事前のモーションがあるわけで、そこから戦技やロリ狩りR1という択があったにしても読み勝てばカウンターも狙えた
対して曲剣両手R1は立ち状態からいきなり出せて、しかも短剣並みのモーション速度でチェインして600〜700はほぼ確実に持ってって挙句の果てにロリ狩りもできるわけで
戦技もあることを考えると読みあいの強さが尋常じゃない
あれは意図的に強武器を作るにしても正直やりすぎ感がある

呻き魔盾来たらどうしてる？
てかまさに今呻き魔盾使ってるんだが、どっちにしろ攻めなきゃならんし武器切り替えたら効果も切れるが
極論ガン盾してたら属性か出血ぐらいしか通らんよなこれ

>>591
呻き魔盾大好きマンだけどカーサスの鉤刀と鎌が怖い
強魔盾と違って貫通するしね
属性武器は一部除いてそれ用のステでもないとたいして痛くなかったりするし遠慮なく右手武器で相打ちしてダメージレースで勝てる
まあそも両手持ちして押し出しとバッシュとダッシュ攻で戦えばどうせ崩れる心配ないんで魔盾の効果中はほぼ無敵だが
効果時間中に削れるだけ削って優位に立とうと相手が思ってたら鎌の片手R2とかを遠間から当てて逃げる以外はあんまし効果的じゃないと思われ

>>590そりゃもっともだが、大盾血輪ガン引き直剣とか軽ロリ噴流 r1黒炎コンボマンとかがトップメタになるだけだよな

今のゲームバランスだと基本的にどのビルドもガン引きが強いけど、唯一曲剣は前に出て勝てる武器だと思ってる(引いても強い)これは曲剣がぶっ壊れてる証明でもあると同時に、延々ガン引きしてる盾マンなんかを咎める最良の方法でもあるわけで

俺は少なくとも曲剣が死んだ環境でドロー上等のクソ戦法される方がつまらないゲームになると思う

さあみんなもぬくもりの火積んでインファイト陣取り合戦やろうぜ
後出しマンを圧倒できるぞ

曲剣作った奴に是非曲剣回避チャレンジして欲しい

さすがにそれは特大強過ぎてつまらんわ…

>>603
武器ガードした時みたいに盾受けしてもほんの少し後ずさりするだけでいいよ それでだいぶ違うわ

盾割りはまあそりゃできれば嬉しいけど、それより単純に大槌はモーションが弱い＆威力不足だと思うんだよな
強モーションがグレクラのR2しかない時点でいろいろ終わってる
それで大竜牙の筋力40の両手持ちでも一発370とかだからな
大剣とさして変わらんどころかものによっちゃ大剣に威力負けてる
スモハン、スパメ、グレクラ、つるはし以外は40〜70くらいは威力上げていい
現状はリスクリターンが明らかに見合ってない

そりゃお前がラグかったんならお前のせいだろ

脳筋包丁マンワイ、決め手が無くむせび泣く
右サブにゆうきジャベリンでも持とうかと思ったが、これリーチ短すぎて微妙？

ホストと相性わるかったら他の全員とラグくなるとか？しらんけど
ひとりだけラグい人いることはあるよね

>>610
お前だけラグいけどみんな言わないだけ
お前空気読めへんやろ

ラグい奴いたら大体ブロックして終わるしな

惜別剥がした瞬間に棒立ちになってから数秒後離れた位置に瞬間移動してエスト飲んでる奴は何なんだろうな
ラグスイッチてやつか

負けそうになるとラグる時点でお察しｗｗｗ
ブロックして終了、言い争う必要なし。

有線だとラグないと思ってる時点で…

何を今更
黙って曲剣ぶんぶんしとけ

ブラボのぱんぱん弱体してマッチングが良くなれば神ゲーかも

それ結局勝負投げてるじゃん

アリスレンカなら誰にも勝てない

>>626
今度ソウルレスと対決させようぜ

>>627
東西ラガー対決かな？

そういや今対人上位連中って意識的に曲剣縛ってんのかね？
もしそういうの無い100%ガチだとしたら絶対に曲剣同士で
ミラーマッチになると思うんだけど。スペル絡むと分からんが

スペルと言えばタイマンで断固雷の杭からの断固スペルをなにかうまく使えないだろうか
断固結晶槍は正面からキャンセルしようとする相手には刺さるし断固混沌はさらに黒炎までチェインするから即死しかねないんだが、どちらも杭からつなげるとなかなか当たらんのよね

>>630
ナメプされてただけかもな

使いたい好きな武器を使う行為自体がナメプ扱いになる環境だからね仕方ないね

>>601
現状両手26fで片手直剣が32fなのを考慮すると両手30f片手32f程度までだな弱体化したとしても

片手直剣の火力≧両手カー曲サーベルくらいに火力落とされたし、曲剣のアイデンティティは両手持ちの振りの早さだから片手より遅くなるのはナンセンス

両手持ちで折直よりリーチが短くて、片手直剣の火力と大差ない状態でさらに振りを片手直剣より遅くされたらウォクラ槌と同じような産廃不可避

その他の特大を実質盾受け不可武器にするのはアリだと思うけどね、ガン引き芋野郎対策がしっかり取れてれば曲剣なんて無くても誰も困らないし、流石にそれはやり過ぎだけど

まあフロムが曲剣産廃にするとかまずありえないけど

ガン引き引き盾は単に盾構えたら前方以外への移動速度下げて盾構えから攻撃までの移行フレームをつければいいんじゃないのか

2でそれやったら戻せの大合唱で戻ったじゃん
プレイヤーが引き有利なバランスを望んだんだから今更だろ

>>629
縛ってない、常に対トップメタを意識して対人したいから誰かしらが曲剣に限らず最強戦法してくれないと困る

厨武器とはどこかで絶対戦うことになるからこから逃げた時点で上位勢とは呼べないな
曲剣側はもちろんミラーも視野に入れて試行錯誤してるよ

もしかして黒斧の軸ずらしってパリィ不可能？
大剣の軸ずらしはちゃんとパリィできるのに黒斧だとうまくいかない
密着していても先端判定になってるんだろうか

>>634
28fの片手曲剣の対処しやすさを考えるとそれも劣化直剣まっしぐらな気がするな

同じ強武器同士ならPS関係あるぞ

正面でパリィとってr1おしたら一瞬で相手が背面になってバックスタブになってしまって、呆然としてしかもやられて蹴りで煽られてしまったんだけど、そういう対戦技術ってあるの？ 俺がラグかっただけ？

というか上手い人はノーロックでグルグルしてるのは、そういうのふまえた技術なんでしょうか？
教えてエロい人。

≫645
ありがとうございます。
なんとなくそうじゃないかとは思ってはいたけど、合点がいきました。

自分もやるかはさておき、
立ち振る舞い上手い人にそれやられると本当にキツイけど精進するしかないっすね。

>>643
いや曲剣てそもそもリーチやらブンブン性能が直剣より劣る代わりに発生特化した武器だろ
それなのに発生直剣と対して変わらないじゃ存在価値なくなるしましてや両手の短さでお前の言う34〜36fはただのゴミだろ盾や左武器も使えないんだぜ

いや直剣の劣化版にしかならないって話してるのにそれなりに個性ある斧を持ち出すのはナンセンスだろ

せめて回転をパリィ可能にしてくれ
発生超速R1、ロリ狩り容易、戦技チェイン、盾上からブンブンして有利
その上パリィ不可戦技持ちはキツすぎる、自分から振って強いのはいいけどリスクも背負うべき

>>652
さっきから極端だな

ヴァロハ並の火力でいいよもう
ガード判定付き直剣とかいうキチガイモーションでも許されてる火力だし

曲剣は振りの早さが持ち味で、ハメにも近いロリ狩りループか強すぎるんだから、R1の硬直を長くしてR1の後にロリ狩り出来なくすればいいんじゃね？

>>659
ここの奴らとやってみてほしい

>>659
ヴァロハ、戦技盾の裏に石盾やリンド持って不意打ちパリィなんてしょぼい作戦じゃないよな？

もっとバレない方法あるじゃん
種明かしはショボイが

>>657
お前がエアプ
ヴァロハはゴミじゃないし、火力が400超えてたら一気に騒がれるぞマヌケ

ヴァロハってなんかスタミナ無くなってもめくられない時あるよな
特大武器相手が絶望的なだけで他は強いから裏に曲剣でも持ってたら曲剣だけで全部対処できるよな

ヴァロハは受け値リーチ火力のどれかが今より上だったら一気に最強候補だな
現状一部武器に圧倒的アドバンテージもあるし

>>645
これマジ？ リーチ伸びるの？

へーノーロックグルグルってそういう効果あったの
確かに今の当たんの？って思うこと多かった気がする

これマジ？とか「今の当たったの？」とか言ってる奴よく自分のこと思い返してみ？
お前らそんな紙一重で避けるようなことやってないだろ？
とりあえずガード、とりあえずローリングしてるだけだろ？
ノーロックにリーチ伸ばす効果なんかないわ
ロックすり足と比べて、単純に前後の挙動がわかりづらくなるだけ
そら常に正面向けてていつボタン押すかでしか戦ってない奴と
攻撃後の反転等駆使して始動をカムフラージュしてる奴じゃ
対する側の回避しづらさは全然違うわ

>>668
いいんだよ勘違いさせとけば…まぁダッシュで多少はラグ溜まるけどね、他のネトゲでもよくあるし

紙一重でかわそうとした結果
https://youtu.be/mdn8gwhBuDY

えぇ・・・どういうことなの
デモンズだと前後してたら位置ズレ起きてたから納得しちゃったよ

これがあるからとりあえずローリングしないといけなくなるよな

ノーロックで偏差撃ちしたら普通に当たる（当てられる）シーンなんだから
紙一重でもなんでもない
この相手が撃つ一瞬だけロック切って制動かけているか根本的にクソラグで
画面情報が当てにならないのかまではわからないけどな

異次元判定には規則性あるけどね

過去作と比べるのはアレだけど
これプレイした後にダクソ2を見た目で避けプレイすると判定の素直さに驚く
実際見えてる部分避ければいいだけだし
ってかアクションゲーならそれが当たり前なんだけどなｗ

このゲームで異次元リーチに文句言ってるのは各武器のリーチを体感で覚えずに見た目で判断してる人達。
文句言いたくなるのもわかるけどそう言う仕様だからしょうがない。各武器と数こなして把握してからが土俵に立てる。
それとロリ狩りも規則性があってどんなに糞なリーチでもロリに合わせてダメージ入れられる。リーチあった方が勿論良いし合わせられる確率も良くなるけど

普通見た目で判断するからな

2はこっちが当たらなければ判定来なかったな
だからかなり深く切り込んでもヒットしなかったり

こっちの行動は相手画面で遅れていて、相手の行動はこっちの画面で遅れてる

このことと、自分の世界での正確な武器判定がわかってれば、
よっぽどのラグがあった時以外は全異次元判定を見切ることができる

見えないリーチはまだいいけど異次元はここなら届かずに反撃できるだろと思ってるとこに届くのがつらい
かなり外れててもとりあえずロリする必要があるから異次元なければもっとガシガシ攻めれるだろうしここまでコロコロしなくて良かった

異次元は人によって変わるのがね…

ロリ狩りはリーチより発生の早さな、ロリ終わりを狩るわけではなくてロリする直前の判定を狩ってるからリーチは別になくてもいい

見えない判定までラグを意識して避けろとか
クソゲーもいいところだな
見た目で普通は判断できるようにするもんだろ

>>685
完全同期すりゃ可能だな
その代わりラグい奴に侵入された瞬間に画面がかくつきだして、ステージ攻略のストレスが半端じゃないものになるけど

>>686
決闘なんてタイマンコンテンツ作ってるんだから
それくらいやるのは当然だわ、決闘限定でいいけどね
やらんのなら作るな、そもそもクソ２で出来てたことを出来なくなった言い訳にしか聞こえない

どちらかというと２のほうがやりこんだけどそんな素晴らしい判定設定だったわけでもない
どうせ２のときは２のときで、吸い込みスタブガーとかそんなことばっか言ってたんだろ？
毎回毎回よく同じことばかり言ってられるもんだと感心するよ
シリーズ3作目で、その3作目でいってももう後半だっていうのに

今確かめて見たけど嘘だった！ ウソつき！

2は異次元は少なかったけど怯みが送れたりして先出ししてもダメージレースで負けたりした記憶

>>689
まぁ元々ラグい奴がワチャワチャ動くと余計に同期に負担かかってラグが顕著になることはあるぞ、そんな正常な回線の人がコントロール出来るようなもんではないが

まとめられてたから消したわ
死ね

乙
すげえ助かりましたわあれ

>>692
最高

夜勤明けで暇や、寝れないし誰か2chで決闘せんか

テンプレ使って募集したらくるでしょ
このスレはロム勢多そうだし
まぁ時間が悪いかもだが

【場所】 不死の闘技
【レベル】 120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】7:00
【終了予定時刻】8:00
【エスト有無】 灰有
【対戦方式】 決闘
【備考】 15分まで来なかったらキャンセル

ずっと気になってたけど
自分が下がっていって相手が攻撃した場合、見た目紙一重でかわしたのが当たるのは納得いく
でも逆に自分から近づいて行った時、見た目紙一重で当たったらダメージ食らうの納得いかない
自分の画面の攻撃判定+相手画面の攻撃判定になってるの？

>>701
皆んなラグだラグだって言ってるけど単純に武器の当たり判定とプレイヤーの当たり判定が大雑把で見た目通りじゃないってだけ。
そりゃラグが原因のリーチの伸びも存在するけど何百何千やってればラグリーチとゲーム的な仕様のリーチは見分けつくよ。

裸の棒立ちで殴られてみれば見た目通りの当たり判定じゃないことはすぐわかる
重装なら見た目通り

>>701
俺もこれ不思議

ヴァロハで対大槌ってどうすりゃいい？
読んだ上で後出ししないとキッツいわ

タイマンで大盾って有効？
カーサスさんに丁寧に出血付いてるから血だるまにされる未来しか見えないけど

鴉鎌に装備変えられる未来しか見えない
ハベル以外の大盾は指輪で割と崩しやすい印象
慣れてない相手とか装備拘ってる相手ならいいんじゃないの

たしかに意外と闘技場で曲剣見なくて俺だけ違うゲームしてんのかと思う時がある

目に見えてカー曲使用者減ったわ、サーベルは前と変わってないような
今闘技場で一番見るのは大剣、次に直剣刀かな

メイン1本で戦うと曲剣はほぼ見ない
サブと切り替えながら戦うと途中から曲剣持ち出す人が多い…気がする

案外みんな武器チェンに抵抗ある？

あるわけない、状況によって切り替える
何らかのこだわりで作ったキャラじゃない限りは

共闘乱闘で混沌大剣衆を見るたびに闘技場は自重で成り立つゲームだと実感する

フロムはピュアだからみんな正々堂々と戦ってくれることを信じて調整してるんだよ
馬鹿とか無能なんじゃなくてピュアなだけなんだよ。お前ら恥を知れ。

なんだったら相手の武器によって普通に装備変えてるわ、

宮崎Dはいかにもピュアそうな顔してるしな

相手のHPを半分削ると登場する曲剣はさながら変身ボス

ロリ狩りを見てから余裕で出来るのはダメだよなぁ
火力うんぬんより手動で3ヒット以上確定で取れるのがいけませんわ
見てから避けようにも絶対無理な早さだし

曲剣のロリ狩り封殺する方法はあるにはあるから、頑張って練習しろとしか

>>723
練習するから教えて(´･ω･｀)

ハルバードって弱い？前までは大剣とかも怯ませられたからまだなんとかなったけど今はもう詰んでるんだが
ハルバード使いで強い人もみたことないし

戦技が突撃なのが救えない

>>724
2チェイン貰った時点でロック切ってケツ向けて逃げてみ、スタブモーション出るから26fのロリ狩りはされなくなるぞ

サーベル戦技、曲剣r2のロリ狩りは気をつけなきゃだけど

ダクソとか流刑タチのリーチはラグじゃなくてグラフィック上の長さと設定されたリーチが違うんだろうな
明らかにおかしい

いやそこまでおかしくねえよ
フレ立たせて殴ればすぐわかるから

竜血騎士でも相手にして間合い覚えればいいと思います

>>727
リスク高すぎだろ
相手が間を置かずに振ってきたらそのままチェインされるし

後ろに回られてケツ掘られそうな時って、相手から離れる様に前ロリした方がいいの？
それとも後ろロリ？

>>734
やってから言えニワカ

対人でアヴェリンの使い道あるんか
重い隙大きいスタミナ消費高いの三重苦なんやが

>>738
クロスボウ爆撃の入門用

大会とかコミュってどうやって探してるの？
サリ裏で見てた強い人達に決闘で会えないしくまった

>>740
コミュはここにたまに出る対人募集に来れば常連なら誘われる
他は知らないけどツイッターとかじゃないかな？
大会はニコ動主催かツイッター主催のを見つけてきて参加する感じ

>>741
あー常連かなるほど
一回も行ったことないし今度遊びいこっと

>>743
お前が作るんだよ!
出会った相手に招待かけまくればいい

lv200道場は需要ありますか？

最新レギュレーションでの強靭、モーション毎のパリィ可否、武器毎のチェイン可能なモーションとか、対人に必要な情報纏めてるサイトないかな？

久々に道場〜

【場所】 デーモン遺跡 （サインはデーモン遺跡階段上ってすぐの広場）
【レベル】ホスト120
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】 今から
【終了予定時刻】 22時ごろまで
【エスト有無】 青のみ
【対戦方式】道場、回復奇跡は禁止、また極端な逃げは禁止

ホストは回すことしか考えないのでガンガンサインを出してね

募集あるのであげときます

今呼んでいる人で道場終わります。
参加した方々お疲れ様でした〜

>>750
そう言うなら募集に参加すれば良いのに

>>750いつでもサーベルで相手すんぞw

>>750
特大で行くから合言葉2ch ロス高壁でやろうや 時間は明日の夜で

クロスボウって軽いライトクロスボウで十分なの？それともアヴェリンがさいつよなの？
あまりにも重いけど

アヴェリンは見た目装備と炸裂ボルトバーストショットでとどめに削るぐらいしか使い道ないやろ

さんざん言われてるテクスチャバグなんだけど

拠点の近くの小山（といっても土が2000くらい溜まるサイズ）を削り取って平らにしたのに
しばらくしたらいつの間にか復活
驚いて近寄ったらテクスチャバグで表面が描写上でだけ復活してる
デフォルトの地形を記憶するようななんか変な仕様があるのかねえ

誤爆

>>750
なんかよくわからんけど双王子使い俺以外に見たことないからまた今度戦ってくれ。
今月は回線腐ってるから出来れば来月戦ってくれると助かる。

対人で雷派生武器ってどうなんです？
攻略だとすごく使えるけど

ロンソカサ曲サーベル辺りなら上質と遜色ない火力が出せる

斧使ってるんだが
・最大攻撃力のミルウッド斧で狼騎士の盾を構えて池沼クライからのごり押し
・長リーチの肉断ち包丁に呻きの盾で堅実な攻め

だとミルウッド斧のがやっぱ強いやろか

>>762
あ、回線腐ってるって言ってもダウンロードが極端に遅いだけだから、
俺から見てそっちはワープするけどそっちから見て俺は普通に見えてるはずだから安心して良いよ。
早く元に戻って欲しいわ…

ミル斧のウォークライは両手ガードで防げるから出の早い武器にカモられるだけだよ

肉断ち包丁使うくらいなら蛇鉈使うわ
R2も戦技も微妙なカテゴリーって相手が守勢に回ったらやることなくて困る

両手ガードで防げるし中ロリならほぼ絶対に引っ掛からずにケツ取れるから池沼戦技は所詮わからん殺し以上にはなれないよ

気付けばヴァロハに左の幽鬼トーチしか振ってねえ
グレランでヴァロハって実際どう相手すりゃいいんだ

グレランの時点で大方蹂躙されるやろ

>>772
わかってる相手にはまあきびしいが決闘だとかなりわからんごろしできるよ
両手溜めR2にパリィ振る人とか金金でも多いし
長めの槍とかでガン攻めされると死ぬ

>>773
そもそもパリィに頼ってる相手な時点でたかが知れて(

>>774
まあそうだけどグレランはパリィをちらつかされるだけで行動が制限されるから有効ではある
あとパリィ練習くらいに考えてる相手が多いんだろね

>>778
募集乙

闘技場タイマン素人なんだけど、緑花草や各種属性耐性丸薬、松脂や血苔玉とかは完備して常に食べ続けれないと厳しいの？

カー曲両手R1の発生と物干し両手DR1の発生って同じかよ
物干しが見てからパリィはおろかローリングもできない理由というか理屈が今更ながらわかった

>>780
そんな暇はない、基本最初に食べるだけ、草は切れたら離れた時に食うこともあるけど

今まで黒グレしか使ってなかったが、火刑なら速剣で近距離もカバーできるじゃん！
って思って使ったけど、判定のせいでまるでカバーできないのね…
やっぱり黒グレって最強だわ

外人の物干しDR1は次元を超えて俺の戦意ごと貫く

>>784
カー曲は短いよ、かぼたん殴ってみな折直より短い

44f
他のダッシュ攻撃より早いね

>>786
リーチだけで言うとそうだけど最大リーチに届くまでの発生の速さが段違いだからね、戦闘中の相手は勿論動いてるんだからカー曲のが遥かに長く感じるよね。

刀のダッシュ突きって強いのは分かるけどチマチマしてて自分でやるともう良いか…になるんだよな
操作も地味にめんどいし
普通に斬り合う刀が良かったな

3の刀はDR1以外シリーズ1もっさりだし

択強いのにDR1しかしない奴多すぎるのが不思議

居合強いのにね…

刀DR1ずっと使ってくる池沼はスパアマ合わせられて返り討ちにあうっていう発想がないのか

刀の強みはDR1からの択の多さなんだから立ち回りでDR1多いのなんて当たり前だろ
R1にしてももっさりしてるから振りに行くには向いてないけどDR1からなら普通に振れる性能になってるし

刀R1初段の発生が直剣と同じなの知らないのか。横振りじゃないから引っかかりにくいだけでモッサリはしてない。

大剣並みの「見えない刃」がある直剣と一緒にしちゃ駄目だろ

R1モーション大きいから分かりやすいんだよね

刀で弱いなら斧とかなんなの？
シーリスちゃんなの？

相手に面白さ求めるアホ

>>800
めっちゃ楽しいと思うけど
相手の土俵に入らず、掌の上で相手をを転がす感覚。対戦ゲーの極地だと思うけど

>>803
それを倒すのが更に楽しいわけだしね

同じ戦法が面白くないのはわからなくないけど結局突き詰めれば勝つ為にそれが最適解ならしかたなくね？
それを対処されても同じことしかできない奴は雑魚だしさっさと処理して戦法変えてくるならそれはそれで面白いからいいんじゃないか？

一つの行動繰り返されてつまらないって言う人は結局対処出来てないんだよ
引き出し少ないのは自分でしたってパターンも多い

対戦はやっぱそれなりのコミュニティーに入って身内対戦しないと飽きちゃうよ
オンラインだけだとテンプレ強行動を繰り返すのがやっぱ勝率良いわけじゃん？
あとは自分好みのマイナー戦法にこだわるくらいしか楽しみがない

微妙な武器を使って最初は勝てないけど使っていくうちに徐々に勝てるようになっていくのが楽しい
結局上手い人には勝てないけど良いんだ

>>809
メインで運用する微妙な武器は、斧、大斧、大槌、短剣、鞭くらい
それ以外は使いこなせば通用する

趣味武器一本じゃ詰む相手出る
↓
それを対策するためにサブ持つ
↓
そのサブが曲剣とか直剣だと最初からそれ使ってた方が強くね？ってなる
ネタ武器趣味武器使いはこのジレンマどう折り合い着けて納得してる？

そもそもサブを持たない
↓
解決

このゲーム対人ゲーなのにトレーニングモードとかないから野良とコミュじゃ実力に差がありすぎる
強くなりたいとか強い人とやるには身内戦が主になるのはしゃーない

ネタ武器趣味武器の最適な場面あるからねぇ
使えこなせる場所で使ってそれを補うならありだと思う。

サブも役割がだだ被り（もしくは完全上位互換）でそっち振り回しておけばいいは寂しい

それぞれ役割が違うはずだから使いこなして欲しい

コミュにずっと引きこもってる奴なんて1人もいないだろ みんな野良なりニコ生なりに顔出して対人やってる
むしろ野良だけやってる奴らがよく飽きないなとすら思うわ

sl120の時点でサブや魔法との組み合わせを特大は詰めにくいんで、どこまで詰めても強武器さんには一生かないません
大盾とかも持てないし、攻略放棄のおねパリマン化がいいとこじゃないっすかね

色々使わないとわからん殺しされるから結局全部使いこむんじゃないの
そんな時間があるかは知らないけど

>>819
そこまで深い話じゃなくて、好きな武器とサブ（直剣&曲剣）の使い勝手の悩みなんじゃない？

>>810
短剣は鴉が強すぎる、短剣界のカー曲

鴉だけでサーベル カー曲ともやり合える数少ない隠れ強武器、いや別に隠れてないか

ダッシュの上手さで競うゲーム

フレンドと中盾大剣で対人してたが楽しいな
実験的にどっちか片方がセスタス、どっちもセスタスも試して見たけどクソつまらなかった
中盾でケツを愛であったり切りあったりするのは本当に楽しい

大盾採用する時って、防具は属性防御重視した方が効率いいよな？

>>826
初心者が使ってもそこそこ強いってだけで上級者同士だとうんちだよ

嘘つくなエアプ
大剣が弱い理由挙げてみろ

>>828
見てから回避余裕、削り性能ない、透かし余裕

本スレから来たのか？noob

とりあえず一回落ち着こうな
大剣カテゴリは弱くないよ、強武器スレの格付けでもA＋

ただ>>829のいうとおり弱点もある
上級者は直剣・曲剣などで弱点ついて有利に進めれる

どっちも言いたいことは間違ってはない
お互い表現（言い方）がキツくなってしまっただけ

>>829
直剣も棒立ちなら見てから盾ロリ余裕なのに実戦では当たるんだが
リーチ強靭で勝ってる大剣だから当てられる状況も発生するし全然回避余裕じゃないし威力高くて回避ミスできる回数も少ない
削り性能も長物レベルでこれ出せばほぼ武器換え強要できるってレベルじゃない
透かし余裕は相手がロックして適当に振ってるだけだろ

逆に上級者同士で君の言ううんちでない武器教えてくれないか？

>>833
カー曲サーベル

>>833
あんまり大剣上げてるとじゃあやろうぜってなって恥かくからやめといた方が良いぞ…
大剣弱くはないし強武器の部類だと思ってるがそれは相手が自重して間合いに入って尻狙ったり殴り合ってくれたりする場合に限りだよ。

>>834
それしかないなら議論するまでもないじゃん
大剣がうんちなんて紛らわしいこと言うなアホ

>>835
大剣がうんちなんて下げてるアホがいたから反論しただけ

お互い喧嘩腰はよくないよ話せばわかる

お、煽り霊も来てるね

>>833
残念ながら物によって難易度は変わるがノーロック相手でもすかしは普通に狙える

上級者強武器VS上級者大剣ならガン不利
武器カテゴリの強さなら上から数えた方が早い

そんな感じ

このゲームの攻撃が入る場面は

・ロリ狩り
・硬直狩り
・発生潰し
・スパアマ耐え攻撃
・パリィとスタブ
・回避が出なかった

主にこれしかない
強武器はたとえ上級者相手だろうがスパアマ耐え以外ほぼ全て狙えて、どれを狙われてもかなりの耐性がある

じゃあ大剣は上級者相手にどれ狙っていくんですか？ってお話
自分は硬直狩りに弱いのに

>>843
君の言う上級者ってタイマンロボットなの？

>>844
実際大剣側が狙っていくのは回避ミスとスパアマ被せ、致命になっていく
まず致命は軽量には決めにくい。回避ミス狙いもできなくはないけど、結構上級者相手すればするほど厳しい
ロリ狩り択はいいの持ってない

残るスパアマ被せは先出し必須。そしてここで透かしが出てくる
大剣側には「相手が攻撃してくるタイミングビタ読みでR1をする」っていう操作が求められる
ノーロックの透かし狩りもかなりピーキーな振り方になる。空振りしたら確反


パリィや1ミスや事故なんかでHPがっつり飛ぶゲームだから勝てないとは言わないけど、大剣が上級者の軽量相手にやらされる勝負はこれ

2でそこそこタイマン出来ちゃったからなぁ
3はバクステも無いしロリ性能高すぎて一部武器でしかガン攻めも難しい

議論するのも大事だけどもそこまで熱くなるならタイマンすればいいじゃん？
お互いに上級者だって自負があるっぽいんだし
前にあったドイツモーション大剣vsゴッヒルの時みたいに他の人を巻き込んででもいいからさ

>>849
対人スレにまで来てこんなに熱く語ってるんだからさぞかし自信はあるんだろうと思うんだけどねぇ
自信も意地もないのにタイマンなんてできないでしょ
何ならちゃんと募集かけてやってみようかね、それなら大剣が強いだの弱いだの言ってる上級者さん達の間だけでも結論は出ると思うから

スレ民の上級者同士は見解一致してるでしょ
大剣派の子とやらせた方が早い

>>847
これ。プラスキャンセル無いし大型武器はスパアマの強靭頼りっていう寒いプレイスタイル強要される
強靭の仕様変わったせいで軽量武器を受けつつ反撃っていう選択肢も消えた

ガン攻めするってなると刀と曲剣、直剣。パリィスカす技術があれば槍がギリギリ選択肢に入る程度
ノーロックラグアタックなら他にも選択肢はあるけど
そんな状態だから攻めてくるのを待ってたまにブンブンするだけの単調ゲーになってる

>>851
それもまあそうだね
個人的にも大剣はうんちまでとは言えないけど強くはないよねって結論が出てるし
ドイツゴッヒル論争の時は使う武器によって制約を変えてたんだってけか。その辺のルールはおいおい決めるとしても大剣派の人がいつ参加できるかだけは知りたいかな。せっかく話が大きくなったんだしちゃんと募集をかけたいからね

大剣派は大剣のみ
受けて立つ方は直剣、曲剣で捌く

あとはお互いに好きな盾、鎧つけるくらいかね

大剣に誰でも有利とれる長物よりも面白いかなと

「大剣はうんち」
これだけ否定すりゃいいんだから俺のハードル低すぎだろ
末尾aが来るならやるよ

対大剣の武器は当事者同士で合意とれてれば問題ないね

最強なんて一言も書いてないじゃん ウソつき

>>860
できれば参加できる日時が知りたいです。合わせて募集もしちゃいたいんで
当事者同士では合言葉を変える等して直接戦ってください
ルールで何か希望やこのようにした方が良いというのがあれば書き込んでおいて下さい

やるならでるよー
私はそんなに上手くないけどね（笑）

>>863
今日含めて一週間以内の午後6〜12時で
非大剣側のルールは特になしを希望
きっしょい戦法使ってきたらそれだけ対大剣の自信ないってことだし
カー曲とかは当然除くとして

流石にリジェネマンとかはやらないでしょ…
あれ決闘だと勝ちかドローしか無いし

最近大曲ゴミしかいないけど上手い人消えたの？

大曲は中盾でも見てから取れるからなぁ・・・

大曲相手にパリィ狙いとか
戦技が怖すぎて

俺も鴉鎌で大剣ボッコボコにしてやんよ！

鎌苦手なんだよなぁ、リーチ結構ある割りに振り早くて

裏に隠してるわけでもないのに、パリィ振るやつの神経がわからん
運ゲーにした方が勝率が高いのか？

分の悪い賭けは嫌いじゃない
というのは置いといてもリターンが馬鹿でかいから人読み出来てると振りたくなる気持ちは分かる
というか自分はたまに振っちゃってる
それで負けるときもあるしそこが勝率安定してる人とそうでない人の差なんだなーって思うわ

残りHPに差がつきすぎた時は祈りながら振ることもある、まあそんなときは相手も警戒するから大抵スカるんだが

>>875
武器チェンの予備動作からのパリィの方が読まれるだろ

運でしか取れない、取られたときは運だと思いこもうとしてる奴にとっては運でしかないだけの話
そもそも対人ゲームにおいて読みあるいは運を完全に排除することは不可能だし
上手くなれば読みは鋭くなるしリスクリターン管理ができていれば期待値は大きくなる

まあこのゲームで一番強いのは左には100盾、右は直剣かなんか持つことだし
そういう装備なら読みも運もほぼいらないし、パリィで対する側の読みも運もほぼ封じれる
装備しか使ってなければパリィは運と断じれなくもない

対人ゲームに読みや運が関わるかどうかと意図的に運ゲーに持ち込むかは別の話
わざと誤魔化してるのか分かってないのか知らんけどパリィ狙いは間違いなく運ゲー

小盾、セスタスは運要素でかいけど中盾パリィだけは運要素じゃなくて読み合いが大きいから有用だと思う。やっぱりカット率100盾は偉大。

ここで言われてる運ゲーの定義がわからんけど
武器によったらR1押すのもパリィされる可能性あるから運ゲーじゃん
対人なんて小さい読み合い沢山してんのにパリィにだけ言うのはおかしいよな

>>882
100盾というそびえたつ糞がそういう読み合い放棄を推奨してるからしょうがない
100盾持つだけで考慮しなくてよくなる相手の攻撃がいくつもあるし
右特大左セスタスなんか、100盾相手にどのボタン押しても甘えた運ゲーだよｗ

棒立ちなら片手直剣曲剣は見てからセスタスパリィ余裕だし真にやりこんでる人ならパリィも有効だろ
俺は無理

>>883
だよな
だからパリィにだけ言うのは変な話だなって

話が極端すぎるんよ

フレーム的に見てから十分に間に合うものとそうでないものがあって

刀のdr1とか両手曲剣とか、
発生が20フレーム台のものは読み又は運ゲーになりやすいってなら筋が通る

「パリィは運」とかいう暴論が発端なのに、続く論に極端もなにもないだろ

曲剣相手にパリィ狙うのは運ゲーパリィの最たるものだと思うけど
だからって常に捻ったり戦技だけ使う曲剣使いなんてものも存在しないから無策ではない
相手に警戒させつつ実際にはパリィしないって状況が最善だけどな

フロムがセスタスの硬直を小盾と同じにするだけで殆どのパリィ論争はなくなるんだよ
なぜ頑なに直さないのか

今日から一週間道場の日だよね
みんなよろしく、大剣クンもよろしくね

aよくわかんないけど大剣で頑張るお^ ^
みんなよろしくな

裏武器ありでいいと思う

>>866で特に縛りなくていいよって明言してる

微妙なのは

非大剣側は特にルールなくていいと言いつつ、
カー曲とかは除いてっていう一文

どっちだろう（）

きっしょい戦法のうちにカー曲サーベルの使用はは含まないって事じゃないかな？
今日の9時~11時くらいで募集をしたいのですが末尾aさんの都合はよろしいでしょうか

観戦してもいいですか？
参考にしたいので…

もし動画を上げる予定がないのであれば観戦したいですね
追尾系魔法を使うなら特に観戦は邪魔だと思うけれど

取り敢えず末尾aが現れるのを待とうぜ
当事者がこないと話にならん

ついでに次スレ立ててくるわ

道場でやるべ ＨＰ多い方が立ち回りの差がしっかり出ると思う

【場所】 サリ裏
【レベル】 120以下
【合言葉】 2ch
【開始予定時刻】 9時
【終了予定時刻】 11時
【エスト有無】 灰のみ無制限
【対戦方式】 タイマン
【備考】
大剣を使用する方は太陽サイン、それ以外の武器を使用する場合は赤サインを書き拾い会いをして下さい。赤は太陽、太陽は赤を拾う事を推奨しますが、相手がいない場合は場合はその限りでありません

「大剣はうんち」を否定したい方、肯定したい方達は1chでサインを書くようにして下さい。その際にも使用する武器は自由ですが、カー曲やサーベル、きっしょい戦法等を使うと言い訳などされる可能性がありますのでナメプするなり何なりして認めさせるように頑張って下さい
なお、1chでサインを書く場合はここに1chでサインを書くと書き込んでおく事を推奨します

お、本スレで自演交えてレスバトルしてる粘着糞野郎じゃん、今度はこっちを荒らすの？

ほい次スレ
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1479612847/

今日のイベント参加しますね
観戦枠は適度に絞って貰えると嬉しい（回転率アップのため）

>>902
自分はこのように募集するつもりでしたが道場の方が良いのでしょうか？
ただ、今サリ裏のボス未討伐キャラがいないため自分が道場を開くのは厳しいです...

21時って書けよ・・・

>>907
闘技場が 道場だったから道場って言ったまでで 拾い合いでもいいと思う
道場でやりてえって人が多いなら俺がキャラ出すよ

>>908
すいませんでした。正しくは21時から23時になりますね

第三者が見てた方が言い訳できないしはっきりするんじゃない？

>>904
なんだ120縛りかい
そら大剣はうんちやわ解散解散

まぁまぁ言い出しっぺの末尾aがくるの待とうぜ
(ｱｳｱｳｶｰ Sa13-hqew [182.249.245.12]) ID:xZNjalZta

おはよう
こいつ公平くんじゃないだろうな？150なら間違いなくそうだけど、どうなんだ？

登場人物一覧

・大剣クン、>>890で参加表明済，証明のためホストも辞さない
・末尾aクン、今のところ表明なし


・912クン、単発、唐突な参加レベルディス
・904クン、大剣クンと末尾aクンが戦えばいいじゃんと調整役割
・900クン、スレ立てに訪れた通りすがり

>>916
証明のためじゃなく普段お前らと喧嘩したいから大剣持つだけだおー^ ^
末尾a君一緒に頑張ろうな！ みんなで大喧嘩すべ

>>919
普段戦えないお前らと 誤字多くてごめんな

>>946乙

ボス未討伐じゃないと当然しゃぶれないから呼べる上限も低いのか
道場主やったことないから知らなかった…道場開いてみたかったけど今回はスルーだな

ん？末尾aは敵だし 俺は大剣側だけど大剣勢じゃねえぞ！ 色々おかしなことになっとる

>>921
連投すﾏﾇｽ>>946じゃなくて>>906だ

散々スレ荒らしといて当事者がいないってこと？

そうっぽいね 最悪大剣使ってるのが俺だけって可能性もあるな まあ大剣君が来てくれることを祈ろう

なんか携帯調子悪くてすっげえ誤字多いわ ごめんな アスペと疑われてもしょうがない というかアスペかもな 手帳貰ってくるわ

個人的には>>750にいた双王子剣の人がどうなったのか気になります

>>928
そいつは逃げたっぽいよ、同じ双王子使いとしては恥ずかしい存在だからこのまま消えてくれてもいいんだけどね。

>>916
いつでも参加するぞ

>>930よく言った漢だよ

>>860大剣クンは出頭するように
(HappyBirthday!W e7c8-2XGH [60.68.102.231]) ID:k1Ilt0/R0HAPPY

なんか楽しそうだな

>>904
なんで俺煽られてんだよ
きっしょい戦法使ってきたらそれだけ対大剣の自信ないってことだし
カー曲とかは当然除くとして
↓
きっしょい戦法(カー曲とかは当然除くとして)使ってきたらそれだけ対大剣の自信ないってことだし

文脈でこう読み替えるぐらいしてくれよ
まあどう捉えられようが対戦には出るけど

当事者が揃いましたねよかったです
お互いのためにIDヒントなどは如何でしょうか？

>>933
特に煽ったつもりはなかったのですが...気に障ったのならすいません
ただ、カー曲やサーベルに負けてから武器性能差がーって言ってるのを見るのもアレなのでナメプでもしたらどうかと書き込んだ次第です
当然大剣側がナメプしてカー曲サーベルを倒すのもいいと思いますよ？そうした方がなおさら大剣が強いという事の証明にもなりますからね

>>938
折角だし流れに乗って対戦しようぜ！

誰でも参加していいのか？

>>934
efpac543

827と828には決着付けて貰うとして>>904の通り他の人も参戦自由でしょ

>>941
ありがとうございます。あとは末尾a様のidがわかれば決闘成立ですね

剣槍きついから俺もうんちだったわ

ホストが鞭ガイジみたいに高SLじゃないって証明にキャラ名とステ画面スクショとかは？
後でレベル高かっただろとか難癖つけられても嫌だろ

観戦したいって言ってた人にホストして貰って勝敗着いた後勝った方にも自殺して貰えば確実じゃない？

取得ソウル法で判別するのは良さそうですね

>>949
ついでに観戦した人が録画してここに載せてくれればバッチリだな
あと1chじゃなくて2chの方は道場にするか拾い会いにするかどうしようか。誰か未クリア道場してくれる人がいるなら道場でいいと思うんだけど

>>941
男やのう 俺も見習わせて貰うぜ
ttp://i.imgur.com/f5Yn8Ts.jpg

>>952
PSID:kisukasan みんなよろしくな！

>>954
アスペ核地雷だから仲良くしてな！

鞭マンは要監視

チーム大剣ズの御二方はめちゃめちゃ男前ですなぁ

呪術師が裏から取り出してきて、戦技モーションへ咄嗟に対応できず負けたことならある

>>943
r〜i

近づいて切る、近づいて切る

双王子剣気になったマンだけど、調べてみたらあのビームって物理なのね
道理で属性カットが効かないわけだわ

120ならサリ裏まで進んでるキャラいるからホストやろうか？
クリア済みだけど

対戦開始は一時間半後が目処かな？行けるかどうか分からないな
もし暇がある人がいれば、少しでも動画を上げてくれると嬉しいです

>>968だけど131のサリ裏未クリアキャラあったぞ

合い言葉あれば大丈夫だろ

灰状態なら侵入こないよ

未クリアなら灰で指しゃぶれば侵入来ないで5人呼べるってテンプレにもあるレベルだぞ

>>961
明日の夜にでも呼んでくれ
普通に拾い会いの募集かけるのでも良いけどな

>>970
募集主ですが道場頼めますか？無理強いはしませんし、できるまででもいいので
あと1chでの試合を観戦したいと言っていた方いますか？
いるなら大剣派の方と末尾aさんが揃い次第召喚するようにして欲しいです

>>978
喜んでやるゾ

>>979
ありがとうございます！
道場を終了したくなったらここに書き込んで下さいね。その書き込み以降拾い会いとしますので

スレの流れ的に道場にしたほうがいいか？

■現状まとめ
1.ざっくりしたルール
>>904

2.必須メンバー
・大剣チーム
>>941、>>952

・うんちチーム
>>960

3.自由参加
・その他、スレ民

はやない？

22時までしかいれねえわ！ごめんな！

結局俺のいいたいこと理解されてねえじゃねーか
カー曲サーベルはどしどし使ってもらって構わないがリジェネガン逃げマンとかは勘弁っていってんの
あの時点だと決闘でやるかもしれなかったしあのステージでそういうことされたら「そんな糞戦術でドロー狙いしないといけないなら大剣はうんちでない証拠だろ」と言うつもりだった
それとカー曲でロリ狩り硬直狩り狙いまくる戦術は一般に糞戦術とされてるのはぬるいプレーヤーの会話見てたらわかるだろ？俺らはカー曲はやつらほどは糞戦術ではないと思ってるんだから「当然〜除く」ってしたの

1chで観戦をしたい方はいませんか？2人を呼ぶだけなので未クリアである必要はありません。できるなら動画の撮影をお願いしたいですが

レベル上げて146になったらサリ裏未クリアだけど
1chと2chどっち拾えばいいんだ？

>>986
そう言う意味でしたか、私の読解力不足でしたね。すいませんでした
時間になったら1chにサインをお願いしますね

>>988
先ほど1chでの戦いを観戦したいと言っていた方がいたのであなたには2chでの道場をお願いしたいですが

>>990
了解

観戦したい方いませんかね...いないなら1chは拾い会いで

1chに大剣派いませんかね...?

みんなお待たせ 2chでサイン出すぜ！

書いた

剣士四人は呼べたんだが頭よいやさの人だけなんどやっても呼べん…

2chはそこそこ人いるけど太陽の大剣派が一人しかいませんね…

どいつもこいつも見知った顔で意味がねえ

1chサイン書きますaa

同じ人が4,5人くらいだし大剣使い一人だけだからなぁ
あんまりコンセプトの意味ないかもね