DARK SOULS ? ダークソウル3 part169

なにやったら二週目にいくんだ？
王の薪捧げたら二週目にいくの？

火防女の瞳渡して火のない世界となったらどうなるの？？

>>5
ＥＤ迎えると二週目はいるか選択できる

パッチが盗賊のやつに借りがあるとか言ってたけどこのフラグ立てると二回目の盗みでも死なない感じ？

>>1おつ
ラスボス倒しても他にボス残ってるみたいだな
情報が出揃うまで二周目行かずサインでもだして遊ぶか

ボルド倒すのに1日かかる俺氏ダークソウル3満喫中

銀騎士装備揃ったあああああああああああ
なによりようやくこれで寝られる

>>11
おめ
こっちは頭2つ目がでて絶望してるわ
足だよ足・・・

と思ったら足デター

神喰らいってなんだようぜぇ
NPC合わせて3人にボコられた死ね

>>13
おめ

ミルドレッチの後どこ行けばいいんだよー

エルドリッチだった

ﾜｯﾁｮｲある方がええな

おお、なんか光る竜体石なるものを手に入れたぞ

火守女って一人しかいないの？

むしろエルドリッチ探してる俺

クリアしたー、今回のエンディングはちょっとビックリした

無名の王かっこよすぎだろ
前作の俺らってこんなふうになったのか…
ローガンから学んだ魔術にクラーナから学んだ呪術、それに火の意思まで継いでるんだもんなかっこよすぎる

ﾜｯﾁｮｲない方糞だな

>>23
違う王の化身だったすまん

２なんてなかった

>>26
外伝だったと思えばまだ良ゲー

なんだかんだ2やって良かったと3やってる今は言える
当時は許せない部分多々あったけど

やり残し確認してたんだけど、黒い瞳のオーブってどこで使えるんだ？

>>29
アノールロンド

青ざめた二枚舌ワロタ
守護者はみんな嘘つきｗｗ

みんな誓約何にしてんの？

>>29
どこで拾えるん

>>33
ロザリアのところで拾えるよ

>>30
ありがとよ！

>>33
暗月のジェスチャーくれた人と話したあと、ロザリオが死んでて落ちてた

まじか

>>37
青警察は赤に侵入されてたらお助けマンじゃないの

そういやブルブラ枠あった？派生があるからないかもしれんが
火継ぎの大剣がそうじゃないかと睨んでる
じゃないと最大強化で補正DDってお前

もしかしたらnpc扱いのモブがいるのかもな
どの作品か忘れたが前もあったよな？

一周目の最終レベルってみんなどれくらいだった？
使いたい武器多すぎて気付いたら70超えてたわ

はぁ、今回はアンバサのボスソウル武器ない感じか...

>>40
神喰らいてオチはないよな　あれも青ぽいけど

デモンズのユーリアみたいなのいたかわいい
似たような台詞言うわ

>>45
それ、青じゃなくて狩猟の森と一緒で侵入者を排除する誓約やで

火守女に火守女の瞳渡したら火のない世界望むか聞かれたけど
これどっち選べばいいんだ…悩むわ…

樹倒したあとでも積む者の誓約とれるのか知らんかっわ

不死街のショーテルみたいな武器まったく落ちない

今白少ないのどこか教えてください
レベル70もあったらどこにも呼ばれない？

たのむ3回目のジークイベント巨人の足元で喋ることはできるけど
どうやって助けたらいいのかマジで分からん
地下牢の敵全滅させて何時間もさがしたけど全然わからん助けて・・・

今回捧げる誓約多いな
まずは太陽信仰から始めたいけど、どこにあるんだ

骸骨の墓場？みたいな所すげー難しいんだけど篝火って一個前のボスの所しかないのかな？
見当たらない

>>56
不死街でスープに添えられて出てくるよ

>>58
そこにあったのか
ありがとう！

指しゃぶりホストのとこでフルメンバーのなかに侵入赤ファンきて全員いるのみた瞬間崩れ落ちるジェスチャーしててワロタ

>>60
フルメン出待ちとか笑い事じゃないよ

王子兄弟の強さおかしい・・

古老の所からまだ道が続いてたなんて・・・
次の場所が本気でわからなくて積むかと思った

大樹って紫誓約結んでるなら倒さない方がいいの？

>>65
結んだ後ならいいよ

>>66
ありがとう

今回の敵スーパーアーマー多くね？　銀騎士とかひたすらぶんぶん相打ち狙いしてくるわ当たるとHP九割減るわで死ぬほどきついんだけど殴っても怯まないから反撃貰いまくる

>>68
うん...後半雑魚の理不尽な強靭は問題だよね

昨日の夕方からやりつづけてるけどだいぶ白でサリヴァーンの撃破率上がってきた

ハベル固すぎだろｗｗ
炎のグレアク+10で致命攻撃10回やってやっと倒せたぞｗｗｗ
大竜牙とハベル盾落としたぞ
因みに装備はどこに落ちてるんだ？

今回のだけやたら画面酔いする
なんでだろうなあ、、

最初のとこにいる刀持った裸族が
近寄る前に勝手に落ちて死んだけど
なんだよあれw

火の消えた祭祀場の篝火ってどうやっていくんだ？

>>72
その腐女子の妄想ハベルじゃない、竜の死骸？と一緒のハベル倒すと
老狼の上にいたはぐれデーモンあたりにある

騎士になれなかったはずのスモウが聖堂守った最後の騎士扱いされてんだけど

ブラボで心折られ挫折したんですけどダクソ3無理ですかね?
ソウルシリーズは1しかしたことありませんがトロフィーはコンプしました

>>76
竜の骸のとこのハベルだからガチハベルだな
闇術使いが召喚するハベルはスルーしちゃったぜ

カーサスの地下墓って篝火2つ以上あるよね？
カーサス地下墓と覇王ウォルニールしかないんだけど
カーサスの探索不足？

>>81
え？二つ以上あるの？

>>82
なんか以前のスレで行くとこわからなくなった人が
篝火書いてたんだけど2つ以上あったレスみたんだよね
そのときは眠くて何も聞かなかったけど
で、今探索してたら橋切れたら下に降りれたからその先にあるかもしれん

>>78
俺もブラボは挫折したけどダクソ3にはハマってる
ソウルシリーズの集大成っ感じもするしやった方がいい

装備更新したらローリングの距離が著しく落ちたんだけど、どのステを上げれば上限が上がるの？

>>84
ありがとうございます

>>78
1やってるなら大丈夫やぞ
筋力上げて受け値の高い盾持てば盾ゲーや

>>52
倒したあとにどうやって積む者の誓約とれるんだ？
大樹倒してから積む者誓約知って今絶望してるんだよ…

>>77
1でプレイヤーを殺しまくった功績を讃えて騎士に就任やぞ

イルシールから急に敵の攻撃力が上がって1発で瀕死になるんだけど体力低すぎ？

ローリングは一回につき攻撃を一回だけ避けるものなんだわ

二刀流()とかいって扇風機みたいな攻撃してくるクソボスは戦闘機のゲームにでもいけよｋｓ

今作の日常
無視するべし

宮崎しねよ

前作のタワーシールドポジみたいな大盾は今作ではないかな？
力30くらいの大盾があるとうれしいんだけど・・・栄誉まで上げるしかないかね？

>>90
体力20は欲しい気がする。30あれば大分安定する

篝火まで手伝ったらいきなりホストに強制送還された…

使い捨てなんてショック…

エスト欠片のまとめまだなの？

>>95
ロスト怖くて帰りたかったんじゃ…

>>95
一度帰ってレベル上げやエスト回復したいなんてこともあるでしょ？

パッケージの防具ってラスボス撃破しないと手に入らないんだね
頑張って進めよ・・

>>94
黒鉄盾が32で一番30に近い

>>96
黙って高壁の騎士狩りまくるんだよ

片手武器の火力の高さが異常
ロンソと深みのバトルアックスでクリアしてしまった
火力を落とすなりハルバやモアの火力をあげてくれフロム

踊り子殺した奴いる？無理だろ？

僕の考えた最強のボス()何が連続攻撃だよキチガイ社員が

結局アンリ関連はホレイスを湖でぶっ殺しといたら死なないのかな？

>>101
どういうこと

>>102
片手武器が強い ×
ロンソとバトルアックスが強い △
炎のロンソと深みのバトルアックスが強い △
属性ロンソと属性片手斧全般が強い ○

やっぱりと言うか想像してたけどロザリアと誓約すると暗月の誓約礼あっても暗月取れんな

>>104
さっき見てた配信でも踊り子には30回ぐらい死んでたな

>>103
あいつそこまで強くなくね？その後のボスのが辛い
闇武器だと良くダメージ通るからおすすめ
張り付いてると巻き込まれて死ぬから走って離れるといいぞ

噂のイルシールにきた
なんだこりゃファンタジー映画の世界のようだ

結晶古老の刺剣のドロップ率アップやばいな運にステータス振る必要ないわこれ

>>107
>>107
なるほどね

>>100
おお、そんなんあるんだ
黒鉄…炎っぽいな。デーモン辺りとか？探してみよう

赤い瞳のオーブこんな序盤で手に入るのかよｗｗｗ
リフト部屋の鍵の説明で深い地下牢って書いてあったからデーモン遺跡のさらに下に牢があるのかと思ってたわ
高壁かよ

侵入してたら1vs3で負ける事が多いけど太陽戦士はだいたい煽ってくるわ

>>108
え？俺ロザリア誓約して祭祀場で暗月女から次あった時は敵って言われたけど普通に塔で暗月誓約結べたよ
総団長はお外の事情なんて知らんもの

13時間かかって、不死街の樹に殺されて一旦やめ
このゲームむずすぎて面白いね

過去ログ見るとホークウッドさん祭祀場の外にいるから殺しちゃったとかあるんだけど
盾を見つける前に剣草もらった場合はどこにいるん？

ファランの番人召喚って条件有る？
一回も召喚されたことがないまま１０時間たったんだけどもちろん燃焼系男子

寡黙だから良い奴とは限らない
学んだよ

>>108
騎士名簿持ってる？

監視者みたいなやつ倒した後敵多すぎて進めねーーー

サスペンドから復帰でネットワーク切断になるんだけど・・・
ブラボで治ってたのに・・・

アンリ生かしとくにはホレイス殺したほうがいいのか？

踊り子さっき2回目でソロで倒せたわ
そんな大したことなかった
ちゃんと盾鍛えてガン盾チクチクで楽勝

ラスボスの後半が完全にグインでめっちゃ楽しかったなー
なんか3つエンディングあるっぽいけど一つ隠しか？もう条件割れてる？

>>120
監視者

次スレどこ？

>>120
俺は深淵の監視者んとこに龍になりたい！！！とか言いながら突っかかってきたよ

祭祀所気づいたら数名いなくなってるわ

レッドブルきめてる奴強い割に貰えるソウル少ない…
ダクソ2もそうだったけどソウル取得表示消えるの早杉内

フレと合言葉マッチングで楽しんでるんだが、
両者がそのステージ未クリアだとなんの問題もないんだが、片方がクリアして、クリアしていないもう片方を手伝おうとしてもサイン見えないのは仕様？

>>130
ここ
重複だから実質170

メクラに頼んでSL上げるのめんどくせえからメクラ殺したんだけど次誰殺せばいいんだ？

ちょっとヨームくん弱すぎへん？

無明一緒に行ってくれる人いませんか？

このままでは死んでしまいます

はあやっと王子倒せたわ強かった
やっぱガン盾がさいきょおですね

>>129
>>131
ありがとう！
おかげで光る竜石上下そろった

>>前スレ986
運で威力上がるかい？
装備要求おしえておくれ

生命力は最低20ないと終盤のボスに一発で殺されるよ

今作いいソウル稼ぎないの？

>>112
どのくらい上がる？

メクラに頼んでSL上げるのめんどくせえからメクラ殺したんだけど次誰殺せばいいんだ？

竜体ダサすぎワロタ
光る竜体カッコよすぎワロタ

>>145
目の前にいるNPCみんな

>>134
そんなことない
昨日合言葉で白してファラン手伝ったけど普通にやれたよ
クリア済みの俺が白してフレの未クリア手伝いね

HPゲージ長いから生命いらなくね？って思ってるとゴリゴリ減らされる

とりあえず王たちの化身撃破
他作品の流用みたいなの多くて手抜きっぽいけどそこそこ面白かったわ
でもあんま3らしい新鮮味は無かったな

>>143
竜人の霊廟で竜血騎士を狩る
大剣でハメれば1分で2万くらい

リフト部屋の鍵の使いどころとスモハンの場所がさっぱりわからん

>>141
俺そいつじゃないけど運んで攻撃力上がるよ
でもブルブラみたいに長いわけじゃなくて普通のロンソだから微妙かも
あと亡者っていう派生でどの武器も運で攻撃上がるようにできるよ

>>148
ですよね。
しかしどうしてもサイン見えない。
ロスリックなんだけど

今頃海外版発売前に間に合わせるようにバグ修正パッチ作ってるんだろうな

踊り子はヌルボスではなかったけどリトライ10回はいかない系かな…

NPCに頼んでSLあげるのめんどくせえから全員殺したんだけどどうやったらかがり火でSLあげれるようになんの？

>>154
亡者派生用の石もってるけど選択肢がでてこないわ　条件あるんだな

>>152
胸にかけそう

>>159
深みの火種だかで強化できるようになるんじゃね

カーサスで以降に上級騎士さんとタルカスみたいなの見つけたやつおる？

PSN調子悪いのか？リモプできねー

魔術師でやってる人技量上げて詠唱速度変わった？
無印とかのように40とかにならんと変わらんのかのう

ようやくダークソウル２が発売されたらしいな

エルドリッチの青石落とすとかいう四足が倒してないのに消えたんだけど仕様じゃないよね？
指輪コンプできねええ

>>161
そっか火種かあ

三時間で揃いました（半ギレ）
http://i.imgur.com/wOhxDrJ.jpg

コテもった大量のKBTITにジュージューにされて死んだ

今回かなり隠れんぼ強いな
もうかれこれ20分も黒がウロウロして
今帰っていった

技量も割と悪く無いね
鋭利派生すればいいし弓の威力も高くなるし
曲剣が割といい感じだし

>>162
主教倒した後に墓地で迷子になってるから引き合わせてあげればいいよ
まぁ必ずしもいいことが起きるわけじゃないけどな

無明倒せた―！！！！
心拍数ヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
次は銀騎士だね(ﾆｺ

>>170
ＮＰＣにはほとんど通用しないけどな。
ＮＰＣ闇霊なんて真っ直ぐに向かってくる。

>>162
黒鉄装備のゾリグさんならデーモンの老王戦で白として呼べる(滅茶苦茶強い)
あとデーモン遺跡で生身のゾリグさんが襲ってきて(こっちも滅茶苦茶強い)倒すと煙の特大剣と黒鉄の大盾落とす

さすがにレベル66だとファラン呼ばれないな

>>162
イルシールの篝火で出会った
ジェスチャーくれた

なんかブラボ寄りだな
まぁブラボもダクソパクってるからお互いパクリ合ってるのか

>>151
さんきゅ暗い穴捗る

>>144
５０

楔石マラソン場所発見！！
やっと強化できる

深みの聖堂の侵入クソ楽しいな

>>181
「パク」りの意味を調べたほうがいい

NPCに頼んでSLあげるのめんどくせえから全員殺したんだけどどうやったらかがり火でSLあげれるようになんの？

>>184
どこで？

>>183
まじかよ左手に装備してマラソン捗るやん
買ってくるわ

そのよく見る無線は駄目って風潮嫌い
好きにゲームさせろよ…

>>178
雷の大槍

>>190
死ね

>>168
重量どれくらいなん？

無線でもいいけどオンにはこないでほしい

ストームルーラーって
巨人殺しのキーアイテムかと思ったら
これヨームにしか効かないの？
深みの主教たちのステージの巨人２人に使おうと思ったら
溜め撃ちしても光波が飛ばないし・・・

下手っぴだけど白やってみたいなあ
無料期間切れる前に

聖堂の槍が落ちてるだけの大門の前に覚悟はいいか？って書いたら悪評だらけでﾜﾛﾀwww

>>187
こいつ障害持ってるだろ

>>188
自分で探せバーカ
こちとら苦労しとんねん

>>199
うまいやつしかやっちゃダメなんてルールないぞ

積む者の誓約NPC 不死街のボス倒すと死ぬけど
誓約時に殺害したら何かアイテム落としたんやろか？

>>172
>>177
>>180
カーサス隈なく探索してるんだけど見つからないんよね...背景と同化でもしてるのかね...
まぁもう1度探索してきますわ

>>168
なんかやけに縦長じゃね

重装備脳筋辛くない？
ほぼ体力にステ持っていかれるから
低体力の上そこまで火力がないんだが

骨渡したら盗人が物売ってくれなくなったんだが？
やたら安いからおかしいなとは思ったんだよなぁー
あと、探索中にエスト瓶の残り回数が回復することあるんだけど
あれってどういう条件なん？

暗月ぜんぜん呼ばれないわ

おう俺はマラソン面倒だからパターン覚えるまで霧前で白出し続けてるけど許してくれてるよな

ファランの番人呼ばれないんだけど狐狼前だとダメなわけじゃないよね？
呪いか単に呼ばれないだけなのか

紫霊のNPC

大樹倒すと会えないらしい

>>208
有能

>>208
有能

>>208
おーわかりやすい
あとアイテムだな

>>208
デモンズで谷2のMAP作ってた人思い出したわｗ

ワイかぎ爪使い、タイマンで勝てなさすぎてなく
直剣と刀強すぎるやろ
直剣野郎にr1連打だけで負けるわ

パリィの練習しようにも雑魚、中ボスみたいな奴と1vs1になることが少なすぎて上手くなりようがないな
1vs1になったとしても火力がとんでもなかったり素早さが異常に早くて即死したりして練習どころじゃないし
どうすっかなー

予言する

>>208は絶対アフィられる

>>58
どこですか？

攻略も対人もロンソ一本で余裕ってのがな

今回の仕様で何気に気に入ってるの起動時にオフかオンか選べるところだな
切り替えるときにちと面倒だが今は基本オフだしもうしばらくしたら常時オンにするだろうし

>>208
ありがてえ、迷ってたんだ

>>208
流石です

ここで質問してることほぼほぼ全部質問スレに乗ってるよな

無名の王が倒せない！
コツとかあれば教えてくれー
第２形態からボコボコにされるわ。。

>>205
アストラ騎士なら大量に骸骨が出てくる橋の前を右い行った所だ
んで相方は橋を落とすと橋が梯子になるからそれを下った先の開けた湖を壁沿いに右

これやると、やっぱブラボは大失敗だったと分かるわ

元聖職者の人間で、数多の人を喰らい、やがて神をも喰らうようになり最後には薪の王となった
エルドリッチペトルス説

技量による演唱速度アップの検証情報頼む。

ダクソ3の巨人ってでかすぎんか？
2の巨人の王とか画面に収まるサイズなのに

>>190
駄目です
迷惑なんだよ

ダメだ俺のダークソウル3はイルシールで終了だわ なんでエリア1つ跨いだだけでこんなにダメージ変わるんだよ

>>234
ダクソ2と同じ

浸入してると倒されたとき煽ってくる奴と一礼してくる奴と何もしない奴がいるけど一番ムカつくのが何もせずに去ってく奴
その「倒せるの当たり前なんで」的な余裕ムカつく

初めて闇に勝ったわ

>>239
すまんなw

>>207
装備重量カツカツだよなあ
中装で特大剣持とうとすると体力にかなり割かれる

質問がうざいヤツは偽情報で撹乱しないだけまだ良心がある

>>202性格の悪さがにじみ出ててワロタ

誓約って変えれんのか？

デーモン遺跡の騎士狩りゾリグさん火力ヤバくね？
下手なボスデーモンより強くて何度もぶっ殺されるわ

そういや積むものってけっきょく大樹後はその周回無理なのか？
ユリアイベといい詰みが多くて泣けるよお…

技量で詠唱早くなるなら筋力で装備重量伸びるようにしろよなー

>>208
暇人かな？

>>243
よしそうするか

倒されたとき上でうんこ座りされたのはイラッとしたわｗ

下水道の濃霧のとこから巨大ネズミ
ゲームやってて久しぶりに声出してびびったわこいつｗｗｗ

神喰らい侵入した瞬間成功とかわらうわ

>>197
自己解決
まさかあんな方法が・・・

>>239
侵入者の思惑通りだなｗ

ジークさん牢で助けた後どこ行っちまったんだ
ヨームのとこにルーラーもう1本落ちてたけどこれじゃないよな・・

>>190
好きにゲームすりゃいいんだよ
俺たちも好きに叩くだけだよ

>>208
夢の島って？

>>208
貴公…いいマップ主だな…

>>248
上の黒騎士連れて行け！

俺は倒したあとヘイ！って言ってる

>>254
もっとびっくりな登場するボスあるから楽しみにしてろよ

ウォルニール硬くて強いんだが……
レベル40でブロソ+3じゃキツいのかね(´・ω・｀)
炎武器がええんかね？
因みに魔法は使えません

深みの聖堂の地下に巨人いて
そこのレバー引いたら中央にデカいシャッターが出てくるけど
これなんの意味があるんだ？

>>208
おおこりゃいいな

>>260
デモンズ知らない？

>>247
装備欄でかえれる

対人が面白かったらなぁってつくづく思う
このマップの作り込みでPvP面白かったら多分4年くらい遊べたよ勿体無い

>>269
知ってるけど途中でやめたからわからん

>>249
NPCイベントでも取れる

>>88
呪腹と戦うエリアの前に暗月のNPCのサインあるからそれさわってNPCの世界に行くからそこで適当倒せば誓約貰えるで

>>208
すげー分かりやすいマップですね

まさかネットワークテストのボスが
かなり終盤でようやく出てくるとはなぁ・・・

>>266
強化クラブでボコろう

>>254
ブラボでその手の配置多いし影見えてたからおそるおそる突っ込んだら、
あれ想像以上にデカくてびびったわ…
ほんまソウルシリーズは下手なホラーより心臓に悪いときがあるから困る

サリヴァン後の城地下の番犬2匹で50回は死んでるわ。
こいつらうざすぎだろ…

つまらないだろうけど
属性や組性を作って体力ガン振りが良さそう
スタミナも上げたいけど1lvで1しか上昇
しないのはきつすぎる

今レベル50で武器+4なんだが強化するか迷うなー
マッチ詳細まだわからんのか

暗月礼取り逃したのでヨルシカちゃん殺します

無名の王手伝ってくれー

>>279
強化クラブかぁ
やってみる

>>281
低すぎィ
つか合言葉いらねえだろ

呪術教えてくれる人ってどこにいる？

初めてこのシリーズやったけど面白すぎてヤバい。
まだボルドまでしか行ってないけど、ストーリー全然把握できてないんだが。
これクリアした後に過去作もやったほうがいいんかな？

誰か募集スレ立ててやれよ

太陽のメダルどこに捧げればいいんだ？

おっ大発見
暗月の剣取り逃したときはヨルシカ殺すと誓約結べるぞ
意味不明だけど取れたんだから仕方ないだろ

>>283
やるなら人の多い今こそが旬だぞ

もしかして:今作上質微妙

クリアしたけどボスの中でサリヴァン先生だけソロで挑むとすれば別格の強さじゃね？脳筋だとヒットアンドアウェイが成立しない

エスト５になったら体力700近く回復するようになった

ステ振りなおしとキャラクリって共通で5回までかよ

このシリーズ初見だけど3から買って大丈夫？
ブラボはクリアした

>>283
個人的にはFCの魔界村よりは簡単
楽しいよ
どうしても詰まったら攻略動画

>>297
つ太陽直剣

ブロソしか使ってないんだけどなんかオススメ武器ある？
監視者までは進んでる

夢中で闇霊侵入やってるとついついソウル回収忘れてロストしちゃう

血の効果を高める種火ってどこにあるんや
二つはゲットしたんやけど見つからんわ

体力上げてもこの装備重量の上昇率では、ちと脳筋きついな
脳筋に限らず軽装安定か？どうせ進んでいったら何着ても攻撃痛いし

同じ誓約同士だとやっぱりマッチングしやすいんだな
相方が太陽戦士ばっかりだは

全身ハベルってどれくらいの体力があれば装備できる？
ドッスンでもいい

過去ログチラッと見たけどアンリって殺されたってのが正しいのか？
何か綺麗に死んでたし直前に何か決意したようなこと言ってたから自分で望んでああいう最期になったのかと思ってたんだが

>>301
まじ？
周回はどうなんだろ

ジークのイベントって2本目のストームルーラー回収するとこで終わりなのかな
なんか寂しいぞ

なんか踊り子から凄い難易度あがるな

今作、シリーズ経験者にはぬるいな。いきなり炎武器作れるし
もう全ボス終わっちゃった

>>278
あれのせいであそこのおばさん倒してむりやり水盆奪って序盤から城行ってしまったわ

>>307
肉断ち
振り速いしリーチあるし火力もあるし微弱ながら回復もする
脳筋の音も

>>266
腕輪殴ろう

>>291
クリア後にでも1やったら色々わかるで

今作は最後まで開発が力尽きた感あるステージ無くて良かった
バランスは色々アレな所あるけど、納期のデーモンようやく倒せたんだなフロム

ブラッドロストってなってダメージ喰らいだしたらどうすればええのん？

>>282
同エリアに竜狩りの大弓があるだろ？
それで一匹釣ってもう一体に見つからない様に戦え。かなり小さいスペースで戦うことになるけどな
二対同時よりはマシでしょ

監視者倒したー
クッソ簡単じゃねーかこれ。盾でガードするだけで終わる

ブラボに出てきそうなでかくてキモいクモ、怯んだときに頭に致命はいるのな
他にも入る奴いる？

夢追い人の遺灰を渡したら何かめっちゃ意味深な事言われた
アイテムテキスト読み忘れた時に限ってこういう事が起こって困る

素性聖職者で始めてファランの要塞まできたけど自キャラが強くなった気がしない
信仰ばっか上げてるけど聖職者だからって信仰あげてれば強くなるわけじゃないの？

>>325
デカい結晶トカゲ

夢追い人ってばあちゃんの息子か夫だよね・・・

>>313
仲間くるったの伝えなかったけど唐突に死んでたし殺されたんかもな
でもムービー見る前のシーン裸の死体だったのにムービーみたら騎士なってた時はびびった

>>325
イルシールにいる番犬

>>314
能力のみ振りなおして残り4回だから間違いない
周回でリセされるのかどうかは俺も知りたいわ

一週目なのに後半の敵の火力ヤバすぎんだろw
HP800あってもほぼ2撃でぶっ殺されんぞ

井戸にいるっていうジークバルト探してんだけど井戸ってのはデカい教会の中？外？

ロスリック城の原盤ある所のエレベーターに乗っても仕掛けが動かないって出て原盤取れないんだけど なんかしなきゃ駄目なのかな

>>199
下手ならなおさら白で地形や敵覚えたり稼ぐのに白やったほうがいいよ
どんどん白やってレベル上げてるわ

>>325
無名の王の竜と無名の王

>>208
丁度攻略中で助かるわー
バジリスクゾーンせっかく苦労して抜けたのに宝箱見逃しててワロタ

>>312
体力44寵愛ハベル虜囚で重量が10ほどオーバー

>>301
周回してもそれだと少なく感じるな

>>282
釣ってタイマンでも死にまくったから二体引き連れて走ってまいてハシゴ登って落下攻撃を延々と繰り返してやったわ
周回のこいつらとは戦いたくねぇ

>>333
デモンズで高周回まわしてるような気分
いちきりないと火力インフレすぎる

合言葉とか使うなら募集スレでやれよ
どうせ使い捨てなんだしよ

>>339
虜囚と寵愛は何処で手に入る？

もーあの道半ばの砦の黒騎士強すぎ
二回攻撃受けたら死ぬ

>>334
外。最初入ってきた入り口から出て右

>>334
そと

ハベルはあの強さが大体そのままで、重量だけ爆上げされた感じ？

>>302
大丈夫だけど無印やってからのほうが面白い

ドロリッチのソウルから鎌の奇跡作ったけど隙でかいわりにダメージ三桁いかないし回復量もしょぼいしでゴミだったわ

体力どれくらい振ってる？グレソ使ってるんだが重量20もあるせいでほぼ裸なんだが

>>301
少ないな
キャラクリはあらかじめ他のデータで顔作って保存してっていうの前提の回数か

>>344
虜囚は英雄グンダのソウルで造れる
寵愛＋被ダメ増加
寵愛は神喰らい誓約結べるところの犬2匹倒す

ソウルマラソン場とかはまだ発見されて無いんか

>>283
レベルを上げて物理で殴る
協力プレイでノーリスクで経験値と金稼げるし地道にやればいける

>>346
>>347
いたわ！サンクトゥス

クイックステップめっちゃええわ
タイ人だとクイックステップばっかり使っちゃう

そういえば今回蜘蛛のボスおらんな

暗月やりたいけど侵入盛んなところどこだろ

今回全体的に攻撃系魔法ゴミ過ぎない？代わりに見えない身体とかはクッソ優秀だけど

振り直し5回で少ないは甘えだろ
無限に振り直しできたらもう違うゲームじゃん

>>353
ありがとう

追尾するソウルは今回無いのかな？

とりあえずクリア出来たがステ振り直しもキャラメイクやり直しもアートであった空の城も見つけられねぇ

クイックステップって無敵時間あるのだろうか

>>358
聖堂に蜘蛛っぽいのはいたけどな

打刀って弱くね？と思ってたけど
アレ基本は両手持ちして使うものだったんだね
片手で振ったときと両手で振ったときの音まで変わるし

侵入してホスト倒したらフリーズしやがった
ps4がフリーズしたわけではない

平均SL200くらいにならないと侵入側圧倒的有利

重戦士で軽ロリは甘え！ドッスンしてろとソウルマスター宮崎さんは言ってんだよ多分

処刑人の大剣て打撃なのか

>>360
理力40の異端の杖+9結晶塊で双子のボスに200しかでなくてそれ以来使ってない

>>369
なんで？

イルシールとデーモン遺跡で心折れたから聖堂でずっと侵入してるわ
赤でモブ移動させられたらいいのになあ

おいグレイラットいつ戻ってくんだよ
イルシール派遣したら戻ってこないぞ
アイテム買いてぇよ

魔法が弱いのはいつも通りだな

イルシールの地下牢でジークさんイベント進めれた人いる？
ジークさんいるとこってどうやったら行けるんだ
巨人がよりかかっているとこの
看守が透明状態から急に出てくるとこにヒントがあるんかな

今回結構ボリュームありそうだな
やっと大欠片拾い始めたわ

>>375
イルシールの銀騎士前の下水道みたいな所探索して、どうぞ

イルシールの最初のワニみたいなやつメチャ強いｗｗ
ボスよりも苦戦するわ

>>372
これマジ？
魔法使いクソやん

>>375
イルシールの銀騎士3体居るところの前の這ってるババアのところ探してみると良いかも

>>319
筋力24しか無いけど肉断ち使ってみるか

骸骨にパリー取られてクソ笑った

惜別の涙使えるようになる聖書の場所わかるかたいませぬか

>>384
肉断ちは２４で使えたはず
斧モーションが良くなってるから非常に使い勝手がいい

無名まで来たけどみんなレベルどれくらいなんだ…？

>>384
スマン
20だった

よっしゃ覇王一発クリア
そしてウォルニールの聖剣かぁ
中々そそられるけど性能どうなんだろ

攻撃魔法がクソで補助魔法が強いなら、それこそ物理ビルド有利っていうね…
ステに依存しないタイプなら、FPさえありゃ誰が使っても同じだし

アルトリウス一式あるやん！

魔術の威力を大きく高めてくれる指輪って存在する？
奇跡と呪術はあったけど魔術は見つからん

なんか突然パッチが出現して閉じ込められた
イベント見逃してる？

3の青ニートって無印みたいにどっか行く？

結局今作主流SLどうすんだろうね
単純なキャラ性能なら120帯で十分だと思うけど周回モブのスペック考えたら150あってもよさそう
それ以上は微妙

地域外マッチオフにしてんのにくそラグいやついるな迷惑すぎる

>>382
罪の都の宮廷魔術師がいた屋根からジャンプするのかな
ありがとう

すげー面白いけど疲れるな
何時間もがっつりはできないわ、歳かねぇ

プレイヤーが前作より低HP化してるせいなのかね、攻撃系魔法がゴミなの

>>394
あるよ
イルシールの地下牢から窓格子の鍵使っていくとこ

太陽の長子が無明だったのか　竜と同盟組んだらそらギルティだわ

らすぼすの曲剣モードが死ぬほどウザいつうかあれでいつも死ぬ

純魔で始めてHPとFPと理力しか上げずに苦闘しながらイルシールまで来たけど
武器がレイピアと鎧貫きしか持てんのね・・・杖も初期杖ずっとで寂しいです
ナイスな杖どこにあんのよ

これってすべての敵にパリイできるの？

原盤取れねえーーーーーーーー

>>394
吠える竜印ならあるよ
どこで拾ったか忘れたけどｗ

ルーラー2本もいらねえわ
何に使えと

ファランで侵入してホストを変身して影から見守ってたらファラン、闇霊、狂った闇霊合わせて12人位今侵入されてるよ流石に可哀想になってきた。

>>379,383
サンクスちょっと連れ戻してくる

>>402
外の墓って犬いるらへん？
青ニート祭祀場からいなくなったしその辺探してもなんもないんだよね・・・

紫霊面白いわ
ホスト攻撃にこだわらなくていいから弱った霊体を順次狙うのが最善になる
つまり赤も白も青もその場その場の状況で臨機応変に狙うことになるからまさに狂ってるように見える
狂人ロールプレイ楽しい

紫って侵入できるの？

イルシールの犬畜生強すぎだろ
攻撃力バカ高いしガードも無理で間合いがめちゃくちゃ広いし
貯水槽でめちゃくちゃに苦戦した
プラボの聖杯の犬を思い出したわ

そういや橙蝋石もってないや、毎シリーズ見逃すんだよなぁ

ハベル一式体力44で全部のせでだめなのか。
なら盾と武器はいったいどれくらいかかるのやら

クリアして周回しないでとどまってるけど白サイン出せねえ
どうなってんだクソ

>>404
マジか！
ヨーム倒してるけど見落としてたのかな？

>>419
冒涜聖杯からこんにちワンってか

>>325
巨人

自分が白で行くとホストにぴったりついてくピクミンしかいないのに
自分がホストだと勝手に走ってくわ、篝火の近くで座り込んで動かなくなるバカばっかりなのなんでなん

それにしてもお前らはやっぱり侵入する側に回る人間なんだな

おまえら本当に早いな
発売日0時に買ったのに未だに生贄の道で遊んでるわ

>>397
150は欲しい
ステの項目も増えてるし

全部終わったら紫は楽しそうだなと思う

>>419
犬は距離おくと食べてくるから
それをよけると隙でかい。
頭狙うと致命できるから慣れたらこっち

>>400
俺昨日の夜の8時からいままで休憩なしでずっとやってるんだけど
なおまだ監視者

今回のマッチングシステムってレベルだけ？

>>428
楽しそうだな

>>202
頼むから死んでくれ
二度とスレに来ないでくれ
滅茶苦茶不快な気分にさせられた

>>423
まじか

クリアした
一周で手に入る原盤の限界は5個っぽい

>>429
今回は赤に加えて紫とかもあるから凄い楽しいぞ

死んでんじゃねぇか！！

>>422
男ハベルは常にドッスンだぞ
軽ロリなんて甘えるな

>>437
ブチ切れですわ(M歓喜

>>444
マジで？

ウッドシールドとか、カットのしょっぱい盾はパリィしやすいね。

なんか今作NPCのフラグ管理がいつもにも増してガバガバで萎えるわ・・・
せめて消失バグはやめてくれよ素直に楽しめない

パリングダガーがパリィ簡単過ぎて楽しい
銀騎士いじめが始まる

特典付き4件目にしてやっと見つけた
満足じゃあ

>>443
ドッスンでいいんだよ、俺も全身装備したいだけだから。
大竜牙とハベル盾抜きでも一式体力44でたりないなら
レベル１００じゃハベル装備できそうにないなって話ｗ

クソパッチどこ行きやがった！

エルドリッチサイン書いて２秒で拾われる

まだ30もねえや
レベル足りないのかな

>>455
ありがと

ハベル防具だけなら44フル強化で割と余裕で軽ロリだよ
一式って言うもんだからてっきり武器盾もかと

>>438
わろたわw
すまんな

イルシールはもう中盤？
けっこうボリュームあるなぁ

今作装備重量がカツカツ過ぎて重装は体力にかなりステ振りしないとまず動けない
重量装備して更に特大持つとなると体力いくら振っても足りないレベル
中装と大剣とかですら体力結構振らないとキツい

装備重量のカツカツにすることで体力に振らせて全体レベル引き上げたいのかとも思う

無名の王に白で行ってたらバグってボス消えたわ
ホストすまんな
つか、ここの白足りなすぎやから人もっとくるんや

>>429
当たり前よ
ちょうど今青ざめた舌を50個集めたところ

打刀つええ？構えからのR1とパリィで生贄の道で入ってきた奴撃退できたわ

原盤は一周４つかね
多くてありがたい

>>458
ああなるほど
楽しみかたは人それぞれだけどチートと初狩りだけはわからんわ

NPCイベントボロボロだわ
フラグわけわからん

魔法使いの先生いなくなって不安過ぎる

対人やりてぇのに盛んな場所がどこにも無い

>>466
5個って言う人も6個って言う人もいた

エルドリッチ倒して次はどこに行けばいいんだ？詰んだわ

>>464
捧げた報酬教えて欲しい

スモウハンマーの補正どこまで伸びるか確かめた脳筋アニキおる？

NPC関連は外人勢の検証が始まってからだろ
どうせ何周かするんだしのんびりやるわ

3のDLCまで全部出たら、最後の〆としてシリーズの設定資料集欲しいな
これまで出てるアートブックじゃなくて設定資料ね

>>429
俺は侵入待ちのタイプ
侵入者の心の肛門を折る
そして「弱い癖に侵入すんなアホ」って肛門の叫び

姉さん、俺気付いたんスよ！どうせ一、二発で死ぬならカーサスの指輪を付ければいいって
それでも死ぬけどな

>>480
一時間かかったわ

紫霊って侵入できるのか？
侵入できてモブも攻撃できるんなら積む者取りに最初からやろうかなあ

>>464
発売前にはソロ侵入は歓迎！みたいな明らかにホスト側からの意見も多かったけど、実際どんなもんホストやってんのか怪しいもんだな

フロムゲーで設定資料集出されても萎えるだけだわ

消失バグ多過ぎて萎える

>>481
囲まれないようにする

めちゃ細い体に騎士頭、踊り子胴腕、銀騎士足にバックラーとレイピア
俺が求めていた女騎士が今作初めて完成した・・・ウレシイ・・・

進めるうちに雑魚が楔石ポロポロ落とし始めたら
強化しろってフロムからのメッセージだと思ってる

今作アンバサはリジェネタイプなんだなフルリジェネアンバサこそアンバサだわ

煙特見つからねえ…

>>438
効いててワロタ

>>488
上がか？

惜別の涙の場所誰もわからんのかい！
助けてよ！うんち！

法王楽勝ってやつは武器の強さとエストのごり押し？
それ以外に安定した立ち回りある？

アンリが安っぽいサイコ犯罪ドラマの犠牲者みたいに死んでててワロタわ

お前ら初見完全ソロでやってんの？

クラブ二刀流しようと思ったら三角長押ししても二刀流にならないんですが、なぜでしょうか？筋力28技量18あります

デモンズ、ダクソ、ダクソ2を発売日に買って、ぶっ通しでやってたけど、今回のやつぶっ通しでできねえ…
年かな…

まじで太陽のメダル捧げれる場所どこだ？

>>500
物量で押してくるから諦めた
wikiは縛ってる

法王の番犬もかなり強いなぁ
油断すると連続で噛みつかれ死亡・・・

ロス騎士って安定して処理できる？
んな強いわけじゃないんだけどなんかこうパターンにはめて処理すんの無理じゃないこいつ
全然ケツ掘れんし

>>501
16回死んだけど白呼んだら1回で倒せた

プライドを捨てろ！

技量ふってるのに技量の武器出てこねぇ…

太陽剣強すぎワロタ
上質覚醒しすぎだろ今作

光るとウロコ強化のマッチングってどうなんだ
+4でも通常強化の+4と同じと見ていいのか

マッチングに周回数は関係するのかな

>>504
俺ぶっ通しで出来てるわ
正直一番面白いかも

グレクラ曲剣コンビにハシゴバトル挑んだら楽勝すぎて草

初見で白呼んでクリアはクリアにあらず

恥れよ愚か者

>>500
最初ソロでやるつもりだったけど、ゴリ押されたり、分身されたりしてめんどくなったから白使ってた

>>492
祝福もあるけど雷派生もあるで

>>500
ファランだけ流石に白呼んだわ……
ブラボマリーで鍛えたぼっ立ち起き攻めパリィスキルでも無理だったw

技量戦士だけど今回もレイピア序盤から鍛えまくっていいですか

刀って打刀黒刀物干し竿鬼斬り以外にあるかな？

>>504
わかるちまちましかプレイできん
年と飽きだよ

>>511
メダルいくつ？30？

>>508
盾構えたら蹴る
慣れたらパリィする

今作でケツは狙わなくていいよ

ロスリック騎士はダクソの黒騎士とかデモンズの北騎士どころではない強さではある
まあ黒騎士さんも強化されてしまったけど

初見白クリアは見落としも多いしオススメしないけどな

神食い殺したらどうすればええの？
罪の都にもボスおる？

>>512
モリモリ上がるが必要個数もモリモリ上がって最後は原盤

>>518
大書庫

ひもりめ５６したときはどこでSLあげられるの

>>494
なにがワロタだ
言われた方の身にもなれよ

>>526
盾構え見てから蹴りでいいんか
構えっぱなしじゃないから考えてなかった
ありがとー

分厚い取扱説明書はもう時代遅れなの？
あれワクワクするのになあ

上質マン目指してる奴はロスリック剣鍛えとけよ
筋技35熟練ロス剣+10で攻撃力391出るぞ

>>474
50じゃ何も貰えなかったわ

ソロで一通り回ったら白バイトやってるけど初見で攻略から呼んでるようなホストは探索不十分でめっちゃ見落とし多い
一周クリアするまではソロがいいぞ

>>539
今回は30までかな？
太陽30までしかやってないからそれ以上はわからんけど

オーベック消えたんだけど、俺だけ？
魔術師だから詰んだんだけど…なにこれ

初見白おもしろくね？
発売初期は上から目線の白様が少ないし

鎌のバックスタブおかしいやろあの向きで刺さるのかよw

>>538
ロンソでもそれくらいでるよ

熟練て叩き潰すと鋭利と上質全部入ってるみたいな感じ？

>>532
別にお前一人を責めてるつもりはないよすまんな
倒せないでやめちゃうよりかはましだとは思う

初めてのマルチプレイ
巨大カニが居る森をソロ攻略してたらいきなり契約霊に侵入された。
このエリアって無印の森や２の鐘ステージみたいな感じに侵入されるの？

シリーズ初めてだけどボルドつえーつえー言われてたからびびってたけど拍子抜けだったわ
その前の屋根の上にいたやつのほうがくそつよかったわ

>>462
ダメージコントロールの仕様としては体力をとるかカット率をとるかということじゃないか
体力に40消費して生命に40消費とか考えられん

>>523
闇朧を防ぐものなし

最初に深みバトアクじゃなくて愚者ファル置いてくれてたらよかったのにフロムったら

このシリーズやるたびに思うけど序盤で必要なのは侵入アイテムで侵入から身を守る術じゃないだろ
侵入から身を守るために白がいるのにそもそも侵入が全然来ないと盛り上がらない

2万鍵塔でパッチイベントあったがその後奴はどこに移動する？

>>542
どこでメダル捧げるの？

老王メテオ中に攻撃してあとは避けてるだけで余裕だったわ

>>472
すまん５個あった
まだ探してみるか

>>547
参考までにステと強化具合教えてほしい
それとロス剣の方が若干リーチ長くない？

>>557
祭祀場の中の最上段付近

道半ばの砦での紫霊ちょーーーー楽しいれす

>>542
30までなのかな？
だとしたらすごい拍子抜けだ

>>557
質問スレ行け祭祀場の上の方三階？

>>543
オーベックって古老前にいたやつ？

俺も消えたよ
魔法剣士プレイしたかったのに、ソウルの矢と魔法の武器しかまだスペル持ってなかったのに

最悪だよ

惜別の涙惜別の涙惜別の涙

>>503
侵入だと紫霊は闇霊とやれること一緒なんだな
じゃあわざわざ取りに行かなくてもいいか

無名の王誰か助けてくれー　つうか鐘鳴らしたらホークウッドさんのサインが見えなくなったわ

最近夜だと1Mbpsしか出ないわ

>>558
ロスリック城のボス前の建物

駄目だ 原盤の場所さっぱりわからん ババアが売ってくれる１つしかないわ

>>556
そうか
フロムはもっと白を呼んだときの難易度をあげてほしかった
闇霊がホスト側より多くなるのはいかんと思うが赤モブが出現ボスはもっと体力増加とか

あーー竜王の大斧欲しいよおおおお

HP1.03倍
装備重量1.05倍
スタミナ1.1or1.08倍
今作の寵愛微妙だな
スタミナ目当てでつけるといい感じだね
あと今作いつでもつけ外し出来るんだね

今作両手持ちのときステータスに反映されないの？

>>574
ありがとう！

あかん探索スキルが相当ガバガバになってるわ
祭祀場の鍵で開く塔がいつまでたってもわかんなかったし
高壁のカイトシールドとアス直とかあるところも丸々見落としてた

無名30秒以内に呼ばれていい感じだわ
成功率あんまり高くないけど

盗人が長旅から帰ってきたのだけれど、また突然居なくなったりしないかな？
あと金額変わったりしないかな？
心配なのだが

PC版はフレームレート60いけるのかよ

自分が白サイン出すとすぐ拾われるのに他人の白サイン全く見たことないわ…
深淵の監視者きつい

捧げものが30で終わりだと悲しいな
青ざめた舌を捧げて指輪と蛆虫の杖とか全然いらんわ

無名の王、白少ないしホストが白二人来るまで待つからテンポ悪いしで負のスパイラルになってる

>>567
あーやっぱいるんか
魔術師なのに魔法新しいの覚えられなくなって最悪だよ本当

>>562
>>566
すまんな

>>535
ざまあ

紫誓約結んだら、樹倒しちゃっても大丈夫なんかな

他にも時限イベやらnpc殺害とか気になりすぎて、今回超スロースペースだわ…。

グンダに勝てない。。。
ちょっと横になるわ

>>589
7日間無料ついてこなかった？　つうかオフはバクがあるぞ

はい、玉ねぎフラグ消滅した
時限式で無駄にプレイ時間伸ばさせてんじゃねーよカスが

>>275-276
すまんそれってどの辺？
大樹の前ら辺うろうろしてるんだがそれっぽいのが見当たらん

ファランの番人でコンスタントに呼ばれてる人はレベルどのくらい？
レベル５２だと全然呼ばれないんだが、レベル高すぎるんかな

>>575
大書庫の篝火近くのショトカエレベーターの下

獄吏の熱棒ツンツンでイライラしてきますよ……
特大武器で吹っ飛ぶから連撃も入れにくいしクソモブだわ

化身おかしいだろどうやってクリアするんだ…
スタミナなんてんいと言わんばかりにブンブンしまくって直検と魔術時しか攻撃できない

>>600
lv20が爆速だった
もう引っ張りだこ

グレソ、グレアク、グレクラと一通り揃ったか
まあ石が足りないんだが(´・ω・`)

>>600
高杉晋作
20後半から30前半が適正

竜狩りの鎧強い…こいつ絶対落とせるだろ

初見ソロ派だけど今回はさっさと進めたいからまず白で偵察してからソロでやってるね
初周の外界と隔絶したときのシビアさと、最初のわちゃわちゃしたオンラインを味わえないは
どっちにしてももったいないと感じるから迷いどころ

呪術って理力と神聖依存なのか
呪術だけ特化キャラとかは必然的に無理なのね

ファランの番人ってPCなのね
NPCだと思ったわw勝てて良かった

カーサスのホレイスさん迎えに行ったら敵対しとった...なんでや待たせすぎたからか...?

>>552
あぁなるほどとも思ったけど攻略だと着込んだところで軽装と劇的に変わるわけでもないからなぁ
対人でのダメージ計算がどうなってるかまでは分からんから体力伸ばして着込むか、生命伸ばして延命するかってデザインになってると確かに良いね

太陽剣はメダルじゃないぞ。
祭壇の建物で太左側崩れているところ飛び降りた後にあるミミック

>>614
ないから初心者狩りなんてアホなことはやめとけ

>>606
まじか
じゃあもう誓約ランク上げるんは次週か…orz

因みに、森での闇ならすぐ入れるっていうｗ
番人で呼んでよｗ

>>615
いや関係ないんじゃねーの？

>>614
今回はレベルだけでなくて武器の強化具合もマッチングの指標にされる
低レベルで初狩りはほぼ無理

ドッスンでもいいから重装備したいのにドッスンどころかロリすらできない重さばっか(´・ω・`)お前ら体力いくらぐらいふってる？

>>614
初心者狩り自体が糞つまらん

竜体石ってアイテム使ったら戻らなくなったんだけどどうしたらいい？

今回ボーンサイズねえのかな？法王騎士？の鎌ちょっと重い

懐かしいなおい

>>630
死ね

知り合いと合言葉マッチングやってるけど武器強化が+2と+5
レベル差20でもマッチングできるね

>>630
氏ね

3つ目のエンディングどうやって見れるんだ？

>>630
もはやテンプレだな

>>611
左右に飛んでるブラボに出てきそうな奴に攻撃に注意しながらぐるぐる回って攻撃振らせた後に１発攻撃していけば余裕よ

大曲剣はスタミナ消費少なくて強いよね(´・ω・`)

>>629
初狩するためにSL1で進められないやつはそもそも逆に狩られる

>>553
サンキュー

そんな！いきなり酷い

暗い穴付けて後悔して、今度は暗い穴消して後悔
ほんともう

1との繋がりはかなり多いけど2との繋がりをあんま感じない
2と3は時代的にはどう繋がってんだろ

やっとプレイ出来た

なんか火継ぎの祭祀場が楔の神殿みたいだし目を封印してるかぼたん居るんだけどデモンズに繋がるのかしらん
北の巨人ステージもあるようだし楽しみだわ

しかしソウルシリーズやってるというよりBloodborneやってるみたいで少し寂しい

>>614
今回初狩りに必要なのは強化武器ではなくPS
詰んでるおまえには無理

今作モブ多すぎないか

無印にあった深い水の中でも普通に動けるようになる指輪ないのかな

ようやく月光手に入れたわ
あとグンダのソウルから作れる指輪のステ補正強すぎな

そもそも今回はなんで歴代のキャラが総出演してるのかよくわからない
進めていけばそのうちわかるのか？

>>583
レベルいくつ？

>>653
89

待ち伏せも背後から奇襲のパターン多いよな

そもそも2が続編の割には繋がりとか世界観描写が微妙すぎたから3でも空気になるのはしょうがない
というかあまり続編であることを使った演出はやりたくないというスタンスなのかと思ってたから
3でガンガンシリーズものとしての面白さを出してきてて逆に驚いたよ
もちろんうれしいです

聖堂のパッチイベの宝物庫行くためのレバーの場所教えてくれ…
忘れたわ畜生他2箇所しか起動できてねぇ

聖堂でドラン装備みつけたけど
兜だけない・・・

深みの聖堂でSL31武器強化3なんだが
SL高いのか低いのか殆どサインねーな

左利き出来ないのが唯一残念なとこ

ゲジゲジマン天井に張り付くのか
やめてくれよ・・

>>659
情報が確定してないのにバグかどうかなんてわかるわけない

イルシールまで来てスルーソウルが安定してきた

>>658
ないもんじゃねーの？

>>658
2をやってないな？
ドランは頭装備などない

>>611
竜狩りで50回太陽やったが一回も落ちた所見てない


太陽メダル60枚捧げたんだが太陽の光の剣貰えねぇ
今回はやっぱり30で誓約報酬打ち止めか
だとしたら太陽の光の剣何処にあるんだろう・・・流石に無いって事はないだろうし後は周回してからの要素の可能性？

>>654
59じゃ低いのかね　2段階目の半ばくらいまではいけるんだけどなあ

さて太陽誓約で侵入してメダル集めるか

>>651
月光ってステ不足で光波見れてないんだけどあれって長押しでビーム照射なの？

>>657
あのレバーはパッチが向こう岸から起動したんやで
つまりレバーを使わず向こう岸へ行く方法を探ろう

>>671
違うで

>>667
おちんのかなー

信仰30の雷の剣っての拾ったよ

出てない魔法奇跡はDLCかもな

それにしてもNPC関連のフラグは殆ど折れたっぽいな
出てきたNPCと全然再会しない
魔法が技量30まで上がったら理力上げたいけど魔法売ってる人が居なくて困る

大曲剣といえばムラクモ取り逃した悲劇
なんで浸入霊なんだよ…

イルシールにいる炎馬鹿の攻撃範囲おかしくないすかね

>>672
つまりあのレバーはただのショートカットってことか！
ありがとうやってみるわ

1週目白呼ぶ人はサッサと終わらせて2週目からマッタリ探索だろ？
若しくは対人勢

>>644
2要素は今の所煙特大剣とクレイトン、ギリガンぐらいかな？

エスト瓶の＋ってどこにあるの？

無名の難点はボス後のムービーだな

なんだアンリの死に方…なんかの儀式？

>>684
エスト瓶の文字の横に出てくるぞ

積む者が貰えるイベントてシーリスなのか
しかしシーリスとはなんかロザリアに捧げ物したら敵対？したっぽいんだよなあ
詰み回避も詰むとかまさに詰むものってやかましいわどうすりゃいいの

うはｗｗ
混沌の刃も手に入ったわ使えんけども

>>678
NPC闇霊だけクリア済み侵入ありにしてほしいよな
俺もつるはしと変な頭装備取り逃がしたわ

>>674
奇跡？

>>689
ダガーがえげつなかったのは2だけやろ

竜狩りはなんか落とし方がそのうち発見されそうだな

抱きついてくるヤギ人くっっっそウザイ

>>680
レバーは向こう岸にある
橋を起動したのはキミじゃない

>>692
確か奇跡

初見だからしゃーないんだけどNPCイベント全滅したわ
皆気付いたらいなくなっててワロタ

>>696
コマ投げだからなｗw

今作は萌える敵モブいますか？

白でバイトしてる人どこでやってる？

ちんぽミミズが実はフラワーでソーラービームとバリスタで宇宙がヤバい

>>695
ステージどこあたり？

青ニートのその後が気になる
ってかソッコー消えたまんま何もイベント無いとか味気ないな今作のニート

カルラが下種どもに慰みものにされてらかる画像ください

今回スペルの記憶量増やすのってどのステなん？

イルシール無理だわ

地下墓でアンリからホレイス探してって依頼されてホレイスぶっ倒したんだが
その後アンリってどこにいるんだ？
元いた場所には七色石が落ちてるだけでいないし

ファランとかにいる奴の頭落ちないかな…ウーラシールの頭的な装備まだ見てない

>>709
運

>>707
一騎打ち挑んでくるよ

対人は戦技混じりの攻撃がクッソつえーな
戦技慣れしてない奴多いから木人並みにサンドバック状態

今回常時残り火使った状態で攻略するのがベストだな
Npc白や赤で獲得するものがあるし
残り火自体はバンバン手に入るから惜しむ必要がない

>>687
>>695
エストのかけらはちょくちょく落ちてるんだけど＋が一個も見当たらないんだよね
探索してるはずなのに

聖女様地下牢から助けたら、余計暗くてじめじめした場所に移ったんだけどそれでいいのかよ・・・

>>698
マジかそれが今作の光の剣かな
何処にあったか覚えてる？

PC買うかＰＳ４かでまよううう

>>707
今回の青ニートは歴代ニート最強だぞ

対人て盾構えたら戦技で崩されて終わりでねこれ

ヨームってもしかしてソロ限定？

青ニートどこにいるんだ？ぱっと消えちゃってから再会してない

>>726
迷ったらとりあえず生命力よ

>>725
構えからの盾崩しとかは上手い人ならパリィ出来そうだけど…

竜血防具見つけるまで周回出来ん
装備してる人にメッセ送ったけど返信来ねえ

>>718
すぐ死ぬワイみたいな下手くそにはそれは無理なんやで

戦技は見てから避けれる、てか蹴りと一緒で後ろ歩きで当たらない
無印よろしくガン盾密着するやつはカモい

イルシールきたけどここブラボっぽいな
ステージ構成は2のトラウマ水辺を思い出すけど

グラブにおすすめのビルドある？

>>714
ワロタ

ルドレスとかかぼたんのセリフ、進行度でいろいろ変わってほしいな・・・ずっと同じだとなんか寂しい

>>735
ドロップだとか何とか
しかしハベルもスモウも一式辛すぎる、全裸でハンマーブンブンになっちまう

踊り子の掴み即死技か？

>>722
確か地下牢だったと思うんだがなー…

まあ、蹴りやら戦技は相手の動き予想して崩すためのものだし単純に当てようとしても当たるわけない
蹴りは通常攻撃と混ぜたりできるし便利

3キャラ目を作成し魔術師がどんなに辛いかを今知る
難易度違いすぎるだろ…

今作No.1のクソモブは焼ごて紳士で異論ないな

積む者は誓約結んじゃえば大樹殺してもいいんだよな
錬成炉か紫霊かっちかしか取れないとかクソ仕様なわけ無いよな

>>722
たしか地下牢のショトカエレベーターを途中で降りたとこの死体

>>753
今戦ってる20レベルで

>>540
そういうのがあるからダクソおもろいよな
もちろん楽しみかたはそれぞれだけどね

グウィンドリンの質問に空飛べるって言ったらこいつどうなんの？ｗｗｗ

>>734
みんな呼びまくり、最初のボス前

>>722
闇エンチャに黒剣とあとなんかあったから雷エンチャも雷の剣となんかあるんじゃね

呪術から初めて振り直しで魔法ビルドにすると楽だよ

>>735
鈴で呼ばれてくる竜血騎士を倒した後に
オスロエスの奥にいけば出現している

魔術師楽じゃね？
短刀で盗人プレイやってたときよりははるかに楽だわ

>>752
あいつ紳士って面じゃないだろ
獄吏のことだよな？

リアルでもゲームでも
ババアっうー生き物はほんま
ほんま

>>715
>>724
どこのエリアで決闘してくるか覚えてるかい？

>>767
俺も帰ってこない笑

踊り子は火力がおかしい
掴みで9割持ってかれるのはヤバイ

今作NPC消えすぎじゃね？

>>767
生存ルートあるはず

>>764
サンクス取れた
よく見つけるな…

>>748
>>755
>>762
ありがとうー探してみるよ

>>767
出張先で死んでるはず

>>767
イルシールの隅々まで探索してみ

戦技はmp消費無しでいいよな

祭祀場の塔から落ちた先の部屋がかぼたんの死体で埋め尽くされてて怖い

http://i.imgur.com/irvYc8p.jpg
かっけーよ

このスレ更新するのやたらエラーになるなぁ(´・ω・｀)

>>731
ありがとう、生命力か
刀もったおっさんにボコボコにされたりボタン押し間違えてエスト飲んだり
バタバタしたプレイで一向に先に進まないわ(´∀｀)

>>767
法王クリア前に盗みに行かせて助けるとか

>>769
監視者倒したところ
多分光る竜体石取ってから

>>779
FP切れても使えるやろ
弱そうやけど

物量押しがどんどんひどくなっていくな
なんか面倒くさいだけで萎えるわ

ふ〜 やっと監視者ぬちころった

>>386
たしか生贄の道のどこか

魔術で遠くから狙撃したいのにボスが素早いのが多い
その上追尾性能もくそ火力もいまいち


うんちうんち

生け贄の道のデカイ蟹がいるところとりあえず盾2個回収したんだけど他に何か良いもの落ちてる？
蟹が怖くてそれ以上奥にいけない

>>773
バグが多い

深みの聖堂の宝物庫って何があるんだ？

グウィンドリンはエルドリッチに喰われてるから

>>788
サンクスぎびんぐでい

>>779
聖鈴とかの回復系は有り、武器の近接攻撃系は無しとかがいいな
一部エンチャや魔法撃てる系も消費有りで

やっと休みで今から出来るけど、なんかもったいないなあ
ソウルシリーズやる時はいつもこれだ

ソウルシリーズ初めてなんだが筋力振って火力ゴリ押しプレイでいいの？
それとも体力の方がいいのかな

>>790
２よりは超マシになっただろ

>>796
フロムだからバグで消えたんだろうなってなったらバグじゃなかったりするからだるい

やっとロザリアのとこ行けたから色々バックアップとって武器試したが
カーサス曲剣もかなり良いな直剣から浮気しそう
ボス相手に出血がどの程度効くのかは疑問だが

鎌使いたいんだが大鎌以外何処にあるんだ？

>>783
グウィンドリンは喰われてお亡くなりになってる世界線だ
出るのはグウィンドリンの姉貴

くそ、ステ振り直すと暗月ねえさんと敵対すんのかよ
幸い間近のセーブデータあったから戻せたけど、積むもの取るまでステ振り直し出来ないやん…

一々松明持ち替えしなくていいランタンシールドとか…ないですかね？ダークソウルにピッタリだと思うんだけどあの形状

>>807
それな

>>805
ゴリ押せる程上手いならそれでも良いが最初は生命力振った方が安定するんじゃねーかな

物量押しではなく一体一体が強い気がしたわ

これオーベック消えたらスクロールで魔法覚えられないのか？
だとしたら糞だな

サリヴァンさん法王のくせにアグレッシブ過ぎやしませんかね
この世界じゃ偉いさんほど武闘派なの？

もしかして戦技って要素いらなかったのでは…

妖王の庭って何かめぼしい物でもある？

強かったボスは
英雄グンダと龍狩りだな
みんなわ？

グンダは序盤ボスとして良い感じ

エルドリッチはあれだな
アンディール以上に人間やめてるな

>>824
そこから繋がるエリアに混沌の刃と月光と無限に使える骨片落ちてた

>>813
あいつ倒すのかｗ
ものすごいスピードの横移動で潰されたのがトラウマになってるんだがやるしかないかｗ
今日は１日カニ退治で終わりそうやな・・・

エルドリッチとか見た目も攻撃パターンもBGMもアレなのに実は喰われてますーとかもうね

法王、後半白いなくなったら無理ゲー・・

地下墓さあ…、なんで特定の敵倒さないと一部の敵復活する仕様
再利用しちゃったの？
各個撃破難しいじゃない

今回、竜体石ってどこで取れるん？
アノールまで終わったけどいまだに何処にあるかわからん

誰か無名の王手伝ってくれ！
大鐘楼でまってるぞ！！

>>828
後から攻略するか

>>833
亡者狩りの大剣(ミラの大剣)とミラ装備もあったぞ

まあ戦技は最後の必殺技て考えなら有りじゃね
まだ全部見てないけどぶっ壊れあるだろ

>>818
さんくす
まずは生命振って上手くなること目指すわ

ソロで監視者やっとクリア出来たわ
段々パターン読めてきて上手くなってる実感あって楽しいなこいつとの戦闘
最初はこいつ絶対無理だろおいｗとか思ってたけど
今までで一番楽しいボス戦だった

>>833
闇霊でクレイトンが出るのと罪の都にギリガンの遺体があるね

やってておもろいのは断然兄弟だね。

>>845
盗人から買え
多分一度だけ盗みに行かせて帰って来たら追加されてるはず

なんか適当に進んで遺跡みたいなとこで分身魔導師みたいなのと
戦ったんだけどこいつソウル落としたってことは王さまなの？
近くにいる磔背負ったモブの方が強いんだけど

>>837
そんなのあったっけ？復活するのは目が光ってる奴だけじゃないの？

今回はラージクラブ系の強制ダウンが無くなってるのか
前作が強すぎたからな

踊り子は掴みの予備動作くっそわかりやすいし攻撃後の隙もでかいから雑魚の部類だろ

>>767
玉ねぎイベント進めれば生存するぞ

グンダの鎧グウィンに似てるね
てかさ、いまさらなんだけど遠眼鏡って何ので手に入るの？

>>832
脳筋にもFP使わせたかったのか知らないがそれによって灰瓶というアイテムができて魔法キャラが可哀想なことになってる気がする
さすがに魔術系は修正くるかなぁ？

デカい蟹のうち一匹がなんかの指輪確定ドロップした筈
あれ側面取っても大して意味もないからゴリ推すしかなかったが

>>850
赤目倒さないと周辺の骸骨が復活する

祭祀場にいつのまにかねーちゃんがいたのでパンツ見るために遠眼鏡で眺めようとしてたら
間違って攻撃してしまった・・・その後見かけないけどこれ2周目まで出てこない？

>>825
無名の王

蟹は遠距離チキン戦法が許されないからつらい

ゴッドヒルトと白い影優秀だな

よーし踊り子撃破
最初は掴みだけ後ろロリで、後半はガン盾時計回りで空かせる

エルドリッチのソウルの説明見たら火が消えた後に深海の時代を見たとか書いてるからダクソ3の遥か後世の話がブラボになったりするんかな

お前らもう武器レベル4以上にしてるのか？

>>861
高壁で鍵使って助ける
高壁探索してたら鍵持ってたから隅々まで探索してみな

竜狩りの横切りからの横切りor盾叩きつけが見極められん
横切り二回の場合ほぼ最速でローリングしないとよけれないのに、盾叩きつけを最速でローリングしたら狩られちまう
まあ大体パターンは覚えたからそのうち倒せそうだ　第二形態とかなければ

奇跡教える人ってどこ？
他は大体見つかったけどこれだけ分からなくて
ただの棍棒ブンブンマンになってるわ

>>863
ありがとう

>>870
...?

光る楔石って何処だよ、レアドロップなのかこれ

真鍮装備かっこよくなったな

後半のボスの火力高すぎ
大体一撃で死ぬんだが

>>873
鍵とって下水道からいける
鍵は不死街の遺灰から

>>879
体力は？

法王第二形態の方が弱くてワロタ

>>821
モーション全部隙だらけだから余裕余裕
ローリングで横に回って滅多打ちにしてやれ
泡噴き出したら掴み攻撃来るから距離とれよ

武器変質ってどれがいいの？
とりあえず粗製つけてるけど炎のほうがいいのかな

>>876
光は結晶トカゲが落とす
終盤である遺灰ゲットしたら無限販売するけどね

イールシールまで来たけど実はまだ戦技の使い方知らんのだが
R2長押ししてもL2長押ししても何も起きないよ…

質問スレと間違えたかと思ったわ

金デブリスポーンすんのかよ
流石に原盤は落とさないけどソウルと塊はまぁまぁうまいな

>>887
ステータス整わない内は粗製か属性が強い

ツイッターみたらオーベック消えてる人いたわ
イベントかなぁ

>>高壁スタート付近の見張り台みたいなの登ってら隅っこの木箱にあったと思う
多分ショトカじゃないほう

神喰らいやべえ
誓約はずせねえ

今回は属性武器にエンチャ無理か
炎も混沌もダメだ

>>881
ファンサービスでも妄想が捗るね
暗月で無いにしろ1からプレイしてるプレイヤーとしてはアノールは色々思う所あると思う
巨人種火をアンドレイに渡した時はちょっと泣きそうになった

原盤強化前で全然マッチングしなくなったわ

>>887
脳筋から重厚

奇跡女の連れの大槌もった男は祭祀場に来てくれないのか

青い守護者を倒すと二枚舌が手に入る・・・ｗ

>>884
背中に生えたモサモサでカメラの妨害されてイラッとした

ボスソウル一つにつき交換は二個で後々増えたりしないよね？

>>821
壁と木の間が狭いとこに誘導すればただの的
今回こういう地形使うと楽になる敵多いよね

>>900
グウィンドリンを喰った奴

NPCが要請してる白サイン行ったらクレイトン出ててワロタ

こいつって2で爆殺しようとした奴だよな

シーリスちゃんきゃわわ
しかしまさか奴が相手とは
今作はファンサービースの塊だな

なんかブラボの方が面白いわ
ダクソ3は色々残念だった

>>900
説明文見るにエルドリッチにグウィンドリン喰われちゃってるから別物

>>914
そうか・・・？

ところで>>700次スレ

>>208
すげえええええ
こういうことできる人尊敬するわ

化身の波動砲みたいな魔術くそかっこいいな。あれ使えるのかな

急にセッション中断頻繁におきはじめた
戦闘中しばらくすると他のプレイヤー固まっておちるな

>>904
来るぞ
いつの間にか消えたが

聖書で拾った点字聖書渡しも大丈夫かな拾った場所で大体末路がわかってしまう

神喰らいめっちゃ侵入するけど5回連続何もせず勝利
なんだこのクソゲー

つーかグウィンドリンは無印主人公が倒したんじゃ……
死体でも食べたのか？

ファランの大剣強化した人いる？
補正どんなもん？

>>913
グウィンドリンを喰ってるからグウィンドリンの記憶を夢として見たって事じゃないの？

エストスープって飲むとどうなるのん？

HPも欲しいがスタミナも欲しいが腕力も欲しい
ポイントもう少しくれたらな・・・

しかもだいたいが数秒で片付く
自分の世界にもどっても3秒くらいで侵入始める放置ゲーかな？

>>613
めっちゃわかるわそれ
俺も初見ソロ派なんだけど
初見ソロでの難しさと初見マルチのお祭り感
どっちも捨てがたい

血がないのか骸骨みたいになってるんだけど解決方法教えてください・・・

>>931
温かい

長いはしごからの大の字ギリガンやめろ

1は一応ルート分岐してるし・・・
グウィンドリンをむやみに殺すのは闇の王に近いのでは

筋技30で太陽直剣が379、熟練ロンソが376
確かに変哲のないロングソードですね...

アノロンきた

かぼたんに目を渡した後の分岐はエンディングに関わるのかな

今作の主人公まさに救世主だよな
あのわがまま兄弟のせいで世界が終わるところだったんだろ？

不死街序盤の門での亡者対犬のバックストーリーが気になる
たまに特にイベント無いのに敵同士が戦ってるよな

>>926
無印主人公が倒さなかったルートだったんでしょ
で、あとの時代でエルドリッチさんが倒してむしゃむしゃと

クリアしたからオンライン解禁して対人してるけど物干し竿強武器なのかな？
戦技からのチェインが強すぎて負ける気がしない

そういえば昨日白二人いて闇侵入テロ出た直後に回線切れて落ちたホストいた
落ちる前の動きがちょうど無印書庫のフリーズポイントでフリーズ落ちしたプレイヤーの動きだったんだよな
どうも切断じゃなくて不具合っぽかった。まだ安定してないのかもな

ゾリグってどこに居るか誰か教えてくれぇ…

暗月ぜんぜん呼ばれねえええええ過疎だな

大曲剣の回転斬りってスパアマついてる？
NPCが使ってきた時はある感じだったけど、自分で使ったら潰されまくる…

npc殺人って犯人てパッチなの？それともnpc闇霊倒すと祭祀場に出張してくるの？

人形がないと入れないってことはイルシールってウーラシールとなんかあんのかね
名前も似てるし雪降ってるし・・・

太陽直、補正ないくせに信仰要求すんなめんどくせぇ

>>948
最初に篝火から見た時衝撃受けたわあれ、わざわざ門開いてけしかけてる辺り惨い

祝福武器のエンチャガリガリ君化するやんけ
ロスリック騎士のカッコイイエンチャに憧れて信仰14にしたのにふざきんな

>>652
初代でもソラールさんが言ってたけど時間の流れが歪んで繋がるってことを表現してるんじゃないかなと

>>921
使ってる白がいたから使えるはず

状態異常の冷気ってボスにも効果あるのかな
毒みたいに分かりやすかったらいいんだけど冷気は効いてるのかよくわからん

>>115
すまんこのリフトってどこのこと？

出血はニート兄弟とか化身にも追加ダメ食らわせれて強い
カーサスの曲刀ちゃんさいつよ

ワニの攻撃力おかしいだろ

今んとこ脳筋御用達の新武器ってヨーム鉈くらい？

>>880
サンクトゥス
しかし全然分からんw
また総当りしてくる

○○ってどこ？
○○どうやるの？

質問スレ池や池沼どもが

すまん
ファランの大剣、両手L1が終わった時後ろ向いてるせいでからぶるとスタブ取られるんだがw

大樹倒せないんだが、これ無視して生贄の道行っても無問題？

ボスのソウルって残しておいた方がいいの？

レベル12刺直＋2で高壁侵入してるけど爆速マッチ
もっと侵入できないものかと思っていたが

>>975
そのままL1連打しろや

エルドリッチは使命の前から人食いで外道だったって元ファランの青ニートさん
が言ってなかったっけ

>>977
貰えるソウル美味しいから手に入れたらガンガン使え

>>973
HP高ければ岩に座ってるNPCのとこから飛び降りていけるぞ

>>977
ソウル錬成で武器と交換できるよ

>>979
連打してたら一段目で取られて焦ったんだよ
てか連打しても後ろ向いたままってこれやばくないか？

>>386
点字経典は結晶古老に繋がってる遺跡の地下
1階に穴あるから、そこから落ちるか地下正面入り口から入るか

ファランの大剣の補正をおおおお

闇霊の時に白ファンに変身する指輪つけてたら太陽カスが騙されて草生えるｗｗｗ
太陽さんちょろすぎ

踏み逃げ大杉

教えたがりも質問スレ誘導してから教えろよカス

>>984
ロックしてたらんなことにはならんと思うが

>>972
威力どうよ

>>990
かっけえすね

ラージクラブって炎と粗製のどっちがいいかな？

>>994
ステ振りによるからお前次第

やっとクリアした
冗談抜きで神ゲ認定

>>991
あんなに攻撃範囲広いのにロックするとか勿体無くね？
敵の回避先とかに攻撃を置いときたいんだけど

今作も相変わらず槍チクマンうぜえな

質問いいですか？