DARK SOULS III ダークソウル3 part50

ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1人（オンライン時：未定）
マッチングシステム：レベルマッチング
フレームレート：30fps（固定可変は不明）
開発：フロム・ソフトウェア　バンダイナムコエンターテインメント
国内販売：フロム・ソフトウェア
海外販売：バンダイナムコエンターテインメント
発売日：PS4/Xbox One…2016年3月24日(木)　Windows…2016年4月12日(火)
価格：パッケージ版 7430円(+税)　ダウンロード版 6930円(+税)
CERO：未定

公式サイト
http://www.darksouls.jp/

動画
E3 2015 デビュートレーラー
https://www.youtube.com/watch?v=iHoebaVyqSM
Gamescom 2015 ゲームプレイトレーラー
https://www.youtube.com/watch?v=-XwhYVzN_a0
Gamescom 2015 試遊動画
https://www.youtube.com/watch?v=Ha8eRiP0DmI
https://www.youtube.com/watch?v=pVNVu-V26Lc
https://www.youtube.com/watch?v=JAdzIRgmpbI
『DARK SOULS III（ダークソウル III）』東京ゲームショウ2015版プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=AX17QCqipcI

※次スレは>>900が立ててください（自分で立てられない場合はテンプレを貼って至急誰かに依頼しましょう）
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーして下さい

前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 part49
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1443748285/l50

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1444221036/

これアンチャーテッドと発売日近いんだよなぁ
シリーズ3作目にして一番売上落ちそう

みんなはやっぱりps4版買うんか？
自分はpcで買おうと思ってるんだが、白でワイワイイチャイチャしたいしps4値下げしたしでめっちゃ悩んでる

PS4だな

PCプレイヤーとか気持ち悪い奴しかいないの知ってるからPC版は絶対に無い

糞２で屑プレイヤー達が新規一般プレイヤーを村八分にしてたからPC版は止めとけ
PC版やってるような奴らはホント屑だから

PC版はチーターも多い
ところでPC版って60fpsでプレイ出来るのかな？

いや新規のくせにいきなりpc版買うやつが悪いだろ
pcユーザーはガキ嫌いだからライト層が集まるプレステとは違うし、玄人の集まりって普通にわかるだろ
そういうとこに自分から来て勝手に疎外感を感じて馬鹿にされた差別だなんだと喚く在の方みたいな思考だな

こっちは選民意識もってやってんだよそれを否定するためにわざわざコア層の集まりに突っ込んできて被害者ヅラか？当たり屋みたいだな

チーターチーターって明らかにエアプキッズの妄想が定着してしまってるけどチーターなんて全然いないからな(笑)

考えたらわかると思うけどpcゲーマーは多額の金積んだりできる大人だけだからプレステみたいにキッズがまず居ない
FPSユーザーは頭おかしいからチーター多い、でもそういうのは大体外人の話だしな
FPSでの聞いた話とか印象からpcゲームはチーターが当たり前と勘違いしてるアホ共多すぎなんだよ
基本民度マナーモラルはプレステと段違いで高いわ

人少ない
チーターがいる
これだけでもPCは避けるべき

PS4ならチーターがいないってのが今はでかいな

>>8
PC版買う奴が悪いとか無茶苦茶なこといってんなよ
自称玄人()のPC版ユーザーが屑なだけだろ

TESみたいに改造して遊ぶのが楽しいゲームじゃないしなこれ
それに何も知らずに買ってPCスペック低いとfps60なんて夢のまた夢

つまり何が言いたいかというと、PC版は屑隔離版ｗｗ

PC民が荒ぶってる
珍しい事もあるもんだ

パケ版はアプデ消すのが簡単って利点があるよな
DL版はアプデとゲーム本体が紐づいてるから、アプデ消すなら本体ごとDLし直さないといけない
初期Verにプレイヤーに有利なバグが紛れてる可能性は高いから
変な拘りがなければパケ版がベター

俺の持ってるうんこPCじゃ60fpsなんて無理だろうな…

PS4かPCかみたいな話題でるけど箱は選択肢にないんだね
まぁ日本で箱版買うのはあまりに自殺行為か

大人げないことしてる時点で精神年齢かわんねえじゃん

まぁ人少ない時点で選択肢にならんけどな

コンシューマ版でたまに当たるチーターってPC版のプレイヤーだと思ってたんだけど、違うん？

フロムってＰＣやコンシューマーのどれも
マッチングできる技術ないのか？
他ゲーでは良くマルチプラットフォームあるけどな
できたらハイスペックなＰＣでやりたいけど

俺も買うならPS4版だな
PCゲーマーも精神年齢はクソ低いから大人の社交場なんてのは夢幻
つうかPCゲーはいろいろと面倒臭い

パソコンでするほどの利点が見いだせなけりゃ普通にプレステか箱だな

家ゲーRPG板

PS4版とPC版を買って目的に応じて使い分ければいい

流石に二本買いは無いわ

何が流石になのかよく分からんけど、自分は60fpsでもやりたいからPC版も買うかな

MGOが外人の意見で思考停止ゲーになったって声ばっかだな

PC版のダクソ2はニコ生主()の対人厨がお山のボス猿気取っててひどい有り様だった

ニコ生なんて普通覗かない

ふぅに勝てないくせにそういうこと言うな

同じゲームを2本買うという発想は一般人には到底出来ませんわ…

×一般人は
○貧乏人は

お前みたいなのはゲームしてる場合じゃないよな
ゲームする時間で資格の1つでも取ったらどうだ

店舗特典のために複数買う俺は消費豚ですかそうですか

このゲームと共に生きこのゲームと共に死ぬ

>>34
爆買いして経済を潤そう
日本のゲーム産業に活気を取り戻すんだ

一般人に到底出来ないって普通にゲーマーとしての褒め言葉だろ
なんで>>33はカッカしてんのやら

もしかして本気で一般人は複数買いすると思ってるのか？

店舗特典よりダークソウル仕様のPS4とセット販売してくれねぇかなこの機会にPS4買おうって層はそれなりにいそうだけど

ダークソウル仕様のPS4というと…ダークリングとか出てると嬉しいな
元から刻印だし丁度いい

>>39
俺もそのたちだけど、同梱版買うとPS4の開封に時間とられてすぐに遊べないわな
遅くても来年の2月中までに買って慣らしとく

いつテスターの合否連絡くるの？

>>42
公式サイト見たらわかることだが13日
合否連絡というか当選通知の合だけで
否は連絡来ないのが連絡だけどな

※当選メールの有無に関わらず、必ず当落確認ページでご自身の当落状況を確認してください。
※当落確認ページでご自身の当落を確認することができます。

今回はテストのユーザーページで落ちたかどうか確認できるみたいね

特典で亡者ストラップ、エスト瓶風マグカップまだ？

返事遅れたがありがとう
ブラボもやりたいしps4買うことにする
これからはオンゲをps4でpcでオフゲをやるぜ

仁王とかいう和風ダクソっぽいやつも確かPS4限定だったし買って損はないはず

アムティだがダクソしかやりたいゲームないし俺は両方買うよ
糞ゲー買うより2つ買った方がまだマシ
そもそもplusのおかげでゲーム買う機会がない

2リマスターついでに無印も移植して欲しいな
そうすりゃ3部作全部できんのに
CS機はお手軽だけどハード刷新で既存のソフトが使えんのだけは何とかならんのか

そろそろコンシューマー同士はマッチングしてもいいよな
それぞれのハードごとに鯖用意すんのもめんどくさそうだし

あんかー

>>43
ありがとう

mgoみたいに対人と攻略は別にした方がいいな

>>53
そうなったら買わねぇわ

>>38
握手券へ日常的に金ドブしてるキモヲタなんじゃね

対人と攻略が別って要するに侵入なくすってことだろ
コンセプト崩壊ってレベルじゃねえ

タイマンしたくてやるわけじゃないし

単にタイマンとかしたいだけなら別ゲーやりますな

>>53
ソウルシリーズ４作目なのにまだこんなバカいるのかよ

攻略もやるしタイマンもやるは
どっちもやら無いのが闇カス

最近のゲームやって感化されたキッズだろほっとけ

しかしあれだな話題がねえな
http://i.imgur.com/7nenqwj.gif

ほんとおまえらって視野が狭いな

激しい鈍麻で防御力高めてるからな

ダークソウル２でタイマンとか救援とか色んなジャンルのオンラインプレイが増えたんだけどさ

違うんだよなぁ　結局一番やりたいのはソロでも協力でも対人がそれぞれ独立したのじゃなくて
ソロと協力と対人が全部混ざったゲームなんだよなぁ

そういう殺伐とした雰囲気で混沌とした状況を楽しめるのはソウル系だけだからな

>>64
森を作れば解決

暗い森は対人アトラクション施設としては優秀だったな鐘守は狭過ぎた
無印はアノールロンドとか随所スカスカだったけど闇霊とイチャイチャするにはあの広さも悪くなかったな

>>59
なんで闇霊がタイマン以下みたいな物言いなんですかねぇ・・・

白霊二人でスタートする闇霊の来る攻略、協力、侵入以上に楽しい遊び方は無い
あの楽しさ味わうと森とかカスほども楽しくねぇよ

上の流れを見たらPC版の扱いがよくわからないから勝手にいちゃもん付けてるガキがいついてるようだな

シリーズ初参戦の予定
なんであのジャケ絵はグッジョブのポーズをしてるの？

彼は中々陽気な人物でね
プレイヤーに語りかけているのさ

>>68
攻略もやれよって話､タイマンは個人の嗜好だけど

キービジュアルの彼の鎧のデザインは結構好きだが後頭部の寝ぐせみたいのだけ止めて欲しい

>>71
握りしめた灰を拳の底穴から散らすことに何の意味があるかって？
ナルシズムだよ

真面目な話、灰がキーになってることでも暗示してんのかね
よく見ると後頭部とか左の脇腹が昇華してるようにも見える

あの開いた部位は寄生虫に食われて後頭部に穴が開いたアフリカ人女性とか思い出すので正直勘弁していただきたい

その動画グロサイト徘徊してて見たことあるわｗｗ
ああいうボス一体くらいいてもいいけどな

パッケージはデモンズが好きだけど、もうちょっと引いてちょこんとしてた方が好きだったかもしれない

真正面から熱線とか浴びて溶けてるんじゃない

>>73
タイマンも攻略しねぇじゃんなにいってんだ

「錬金術では黒い太陽は土星の象徴であり、太陽の暗く破壊的な面を意味するとされる
黒い太陽は蛇や地下に属する霊的存在と結びつく
錬金術師にしてみれば、黒い太陽は第一物質であり、まだ加工されず、進化の道程にまだいたらない物質である
後の精神分析学者にとっても、黒い太陽は同じく最も初歩的段階の無意識になるだろう
さまざまな伝承によると、黒い太陽は宇宙や社会や個人の中で破壊的な力が猛威を振るう前兆である
大災害や苦痛や死の予告なのだ
錬金作業の黒化の段階における物質の腐敗・混沌状態を示す黒い太陽
日食にも比せられるこの死と闇の状態は、同時に復活と光の母胎でもある
　荒廃した台地に姿を現す黒い太陽は、錬金作業の黒化をしめしている
黒化は、物質の死であり、同時に再生への出発点である
　錬金術的なプロセスとは死と再生のプロセスなのである
黒い太陽は物質が死ぬときに描かれる
これは苦しい状態ではあるのだが、新しい再生に向けての生まれ変わりの準備なのだ」

と中世ヨーロッパでは黒い太陽が破滅と再生の意味を持ってたみたいだな
枯れた太陽もそれになぞってるのかも

現代わ闇術と魔術の時代だしな

>>83
文末の「わ」を「は」と間違えて書く奴は最近結構見るけど、助詞の「は」を「わ」と間違える奴は初めて見た

ダクソ仕様のPS4出ないかなー

それからソラールが太陽を追い求めてついに果たせなかった話に似た文章も見つけた

「ヘルメス思想におけるソル（太陽）は、能動性、男性性、そして黄金を象徴し、錬金術に於ける作業の目的、即ち賢者の石の象徴ともされた
太陽光は生命の源であり、従って“生の原因”を象徴する故である
　この太陽（黄金）によって象徴される作業の目的を、いわゆる“人生の目標”や、“生き甲斐”の類いであると解釈する向きもあるそうだが、
しかし忘れてはならないのは、“人間の眼は、太陽を直視出来るほど強くはない”という事実である
即ち、太陽によって象徴されるものとは、人知の及ばぬ彼方にある“何か”でなければならず、人間の知性で把握出来るような代物ではあり得ないのである
従って、“人生の目標”やら“生き甲斐”やらといった馬の鼻先にぶら下げる人参の類いは、太陽ではなく概ね金星によって象徴されるのである」

月が太陽なしに輝けないことからもしかしたら月にも何か異変があるかもしれない
月光剣も影響受けるかもな

>>85
それはありそうだね

わの国の人に正面から絡む人も久々に見た

>>86
つまり、世が世ならソラールも瞳を求めて上位者にアクセスしたがってた訳だ
２のデザインワークスで「あの人が実際はどういう人間なのかと真面目に考えると、わりとゾッとする立場にいる」って谷村のコメント見て
めちゃくちゃ同意したんだけど、こういう思想から生まれたキャラクターなら間違ってない感想なんだろうな

今回は火継のシステムにどう関わっていくのか

このなんとも言えないやばい理論の破綻の仕方
本物のあの人かもしれない

侵入ＯＮ・ＯＦＦ万歳

白もセットだけどな

それで良い
亡者侵入無しなら亡者時でも白サインは可視化してくれるとなお嬉しい

３発売前にデモンズとダクソ１のPS4版まじで頼む。

亡者状態でもサイン見えれば、どうせサイン無いだろうし亡者で駆け抜けるか・・・ってシチュエーションが減ってマルチ活性化になるかもな
侵入オンオフに関しては、亡者侵入無ければいらんだろ

亡者状態だと小白サインだけ見えるとかでよくね

小サインの必要性ってなによ

小サインは存在する意味が分からないね
対クリア侵入用ならそもそもクリア済侵入がいらないんだよ

小サインって名前なんだからレベルシンク機能みたいのがついてて
低レベ帯のホストに入れるとか妄想してたわ

亡者状態だとメッセージだけ見える強制オフ状態でいいよ
楽に攻略したいという願望が見え見えの亡者でも白サインはコンセプトを根本から否定してる

やっぱり闇霊の侵入条件はブラボ方式でいいや
鐘女は廃止で

あと生身での侵入禁止で

ざけんな闇ｶｽ

生身じゃなきゃ侵入できないとか意味不だよな
結局クリア済み侵入なかったからいいものの、ダクソの時点でこれは批判されてた

寧ろ亡者が侵入すべきなのにね

今回は限定版はでないのかね？

限定版が気になって尼で予約できないでいる

あるでしょ、ないってことはない

出るとしたら本体同梱版かな
あれは後出しが当たり前みたいになってるよな

亡者で侵入できないのはほんとガッカリだったわ
「人間性を求める亡者」っておいしい悪役ロールプレイがしたいのに

まだ半年くらいあるのになんで今から予約するの？バカなの？

じゃあいつ予約するの？(振り)

毎度思うんだが、海外の限定版って特典とか豪華で羨ましいわ

まあ欲しい奴は海外版含めて複数買いしてるし

３こそは主人公の呪いが解けて
元の生活に戻れてめでたしってなって欲しい

今回は1週間様子見

ただおれの場合発売日とかに買わないと撒いッカーで買わなくなるパターンが多いんだな
すでに買う気がないのかもしれない、多分買うさ

>>115
フロム「元の生活のくだりいらねえよ」ザクッ

ネッオゲームなんて底辺の遊びだよ
こんなものやってる奴の気がしれない
2chも高齢低所得で年収500万にも満たないんだぜ
しかも負け組ナード系が好むゲームとアニメの話題しかスレ延びない
グーグル統計で白日のもとにさらされたんだからいい加減受け入れようぜ底辺君w女を一度も抱いたこと無いどころかキスしたこともない
現実逃避のゲームのなかの主人公こそ君なんだいつだって英雄になれるし
現実なんてつらいだろうアニメの純血な女の子なら無条件で君を受け入れてくれるし何だって聞いてくれる
さあ今すぐゲームやアニメに逃げようじゃないかw

間に糞２を挟んでるからな
いらねーわ

?はキャラとストーリーの造形がもっと濃くなってくれればいいかな?は本編が薄味すぎる

ネッオゲームなんて底辺の遊びだよ
こんなものやってる奴の気がしれない
2chも高齢低所得で年収500万にも満たないんだぜ
しかも負け組ナード系が好むゲームとアニメの話題しかスレ延びない
グーグル統計で白日のもとにさらされたんだからいい加減受け入れようぜ底辺君w女を一度も抱いたこと無いどころかキスしたこともない
現実逃避のゲームのなかの主人公こそ君なんだいつだって英雄になれるし
現実なんてつらいだろうアニメの純血な女の子なら無条件で君を受け入れてくれるし何だって聞いてくれる
さあ今すぐゲームやアニメに逃げようじゃないかw

>>121
わかる　考察もいいんだけれどもっと如実に悲しい物語性を持ったNPC居てもいいなぁ
ガルヴィンランドとアストラエアだとかジークマイヤーみたいな
2は薄味というよりNPCの背景があまり無かった…

無印の闇霊はダークレイスという人間性を操る連中の業だし、生身じゃないと設定的にもおかしかったんじゃないかな

ダクソ1のNPCと設定は濃かったな、なんか
2もまぁ好きだけどな

信仰おばさん辺りはもっとゲスな事してもよかったな、緑衣以外のNPC全員洗脳するとか

まぁ、イングヴァードだかインクヴァードさんは空気だけど

信仰オバハンは無名だし小物でしょ
魔法が初期初期仕様のままだから強いだけで

2はヨアとかマルドロとかのセリフ無しキャラの方がキャラが濃くて面白いイメージ
NPCジェスチャーは今作も導入して欲しいな

ブラボでもジェスチャーしてくる奴いたしたぶん大丈夫

リアルなファンメも貰えると嬉しいのだが

>>129
バンホルトだか女騎士？だかよりもマルドロ一人のがずっと印象残るよな

マルドロさんにモブ逃げされた時は何の迷いもなく巨人の木の実使ったからな
あいつがNPCってことを忘れるぐらい見事な逃げっぷりだった

3ではファンメ送ってくるNPC闇霊が出てきます

>>126
最終的に彷徨い術師みたいになるのか

ジェスチャーは面白いけどあんまやりすぎないでほしいな
NPC霊は基本無愛想でいてほしい

NPC白霊がジェスチャーしてくるのは何とも言えない気分になる

2のNPC連中でインパクトあるのってマルドロ、リーシュ、トーマスくらいか

狙いすぎたNPCは寒い

たまにはビヨールや烏羽みたいに
生身で死ぬ可能性のあるキャラを
救出したり　共闘相手にしてみたい

イザリスでのタマネギとか一種の共闘救出だったな
ああいうシチュエーション
失敗なら無力感、成功なら達成感あっていいからまた欲しいな

あまりに多すぎると心がマッハで削られるから勘弁してほしいけど

タマネギって指で数えられるほどぐらいしか助けたことねえわ
話しかけてフラグ立てがかったるい

そういえば失敗したらそれっきりっていうの
npc救出・共闘イベントぐらいだな

今回もモブ枯れあるのかな？
つまんないから絶対やめて欲しいのだが

>>144
それに関してはオンオフがあっても良いかもな
ただしホストがモブ枯れさせていたとしても闇霊はアイテム消費で1回だけエリア内のモブを復活させられるとかそんな感じでお願いします

モブ枯れは無いと海外のインタビューで言ってた

ダクソ2ってシステムも操作感も完全に別チームが作った別物感があったから
2っぽさは完全になくなると思われる

>>146
それは良いな

一体どんなメリットを見込んでモブ枯れなんか導入したのか
謎過ぎる

渋谷がはいってなければいい

>>147
Dが宮崎ってだけでチームはもうごっちゃごちゃだろ

モブ枯れもクリア済み侵入も亡者侵入も巨人の木の実も時間制限も全部改悪でしかなかったな

>>149
レベル上げ過ぎてヌルくなるの防ぎたかったんかな

巨人の木の実は量産出来るのが問題だった
手に入りにくいレアアイテムならそこまで叩かれなかったと思う

巨人の木の実は使用した側にもデメリットあれば良かったかもな

相手の回線切りで理の骨だかなんだか使わされたのは腹立った

デメリットあろうと帰るんですけどね、使う奴は攻略しないのは間違いないからつまんないし

あのクソ強靭クソ火力クソ物量のままモブ枯れなしとかマジ勘弁願いたいわ

だけどソロホヅトだったら木の実使って対等だよね
mobはホストも侵入者も対等に狙うわけで

実際ソロホストの所に侵入してmobまで利用するのは
特に高周回ホストの場合 結構気が引けるで俺は
まさか mobが味方に居なきゃホストに勝てないよぅって泣き言でもあるまい

デモンズのタイマンじゃ不利だけどモブ利用できるってバランスが個人的に理想だな
なんでダクソになってから霊体の体力マックスになったんだろ

木の実は全然あってもいい
使われた時にホストのとこまで大量のＭＯＢトレインすんの楽しかったわ

アマゾン定価なんだけど誰が買うねん

>>159
ソロでやりたいけど闇霊にモブ使われると勝てないから簡単にモブ利用出来ない状況にしたいってそれできて面白いか？
そして例え巨人の木の実使ったところでお前は闇霊いる状況で攻略するのか？
闇霊からしたら作戦の幅簡単に狭められるだけでクッソつまんなかったしいまだかつて巨人の木の実使ったあとも攻略やめなかったホスト見たこと無いわ、たとえ白霊呼んでても
そりゃモブ倒した場所で待ってれば闇霊は死ぬか帰るかしてくれるんだから闇霊アレルギーホストの対応としては当然と言える

ホストはエスト飲めるから対等じゃなくね

俺は木の実好きだけど頭蓋望郷効かないのがクソだと思ったわ

白で呼ばれた状況でホストが木の実使っていると萎える
しかし、友好的な闇霊と共闘出来る点は良かった

まあ実際モブ利用されるとどーしよーもないしね
迂回できない　怯まない　攻撃力高くてHP高くて　数が多くて　闇霊の攻撃は貫通
そんなモブのとこに逃げていって戦ってくれると思うほうがおかしいの

>>166
三人いるのにそう思うならとんだチキンだな
ソロで闇霊来て欲しいけどそういうことはされたくないってのならタイマン思考引きずりすぎ

正直カンストmobとソロで交戦中に侵入されたらお手上げやで
高周回のデメリットはホストだけで 逆に闇霊にとっては高メリットだから
あれで立場公平とか言われてもエスト飲めるとか問題じゃないよ
ロイエスの凍った噴水の所で後ろから侵入された時は初めて木の実使いたいと思ったわ

つーかオンラインで侵入来る状態に自分からしておきながら白霊よばず、闇霊来るとお手上げだから対策くれって滅茶苦茶だろ
その滅茶苦茶を実行してしまったんだけどな、2は

周回を重ねるってそう言うことだろ？
わざわざカンストまでやってモブ強いし闇霊弱くしろっておかしいだろ

まあ実際はカンストで侵入きたらその瞬間にモブスルーして安全圏まで抜けるかさっさとサイン拾いに行くかのどっちかだよな

クソ２の周回は敵が硬くて面倒くさいだけだったな

>>154
店売りで善かったよね木の実
>>163-165>>167>>169
対人も攻略もしない
ソロホスト狙い､モブ逃げモブ頼りの低PS闇カス屑過ぎだろ

>>173
俺まで巻き込むなよ

木の実あってもいい言うとるやろ

>>174
ｵﾏｴ誰だよw

>>173
ソロホストに拘るならオフるか亡者でやれっていってんの
こっちも対策もしないくせにうだうだ闇霊にいちゃもんだけつけるような連中なんて狙いたくもないから
お前らみたいなエアプクレーマーのせいで変な対策入れられて闇霊減ると攻略も面白く無くなるんだよ

ソロホスト狙いって言葉聞くたびに思うが
ホストがソロなのは本人の問題かマッチングの問題で
闇霊に非はない

モブ逃げモブ頼りは闇霊の基本戦法、闇霊も一種のモブみたいなもんだし
それを低PSとかいちゃもんつけるのは見苦しい、集団戦法程度で屑扱いって…
相手に文句つける前に大人しく白呼ぶか、黙ってモブごと片づけて見せつけたらいいだけ

そもそも雑魚一匹殺しても何も面白く無い
初心者狩りとか底辺PSのゴミクズしかやらねーだろ

闇霊出現ポイントは霧前にして出待ち用に無敵時間つける方がいいな
これならソロホストも迎え撃って仕留められるやろ
はじめからモブに紛れて共闘できるのは闇霊優遇しすぎだわ

わざわざソロホストみんなが勝てるようにしなくていいよ
勝てる奴はソロでも勝てるでいいわ

闇霊の出現ポイントは基本的にステージの最初と後半で
最初の地点から追い上げてくる、奥から近づいてくるかわからないのがいい

ステージの広さによっては中間地点あたりから沸いたり
固定出現だけじゃなくある程度自由に沸けたらいいけど

青守護はホントに惜しいシステムだった
あれさえちゃんと機能してたら色んな問題は緩和されるだろうに

>>173
低ＰＳならひねり潰しちゃいなよ
モブ逃げモブ頼りで手焼いてる、ウザイと思うなら
まんまと乗せられてるって事

闇霊はデモンズみたいに基本背後から追ってきて欲しいな
ボス霧前に出現なんかしたらサイン拾いに行くのがド安定になるし

闇霊が嫌ならオフでいいんだよ
全エリアにＮＰＣ白霊を呼べるようにすれば初心者でもクリアできるだろ
どこでもＮＰＣ白霊を呼べるアイテムや奇跡を作って、オフでもクリアしやすくして
侵入好きと侵入嫌いを住み分けできるようにすればいいよ

>>183に加えて、闇霊がモブと合流する前に行く手を阻んで倒す選択肢があるのが大きいと思う
ホスト側に一度だけ待ち伏せするチャンスがあるのが良い

そこで討ち漏らしたらモブと合流されて形勢が変わるのも面白い

傾向や殿堂の部屋みたいなシステムでの遊びみたいなのもやってほしいね
せっかく鯖があるのにマッチングだけに使うのはもったいない

散々言われてるけど協力者一人以上召喚が被侵入のスイッチっていうブラボの仕様
これ3で採用しなかったらフロムはマジでバカだと思う

オンライン生身で侵入可も白霊呼んだら侵入可も同じだと思うがね、マッチングがよければ

>>187
一人の時侵入されないとか何の楽しみもないじゃん

守護霊は機能してないから青教の人少なかったわけじゃない
つまらなかったからだよ

マッチングがよければ一人の時に侵入がきてもサイン拾うから問題はないけど
そのマッチングがまさに肝だからなぁ

召喚がスムーズなのであれば一人のときでも侵入されるべき

>>188,>>191,>>192
バカは俺だった。3作連続マルチ不振で慣れてしまってたわ

>>178>>182
はい､単発闇カス

ブラボ仕様が緊張感の欠片もないダメ仕様であることを分かってくれよ

>>194
やっちゃったな
闇霊がホストにあの手この手で迫ってくるのは仕様だよ

次世代機になって正当進化した感じだな
ソフト開発しやすくなって中小メーカーがPS4にかなり参入し始めたのがいいねディスガイア5もよかったし　来年もギルティギアレベレーターもでるし

闇霊は出町でもなきゃ出現位置が固定でも華麗にモブ逃げするわ
第一ホスト一行が隠密やっても闇霊はダッシュでホスト探してるからそこまで成功率高くないし
そもそも初期位置がモブの真ん中だと黒に有利すぎるとかどんなヘタクソ三人組だよ

テスター発表いつなの？

木の実は1人の時限定でいい

テスター発表は調べれば出てくるよ

木の実も侵入ＯＦＦもダクソがマッチング糞で
白拾えなかったからユーザーから要望多数→２で実装されたっていう負のループだろ？
白拾えてたら結果は違ったんじゃねーの

青教より白教をですね・・・

白教ってなんか効果あったっけ…

>>202
そのとおり。
白が難なく拾えれば守護者もいらないしブラボ方式も必要ない
無印のＰ２Ｐマッチングの闇は深い

侵入に先越されたぐらいで侵入offとかひっどいゆとり仕様実装しろって言ってるのはライトユーザーの中でも特に図々しいユーザー
そもそもライトユーザーが口出していいのはストーリーとサーバーだけだ

ただ、ホスト側が白拾えない場合、篝火付近でタイマンするだけになるな

口のでかい雑魚が自分でも勝てるようにしろっつった結果がクソ2
対策する努力もしねぇゆとりゲーマーがあーだこーだ言ってんじゃねーよ

必死だな

バンナムがケチるから・・・
3は無駄にマッチング変えた2ブラボ方式なんてきっぱり忘れてシンプルなデモンズ無印方式にサーバー
プラスαでも新たな誓約を無理なく加えた形くらいにして欲しいね

なんかのサイトだと５日に発表メールって出てたけど
１３日でいいの？

まあここで何言おうが結局はフロムが決めた中で遊ぶしかない

プレイヤーが望んでるものから余りにも離れていったらその時はプレイヤーが離れていくしかないな

ソロホストが不利なのはわかるけどなんで白も呼ばないで生身でやってんの
こっちが複数ならよっぽど展開がはまらないと闇霊には負けないから別に今のままでいい

>>211
俺の見たサイトだと8日だったぞ
公式サイトはなんかバグってて生年月日入力画面しかいかないから定かではないが

■当選発表

2015年10月13日（火）10:00予定

※厳正な抽選の上、当選された方にのみメールにて通知いたします。
※落選された方へメール通知は行いません。
※当選メールの有無に関わらず、必ず当落確認ページでご自身の当落状況を確認してください。
※当落確認ページでご自身の当落を確認することができます。

http://www3.darksouls.jp/schedule.html

公式サイトもまともに見れないやつらw

侵入して篝火破壊できたらいいな

侵入側としても複数に侵入したいから、白呼んだら侵入される仕様はいいと思うわ
ソロホストも好きでソロやってんじゃなくて白サインなくてうろうろしてる奴も多いからなあ
ソロホスト狩りしたい人は知らん

先に侵入して召喚するの待ちたいけど、侵入側に時間設定されてるとそうもいかないからな

>>209
しかも亦単発だしなソロ侵モブ逃げ専闇カス

>>218
複数に侵入したいけど白呼んだら侵入可の仕様はあまりしてほしくない
ブラボの鐘マッチングの不具合を見てると何が悪さしてあんなことになってるのか分からないから過疎マッチングの再来にならないか凄く心配
余計な制限とかは設けずにシンプルな仕様でとにかくサクサクマッチングしてほしい

マルチは相手有って成立するのに自分の都合ばっかだな
分かち合うって気持ち無いのか

ブラボは鐘女に複数の侵入者が共鳴して結局誰も侵入できない糞みたいなバグがあると聞いた

攻略は基本ソロで
侵入のときはソロだろうが複数だろうが侵入したんだから襲う

PSは置いといて歯ごたえを求めるプレイヤーはだいたいこうだと思うんだけど
ソロホスト狩りは好んでしたくはないが
ソロホスト狩られはしたい
パーティーの時しか侵入来ないとか絶対イヤ

>>218
一対一じゃ侵入してる意味ないしな
それはいいと思うよ、不具合さえなけりゃ

>>224
訂正
×ソロホスト狩られはしたい
○ソロホスト狩られはされたい

>>218のような
白呼んでパーティー状態じゃないと黒来ないって案は困る
白はいらんけど黒はウェルカム殺せるもんなら殺してみろってソロホストもいるんだぞ

そういうのをタイマン待ちというのでは？

クソ2版森の陽の鐘楼はマップ狭くて窮屈だった
次あんなの置くならもっと広く複雑にしてほしい

とにかく白が来れば何の問題もないんだよ

という訳で白オーブ実装して押し掛け白を大量発生させよう

いや、やめてください
侵入者はタイマンなんてしたくないです
ガッツリタイマン用装備スペルで待ってタイマンするのはもうこりごりです

>>227
俺も同じタイプだわ
ソロでも侵入されてソロ相手に慢心してる闇に反撃したい
まあ侵入されて白サイン見えたら即座に拾うけどな

ていうかホスト視点だと侵入が来るからなるべく白を拾っておきたいと思う人も多いんじゃない？
侵入が無いソロなら決められた配置のモブを相手するだけだし、最初は苦戦しても結局覚えゲーだからいずれは白の有難みも無くなる
長い目で見たらソロでも侵入されるほうが白需要は増すと思うけどな
ソロでも侵入可なら白需要に左右されることなく侵入のマッチングも安定するし

>>231
×待ってタイマンするのはもうこりごりです
○待たれてタイマンさせられるのはもうこりごりです

>>233
せやな、それはあるな

>>228
タイマン待ちじゃないよ
ドキドキしながら攻略しつつ
「あぁ！？このへんで待ち伏せしてるんだろ！してるんだろ！
敵多いからな！ほらそこの影とかにちょうど隠れて…いないか！
と見せかけて後ろから来てるんだろ！？来てるの！？あぁもう来るならはやく来て楽にしてくれ！」って疑心暗鬼になりながら慎重に進みつついつ襲われるかドキワクしながら攻略してる

結局闇霊が多いほどマップは賑わうしゲームの息も長くなるんだよね
変な侵入制限は避けるべしやで

協力者がいるときに侵入される+ソロの時の侵入は任意でON/OFF可能でいいよ

でも暗森のようなステージでは攻略組はオフラインが安定になるのもどうかと思ふ

ソロで攻略してる人を奇襲するのは気が引けちゃうんだよなあ
かといってモブ死んだ後タイマンするのはつまらないし

>>239
マッチングが良くなることでほとんど解決されると思うけどな
侵入が多い場所は白も流行るでしょ

>>239
複数侵入だもんな
きちんと白のマッチングを考慮しないとただの殺戮になるし
こういうエリアには最低でも一つNPCサインを配置すべきなんだろうな

>>236
でも、それ絶対負けるだろｗ
ごくまれにそういうホストに当たるけど、逆に気を使ってしまって攻撃出来ん
>>238
これがいいっす

全力で叩き潰すのがソロホストへの敬意だと思って容赦なく奇襲しよう
まあ遠慮したくなる気持ちはわかるが無印P2P時代ならいざ知らず
3では鯖あるし生身になったはいいものの白拾えずなくなくソロ攻略ってことも少ないだろうし
気にしすぎないことだ

?も初期は闇霊とホストが対面でアタフタする場面多くてほっこりしそうだな
ある程度煮詰まるとホスト絶対殺すマンの比重が高くなって悲しい

ソロだと延々とモブ逃げ回復して居座るからな闇カス

僕チンと正々堂々勝負しろぉ〜なんて言ってる勘違いホストがよくいるけど
闇霊は物陰から奇襲したり、モブと共闘したり、落下狙ったりしてこそだよな

>>243
負けても楽しいからいいんだよ
それに絶対負けると言う程でもない、い、１〜２割程度は勝ててるはず
それにいい奇襲なら自分が黒やった時に真似できるしな

物陰から宵闇頭、結晶杖構えながら結晶槍撃つか竜鈴構えて絶頂するのは流石に味気ないな

闇霊いる間はＭＯＢ無限湧きと白を自動召喚にしよう
誓約で

>>246
ソロだろうとPTだろうと機会があればモブ逃げ回復して居座るけどな

>>249
遠距離高火力はダメだね
せめてくっそ遅くしないと

まあなんだかんだここはオンゲー大好き人間ばっかだし
実際フロムは>>238で来るか予想もつかない仕様にすると思うな
慣れたら白の有り難みがなくなるって少なくともデモンズの頃は所詮初心者救済措置だし

できれば侵入に対する制限は加えないでほしいわ
また過去作（というかデモンズ）よりやりづらくなったってなるのは勘弁だし

本当に捗る仕様ならいいけど正直そんなものは出ないだろう
もしなにか出すつもりならNTの時点で最終精査されるといいな

海底神殿的なダンジョンが欲しい

>>255
水の神殿か…あそこで１ヶ月さ迷ったのは良い思い出

水系ダンジョンは例外なくクソだからフロムにやらせるとさらにクソになるからやめろ

侵入に制限加えるより、マッチング良くしたり特典付けたり白を呼びやすくなるような方向に努力してほしいな

>>215
サンキューな

ロマサガ3の海底宮は今でも好きです

制限を付け始めてからデメリットばかりが目立ってるからな
ホントに余計なことはもうしないほうが良い
鐘マッチング程度で不具合出してるようじゃON/OFFなんて複雑な機能加えたら不具合だらけだぞたぶん

>>238って完全に無印までの仕様じゃねぇか

誰が言ってたか忘れたが闇霊は基本ＭＯＢだと思った方がいい
堂々と戦えとか他のＭＯＢにまぎれるなとか敵に求めてどうする

何だかんだで闇霊よりも落下死や普通のＭＯＢに殺されてる事の方が圧倒的に多いだろう
このゲームただでさえ沢山死ぬんだから特定のＭＯＢだけに感情露わにしないで気楽に構えよう

モブ逃げや落下狙い闇霊にやられるから嫌いなら闇霊やってみればいいよ
闇霊は何されると有利か何されると嫌か分かるようになるから闇霊に何されても大体対策出来るようになる

糞ステージ無くしてくれればいい

糞ステージ順位
1位 灰の湖
2位 ファロスの扉道
3位 混沌のイザリス
4位 陽の鐘楼
5位 飛龍の谷

最高に良かったステージ順
1位 アノールロンド
2位 裏汁
3位 性癖
4位 病み村
5位 小ロンド
6位 絵画
7位 古の王
8位 混沌
9位 セン
10位 あと横ばい

そういや無印はマルチ出来ないエリア結構あったな
勿体無い

クソデカモブの後ろから絶頂一発ではい死亡
「モブ逃げがいけない」とかそういう問題じゃない
根本的に攻略中の侵入プレイが調整不足

ダクソ２って調整されたとか言われてるけど実際全然調整されてないよな
クソ調整の無印ですら絶頂みたいなお手軽遠距離ワンパン即死はなかったぞ

テスターの話全然話題にならないけど
2の時と一緒でお触り程度の内容だよね
一割もなかったし2のテストは全然面白くなかった

>>268
フルブースト結晶槍で結構ガンガン即死してた気がするが

前方に湧いてこっちに全力疾走してきたかと思えば正面から雀スタブも大概っすわ

まあ体験版じゃないんだからしょうがない

>>262
完全にではないが、基本的には1と一緒でいい
1の仕様に、2にあった亡者でも生身に見える指輪追加と、
亡者からの復活が篝火以外で出来るようになればそれでいいよ

>>270
フルブ結晶槍程度じゃ即死しないよ
フルブ飛沫至近距離から喰らったらSL100帯でも即死するけど

所持金と経験値　全部消費する代わりにお手軽遠距離即死級大ダメージって
ソロゲーではちょうどいいリスクかもしれないけど　それをオンライン対人のあるゲームにぶちこむのはﾏｼﾞｷﾁ

闇術ソウル消費じゃなくてHP消費にしてほしいな
ソウル消費って正直大してリスクにならないしレベルマッチなら尚更

今からslv10裏汁やるけど
よかったら侵入どうぞ

ていうか闇術は消去でよくね
人間性の闇から見出された魔法がソウル消費で撃てるって意味わからんし

ドグマやってるけど侵入したくて震える

近作は左利きプレイが出来るんですかい？

正面攻撃でも一定確率でゴア表現有のフィニッシュムーヴとかでれば海外でもっと売れると思うの

なんの必要があってそんなもん実装せなあかんのか

TES5:モータルソウル3か

エルダーソウル
アーマードソウル
ソウルアウト
夢が広がりングやな

>>281
誰得

初狩りみてーな能力差だけでゴリ押しする下手がいなけりゃどうでもええわ
同装備ならアッサリ葬ったるのに装備差で逃げる羽目になるのが一番腹立つからね

別に初狩りいてもいいと思うんだけどな
ステージに複数の進行ルートさえあればデモンズの逃走戦みたいになるわけだし

まぁ初狩りはいても良いけど
スタブとって白と囲んでボコれば倒せる程度ならな
何回スタブとってもダメージすらろくに取れんレベルじゃ本当に逃げるしかないからな

勝ち目が無い敵など時間食って面倒なだけだ
こっちが初狩り側ならじわじわ追い詰めて煽りながら潰すのは楽しいから良いけど

申し訳ないが圧倒的装備差による初狩りｶｽはNG

まぁ初狩りが蔓延するようなシステムならとっとと侵入オンオフつけとけよって感じ
無いと一々入ってきて攻略に無駄な時間取られるからな
同装備くらいの闇霊なら入ってくるたびにぶっ潰すだけだし構わんよ

パッケージのデザインのGJが気に入ったから買うわ

別に初心者狩りなんて大勢いる侵入者の内の1割にも満たないわけだし
そんな小数のアホの対策で制限なり侵入onoffなり付けられても困るわ

少数でもそのアホがいたらアウトなんだよ！

前でた案の装備強化シンクとかそんなシステム入れれば強化差による初狩はなくなるんだがなぁ

序盤の装備格差をなくすだけでも全然違うと思うんだが

ドラゴンズドグマの動画見てたけど大盾みたいなのいいなぁ
ソウルの大盾もあれくらいの堅牢さがほしいもんだ

>>292
別にonoffくらい良いだろ？こっちでオプション選べる仕様の何が気に入らねーんだ？
初狩りしにくくなって嫌ですってか？

腐ったミカンは排除しないと周りに感染するからな
たった1割でもそいつらのせいで闇霊がみんな悪者にされるのは御免だわ
ちょっとくらい制限されても初狩りするクソは取り除いたほうが絶対いい

初狩りメインで侵入してるクソは反対するだろうけどな

・世界観に合わない (RPGとして致命的）
・オンライン人口が分散・減少（対人勢だけでなく侵入者との戦いを期待する層も）

はい論理パリィ

初狩りなんてバランスブレーカーな挙句同じ奴が何度も入ってくる事もあって面倒だから
そんなクソは侵入offで拒否しないとな、そんな奴がいなければoffにする事も無くなるだろうぜ

>>296
お前にはもう視界に入る反対意見全てが初心者狩りの言葉にしか見えないんだろうな
哀れな

>>298
んじゃ初狩りでガンガン指摘された奴はBANされる制度作ってくれ

>>301
そんなアホくさいことしなくても
ちゃんと攻略ルート複数作って迂回したり先回りしたり隠れたり
逃げたりできるようにすりゃいいんだよ(´-ω-`)

っていうか青教をまともに使えるようにするっていうのでもいいしな

>>300
え？初狩りに反対してんの初狩りだろ？
俺は入ってくるのが面倒だから拒否らせろと言ってるが
自分で初狩りするのは構わんぞ
素人のパニック楽しいだろ、同じ奴に10回でも20回でも付きまといたいくらいだね

会話の通じない人は普通にNGされるだけですぞ(´・ω・`)

つーか初狩りする奴なんて大体決まってるから
そいつに対してブロックできるようにすりゃ良いだけなんだがな
自分の攻略に邪魔なだけで他の奴が初狩りに狩られようが知った事ではないし

こっちが初狩りやる時は侵入offあると面倒そうだしな

初狩り来ると面倒だし避けたいが
初狩りはしたいのでやっぱり侵入onoffくらいでいいだろ
オフにしてない素人ねらっていけばいい

あからさまな絶許狙いってこういうのを言うのかね
釣りたいんだかガチなんだか判断わからん

段々構ってちゃんぽい言動になってんのが何とも

いやだって自分は初狩り避けたいしoff
同じ素人に何度も当たりたいならonoffは理想だろ
自分は絶対避けられるしoffのやり方知らんような素人は狙い撃ち出来る

覇者誓約の反対の雑魚誓約でもつけりゃ良いんじゃねえか
クッソ弱いモブとクッソ弱いボスとゴミみたいなソウル量と侵入されないけど同じ誓約のクソ雑魚白だけは呼べるクソ雑魚のクソ雑魚によるクソ雑魚のための誓約

>>310
侵入offでモブとボスが周回並に強くなる難易度良いな
初狩りよりはだいぶ弱いだろうし歯応えありそうだぜ

？？？？？？？

ダクソで低レベ周回ホストと初週推奨くらいの雑魚装備持って
周回ボスと戦うイベは良かったわ

初週から白と共闘前提での周回並のボス良いじゃん
初狩りは無理でもそのくらいなら勝てるだろ、武器防具弱いし緊張感あるぜ

>>294
ソウルシリーズにおける初狩りは装備格差でしかないからな
装備強化シンクさえあれば何の問題もなくなる
圧倒的装備差が無いと勝てず、好んで初狩りするようなゴミは切り捨てていい

>>303
だな
初心者狩り専必死過ぎ

いつも思うが初狩りではなく低レベ狩りじゃないの？３から入る初心者なんて少ないと思うが
白をすぐ呼べれば新キャラ時の低レベ侵入されても問題ないがダクソではほとんど呼べなかった
２で変な方向にマッチングシステムや侵入アイテムが修正されブラボではマッチ自体がほぼ死んだ

いつでもどこでも白が呼べるようなシステムがあれば問題ないと思うぞ
「どこでもいいから呼ばれて協力したい」白やってる人ならこの気持ち少なからず分かってもらえるはず

>>316
まぁ周回白じゃねーと完全装備の初狩りには歯が立たんし
周回白で初狩りがいない初週に呼ばれるとそれはそれでバランス壊しちまうんだよな

こういう、ホストそっちのけで俺TUEEEEEEEしたいだけの層も要らない
ホストは主役であって、装備を見せびらかすためのギャラリーじゃないんだよ

ちょろちょろ話でてるが、ホストが+1の武器持ってたら
侵入者の武器も+1になればいいって話だろ？
ただそれやるとマッチング時に持ってる装備品全部参照する必要があるから
結局マッチングしなくなるバグを搭載しそう

装備を取得、強化する際に内部値を参照して更新するだけ

その辺はホストに武器防具の最大強化値を隠しステータスとして設定すればすむ話と言われてた

ああ、なるほど
問題なくマッチングできるなら装備シンク歓迎だわ

初狩りに親を殺されたやつらばかりでワロタ(*´ω｀*)

強化シンクだけはやめて
ってのも、
嫌がらせ行為を主目的にする層が、初心者狩りの例に漏れず今度は逆に武器未強化でマッチング主流帯にsl揃えると、、

初心者狩りはハッキリいってマッチング主流帯までの我慢段階のプレイヤー、オフラインすら知らない初心者層を狙った嫌がらせであって、熟練する頃にはほぼ無視できたのに対し、
マッチング主流帯を荒らされるのは比較するまでもなくあまりにも凶悪極まりないと言える

初心者狩り対策案としては酷い欠陥を抱えていると思う

バグしか生まなそうな複雑怪奇なシステムだな
そこまで初心者狩りが怖いのならオフラインでするか切断でもしたほうが現実的だぞ

お前ら2ブラボと複雑なマッチングにしたせいでマッチング死んだのにまだ懲りてないんだな
初心者狩りなんてゲーム開始直後くらいしか邪魔になら無い存在のために全部台無しにしてそんなに楽しかったのか

初心者狩り対策に〜すればいいだけとか言って無駄な、デメリット丸出しな案出してないでいい加減そんな複雑怪奇な調整とスムーズなマッチング両立できる会社じゃないと学べ

侵入ＯＮ・ＯＦＦ万歳！

マッチングした後に装備具合をホストに合わせるからマッチングには何ら影響を与えない理屈なんだがな

誓約の方がはるかに複雑だろ

侵入on,offは単純に違うだろしねカス
ソロプレイ,マルチプレイを簡単に切り替えられるくらいならそれで妥協してやる
協力呼んで侵入こさせないは従来の白に失礼極まりないわ

強化シンクいいね
初心者狩りが必死に反対してるしw

初心者狩りを狩るのも面白いんだよ
ただ初心者狩りを狩るような遊びをやるのは極少数だし
対人に絶対的な自信ないとできないからな
デモンズて自分以外に１人やってたのいたけど
タイマンしても7:3ぐらいでボコられた記憶しかないw

いや､不可能な妄想だよ
モブ逃げ決別で逃亡するから

>>324
大体同意
もちろん初心者狩りと言われる行為をデメリットなく取り除けるなら反対する理由はないんだが
初心者狩りをどうにかしろとID赤くして言ってる人はどうやら
腕の差ではなく装備差に重点置いてるようなので基本は一週目、マッチング主流帯までの話しだよな
それこそ一週目の闇霊がどうしても嫌なら少しの間亡者やオフラインでプレイすれば済む事だと思う

それに上の方のレスでもあるが闇霊は強めのＭＯＢとして考え迂回ルート等あれば
倒すまで消えないヘルカイトより断然対処しやすいかと
少なくとも俺は攻略に難が出るほどの密度で闇霊しかも明らかに自分よりいい装備を持ってる奴に
当たり続けた経験はないな

初狩りはデモンズみたく防具強化無くしてくれればそれで良いよ
デモンズは竜ミル相手でも初期武器で楽に追い返せたからね

そもそも最初からマルチしたら台無になるシリーズだし
それを防いでくれる初狩りは否定したくないな

パッケの騎士が親指立ててるみたいでギャグにしか見えん

装備なんて複数あるし地面にも置けるし
シンクなんて無理無理、なんの支障もなく狩を消すのはフロムには無理
よって無印と一緒で放置が一番まし
案としては一週目ラスボス倒すまでのホストは侵入だけソウル取得でのみマッチするにすれば
まだましだとは思うけどな

https://store.playstation.com/#!/en-us/games/dark-souls-iii-network-stress-test-ver/cid=UP0700-CUSA03387_00-DARKSOULS3NT0000
北米ストアにネットワークテストのページがきてるらしい
2.9GB

初心者狩りが連投してるし
強化シンクが最善案だな

今なら5ドル払えばネットワークテストに参加出来るってわけか

おいおいこれつまりプラス会員なら皆テストに参加できるってことか？
海外だけとかないよな？ずるすぎる

>>341
そういうことだな
日本はどうなるか…

フロム｢ジャップは抽選なｗｗｗ｣

なんか当選を必死に祈ってるのが馬鹿らしくなるな

どうせ半年後には全員やってる

何がムカつくって日本のNTはPS PlusどころかSEN持ってないやつまで応募できるってところ
アホだろ

初狩り潰せるならバグぐらいOKだろ
初狩り自体がシステムのバグみてーなもんだしバグにはバグで対抗しとけ

簡単に改善できる案出すと初狩りが必死に
バグまみれになるからやめろとか理屈つけて否定するから面白いけどな

防具強化無くしただけじゃ初狩りは防げんな
いっそ武器強化も無くせば良いだろ、レベルが全てなら差が出来るはずもない
武器と防具なんてレベルに応じて勝手に強化されるとかで良いよ

防具強化はいらんけど、武器は強化したいな。でも最大は+3とかで良い気もする。
一周目は無強化でもクリアできるぐらいで良いわ

正直無印の初期を経験してたら初心者狩り要らないなんて口が裂けてもいえない
ダークレイスを発見するのが初見じゃまず無理で侵入してくるのは１０割初心者狩りでそのほとんどが大発火を撃つ機械のフルハベルみたいなクソつまらん奴
サインはほとんど見えなくてマジで亡者かオフ安定って感じだった
二週目に突入して闇霊やり始めたら初心者狩りが暴れすぎたせいで初心者狩り狩りが横行しててまともな闇霊は全く楽しめない状態っていう…
あんな世紀末はもう嫌です

初狩りに対策するほどの問題があるとは思えないんだけど何が気に入らないの

無印の初期なんてそもそも初心者狩りすらマッチングしなかったろエアプ乙

初狩なんて侵入者の中でも最底辺の存在だしな
新規が減るのは問題だが

新規が減るというが減った証拠でもあるんだろうか

>>352
白は全く拾えなかったが闇霊はガンガンきたよ
マジで

個人の体験だけで全体を把握するから話がおかしくなる

DL版っていつから予約できるの？

まぁ減ってない証拠も無いし
いちいち体験以外の証拠出しながら語れる話なんてほとんど無いんだけどな

断定せずに推論として話せばいいじゃん
これこれこう思うってな
すでに自分の意見が正しいって思ってるから断定するんじゃねえの？
体験以外の証拠どうのじゃねえよ、こういう体験もあったと言えばいいだけでそれが全てだと言うことに疑問符つけてんだよ

回線テストだしな、日本人データは極論自社内で集めれるしな

なんでそんな怒ってんのかよくわからんが
断定口調だったのは謝るよ　申し訳なかった

新規が減るならそれは問題だと思います　ハイ

低レベ侵入されて圧倒的火力で蹂躙されるのも問題だけど
まったく侵入来ないのもつまんないなと2やってて思いました

>>348
俺もそれが最高だとは思うけど
なんかしらんけどRPGだから強化したいっていう謎勢がいるからな
ブラボの防具強化無しもかなりよかったと思うんだが

武器強化の素材集めとかダクソはともかくクソ2は探求あるからほぼ作業だった
いっそのこと強化無くすのもありかもな

武器強化ってたぶんエリア間の難易度調整も兼ねてるから無くさないと思うよ
大幅にゲームデザイン変えるつもりも無いだろうし、少なからず反響はでかいだろうからそういう愚行はさすがのフロムでも犯さない
新しいシリーズにでも期待したほうがいいよ

だな
強化シンクだけで善い
ホストの武器スロット平均でキャップ

強化なしとかありえんわ
つまらなさすぎるだろ

色んな装備強化して使ってみるのが楽しいのに

大体武器をちょっと強化すりゃ雑魚みたいなステでも何倍も威力上がるっておかしいだろ
どのみち鉄の塊振り回して殴るんだから威力なんて筋力依存で良いんだよ

いや強化シンクもないわ
出来るならブラボの時点でやってる
ブラボのレベルシンクでさえあのクソみたいな出来だから採用したらまたマルチ死ぬのは目に見えてる

初狩り擁護してるのって初狩りやってる奴だろ？
あんなもん滅亡させるべき卑怯者どもだしな
そのためなら多少システム弄ったりバグろうが構わんと思うね
初狩り自体バグだろあんなもん

初心者狩りが叩かれると必死に擁護する
完全闇カス思考の自称ホスト&白しまくりくんが湧くしな

初狩りなんて擁護するつもりはないけど
そんな事のためにバグや強化システム消すのが良いだなんてアホすぎる
寝言は寝て言え

な､必死だろ？

まぁ初狩りとかいう存在自体システムバグみたいなものに
放置しろだの手をつけるだだのこんだけ擁護湧くんだし
どんだけ初狩りが行われてるか分かるってもんだな

朝からid真っ赤にして即レスしてくるほうが必死ぽいけど
それに俺は初狩りを擁護してないだろが
初狩りはよろしくないし無いほうがいいのは同意だけど、せめて別の案にして欲しいわ強化システム自体廃止とかいくらなんでもありえなくね？
なんで初狩りごときにそこまで変えられなくちゃならんのだ

初狩りじゃなくてマッチングやゲームそのものがダメになると言ってるのに何と戦ってるんだこいつら？

>>375
初狩り止めるのに強化システムくらいは犠牲にしても良いかなって思うってだけなんだが
そういう意見もあるってだけなのに何必死になってんだ
強さがレベル依存なら装備差でゴリ押す初狩りは存在できないし

武器強化するかステ上げるかの違いだけだぞ、ステの合計値が似たレベルでマッチすりゃいいんだよ

余程都合が悪い様だな
初心者狩りだけじゃ無く攻略や白や死合もやると善いのに

自分が喚いてる内容を一回読み返してみたらどうなんかね
必死とか自分に向けて言ってるようにしか見えんわ

初狩りしてる奴ってやっぱ多そうやな
まぁ低レベ帯にこもってりゃ結構な頻度で初狩りと当たるからな

初狩りを望んでるやつなんかいないから安心しろ
けどお前らの考えるような仕様も誰も望んでないから

>>381
アクション性重視なら強化とか面倒だしイラネって奴結構いるんじゃね？
誰も望んでないのになんでそういう意見出るんだ？
強化イラネとか初狩り潰せとかの意見を封殺でもしたいのか？

ほんの一握りの勘違い人間がやかましく過保護を要求してるだけに過ぎないんだよなあ

初狩り望んでる奴なんて誰もいないとか
初狩りやってる奴は望んでるからやってるのに何を言ってんだ
普通にいるぞ初狩り大好きは誰もいないわけないだろ

封殺って・・・
武器強化の概念無くすだけでゲームデザインがガラっと変わることに気付けない時点で自分本位なの理解してる？
あーあと初狩りは潰してほしいから別の方法考えてね

>>381
初狩りしたい奴がいないとか
強化廃止なんて誰も望んでないとかなんで言い切れるの？
結構遭遇する初狩りは初狩り望んでないのに初狩りやってるって事なの？

話になんないやこいつは

自分の意見だけが正しいので初狩り潰しの意見や
システムに関する意見は議論すら許せないとかそんな感じの人もいるのね

うん話にならないわこいつ
おまえが初狩り擁護してるやつが湧いてくる言うから誰もいねえだろと言ってんのに
いつの間にか全プレイヤーに向けた話になってる

熱意は伝わったぞ！
あぼーんだらけだがw

初心者狩り擁護してる奴は初心者狩り当事者だな
一応排除の対象という自覚は有るらしい

こいつ頭おかしい
誰一人として狩擁護してるわけじゃないのに話通じない
マジ基地

例えば1周目限定で進行度合を参照して侵入制限をするとか、そういうことなら分かるよ
初狩りやってるやつが困るだけで他に迷惑は掛からないから
俺TUEEEEの白は困るだろうけどな

>>391
そこが一番意味不明で笑える

もう侵入は2周目以降でいいよ
レベルマッチでその他の制限は何もなし
1周目の初見プレイはじっくり攻略を楽しんで、
単調になる周回プレイは侵入ありでまた楽しめる
1周目から侵入されたい人は誓約などで侵入可になる
これでいいな

>>395
まぁそんなんで良いんじゃね
初狩りには困る仕様だねそれは

1周目で純粋に侵入したいと思ってる人はどうなるの？
誓約で侵入可とかどれ程マッチング悪いかやる前から簡単に想像出来るだろ
初狩り潰したいから出来なくなることも増えるけど我慢してねっていう思考から離れろよマジで

ネットワークテストのタイトル画面の曲あがってたわ、トレーラーでも使われてたけどめちゃくちゃかっこいいな
しかし激しい曲調と言うかブラボの時なんかは狩人の夢の曲だったから
今回も拠点の曲かと思ってたがどうなんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=cI3e1ERQWQI

1周目から侵入したけりゃすればいい
侵入先が周回ホストかもしれないけどそれは仕方ない
レベルマッチだからSLだけは互角だからがんばれ
運がよければ1周目のホストに侵入できる
侵入プレイは2周目からと割り切ることで、それ以外の制限を無くすってこと
俺はマッチングが悪くなっても初狩りは排除したほうがいいって考えだから、
その考え方が違えば何を話しても意味無いけどな

初周攻略の途中でも侵入したがるような侵入狂みたいなプレイヤーって多いのか？

初周に喚ばれた白はただの罰ゲームだなそれ

>>399
せっかく用意された遊びそのものを潰すような調整はそりゃ好ましくないよ
これまでフロムが用意してくれた侵入を回避する手段を無視してシステムを大幅に変えても良いと言うのは自分本位と言わざるを得ないよ

初心者が侵入されてボコボコにされて「何だこのゲームつまんな」ってなる図を想像出来ないんだが
今更このゲーム買おうとしてる奴なんてそういうゲームなんだってことくらい把握済みだろ

初心者狩りには寛容だよなお前ら
タイマンとか出町とかは親の仇のように叩くのに

亡者で攻略する選択肢が頭の片隅にも残ってないらしいな

>>403
初狩りというか低レベル狩りに会うのは長いプレイ時間の中では一瞬の出来事だけど
タイマンとか出待ちとは一生付き合っていかなきゃならないからね

初狩り連中必死だな
初狩りへの規制が厳しくなってきて3では廃止されそうでビクビクしてんだろ
誰にも相手にされず初心者狩りでしか自分の存在を他人に認めてもらえない亡者は惨めだな

確かにビクビクして震えが止まらないな
どうせいつも通りの仕様で落ち着くんだろうなと思うと怖くて眠ることさえ出来ない

装備強化差による初狩りだけは出来るだけなんとかしてもらえると助かるな

1周目ホスト相手には鍛冶屋と強化アイテム手に入るエリアまでは上限シンクで
未強化当たり前のエリアに+10〜+15が入ってくるからゲーム成立しない

PS差による初狩りはむしろウェルカムだけど
装備強化差による性能差で初狩りは、実質レベル差と変わらん
未強化ホストのほうがPSあっても圧倒的な攻撃力差防御力差でゴリ押しでたいてい勝てるから
どうにかしないと装備差初狩りはいつまでも俺TUEEEという錯覚を楽しみ続け
序盤エリアは初狩りと初狩り狩りの遊び場になる

>>403
対人装備のソロホストや複数出待ちに凹られてるんだろうな
勝てる相手わ攻略ソロホストくらいしか残って無い

個人的に初狩りの装備差より3人相手の方が圧倒的に格差があるだろとは思う
よく複数戦の時の侵入者に正攻法で勝てないなら落下死狙えとか地形を利用しろとか言うけど
それは初狩りされるホストにも言えることなんじゃないの？
複数戦という格差が認められてる以上初心者として技術的な面でも劣っているなら十分狩られる理由になると思うがな

>>408
さっきも書いたけどキーアイテムとかボスの撃破実績とかを参照して進行度合に合わせた侵入制限出来ないかな

>>410
装備格差あり過ぎるとホスト逃げ惑うことしかできないんだよね
こうなると面白いわけないから嫌われてるんだろうな
強化シンクみたいなシステム取り入れて平等にしすぎるのも個人的には詰まらないと思うけど

>>410
じゃあ強化シンク賛成だよな

人数格差は誰も問題にしてないだろ
人数多いほうが強いなんて当たり前のことだし
ホストは白と、闇霊はモブとつるんで複数戦挑めばいいし
頭使って分断なり確固撃破なりすればいい

装備強化差は鍛冶屋・種火・楔石の関係で
せいぜい万全に鍛えてて＋5装備がいいとこのエリアに
原盤使って＋10〜15のフル強化で侵入だの協力だのするのが問題

これは頭や技術使ってどうにかなるとかじゃなく
ただただ埋めようがない進行状況の差で勝負され理不尽なのが装備強化格差の問題なんだよ

初心者狩り相手には運良く低レベ強装備の白呼ぶくらいしか対応できないしなあ
無印の人間性99属性武器の初狩りはまさに鬼に金棒だった

3人相手は絶頂やら強モブやら対策のしようはある
そらモブ狩りつくされた後とかなら諦めるけど

>>410
侵入者は対複数戦の準備を侵入前から整えることが出来るけど新キャラは準備も糞もない

実際に初心者の時点で地形利用して初狩撃退とかできた奴いるんですかね

進行度合いによる制限だと
導入はスムーズだろうけど
一周目序盤エリアは進行同じ、または進行止めてる闇霊や白マッチしなさそうで…

進行度合いによるシンクだと
マッチングが捗り、理不尽さが出ない程度にフェアさが保たれるが
なぜシンクされるかの納得できる理由づけがいるな

個人的にはシンクのほうがいい
進めたキャラでもたまには初心者、新キャラ勢と戯れたい

侵入は1周目でも出来るけど2周目以降じゃないと侵入されないで良いじゃない

一周目でも侵入自体はされたいんだよな
希望者は誓約とか指輪とか枠消費して一周目も侵入ありとかいう案は勿論勘弁

黒も白も一周目序〜中盤エリアのホストには
進行状況次第で装備強化シンクが俺の理想のマッチングだな

>>412
侵入者も基本は逃げなんですが…いかにして反撃するかで

>>417
だから技術的にも初心者なんだから狩られて当然だろ？

>>418
進行を止めてるっていうのはつまり？
進行度合いのシンクってどゆこと？？

>>414
いや、格差の大きさが問題なのであって装備か人数かは関係ないからな？
装備が近ければ初心者に複数侵入が許されるのか？

人数格差はすでに実装されてるから感覚が麻痺してるだけで
初狩り批判もただの感情論だから内情は大した問題ではない

>>421
腕の差で初心者用に勝てるなら強化シンクで良いよな

>>421
狩られて当然だな
初心者の時点では初狩とマッチングした時点で勝ち負けがほぼ確定するから初狩は理不尽だよねって話だろ

>>425
いや確定してないが、適正レベルで適正装備3人相手の方がよっぽど勝ち目が薄い
初狩りの問題が格差だけならすでに実装されてる仕様で否定されてる

初心者狩りめっちゃ楽しいのにやらなかった奴いるのか
俺はルールを決めて、逃げる奴は殺す、白呼ぶ奴も殺す、タイマンで挑んで来る奴は人間性渡して帰るってので遊んでたわｗ

個人的には、ステージが１〜１２まであるとして

１２３４　　　５６７８　　　９１０１１１２
　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｃ

全ステージを大きく３つの区画に分けて
１〜４では欠片が多く手に入り、５〜８は大欠片、９〜１２は塊や原版が手に入ると仮定すると
ホストがどの区画までクリアしているかを参照してホストの進行度合いより先の区画にいる闇霊は侵入出来ないようにすれば良いと思う
区画Ｂまで進行しちゃってる闇霊はＡにいるホストに侵入出来ないみたいにね

勿論1周目限定で、周回ではお互いどの区画にいようが侵入可

>>426
ダクソ3の話か？
格差とか既に実装されてる仕様って何でわかるんだ？

たぶんシステム変えてでも初心者狩りなくせーって言ってる人も
自分で無茶言ってて３でも変わらないという事は分かってるんだろうな

無駄に複雑ですな……

初心者狩りのない殺伐としていないダクソなんかゴミでしょ(*´ω｀*)
出待ちもないとつまらないでしょ(*´ω｀*)
タイマンとかいうhonor()を重んじた馴れ合いの糞はいらないけど(*´ω｀*)

装備強化シンクが来るかどうは分からんが何らかの初狩り対策は入れてくるだろ

>>431
すまん、欠片とかのくだりいらなかったな…

要は強化度合いも含めてある程度フェアになることを言いたかった

おまえら頭良さそうな議論とか発案してるしフロムなんかよりおまえらでソウルシリーズ作ったほうがおもしろくなるんじゃね絶対？w

対策しようとしてマッチングがくそにならなければ何でもいいわ

デモンズソウル方式でいいわ

・侵入者はHPが多くても4分の3
・ステージに複数のルートを作り、侵入者を迂回できるようにする
・亡者、クリア済侵入なし

侵入ON/OFFっていう奴いるけど
要は亡者侵入なくせばそれでいいのよ
そんで別に侵入者と対等に戦える必要なんかない
逃走、迂回、隠密ができればそれで面白いゲームになる
デモンズはオンライン鬼ごっこ兼かくれんぼって感じで楽しかった

フロムが対策しようとしてマッチングが糞にならなかったことはないよね(*´ω｀*)

あと対人誓約はちゃんと侵入プレイで誓約が上下するようにしてほしいわ
侵入プレイで誓約ランク上がるならオンラインも活性化して青の守護者の出番も増えただろう
侵入プレイで負けるとランク下がるんだったら侵入者が萎えて帰還することも減っただろうに

>>439
侵入プレイで誓約が上下するようにしてほしいのは同意だけど
負けたらランクダウンは絶殺マンだらけになって遊び心が無くなりそう
だからホントはオーラとかいうガキが好みそうな仕様もいらないと思ってる

デモンズみたいに相手の直接攻撃以外の情けない理由（毒、落下死、帰還など）で負けたときはランクが下がるっていうのでもいいし

>>422
つまり制限の場合だと一周目序盤の人と遊びたかったら進行止めるしかないってこと

そして進行度合いのシンクではなく「進行度合いによるシンク」な
進行度的にどう頑張っても＋5までしか鍛えれないホストとマッチしたら

>>439
侵入で負けるとランク下がるような仕様にすると侵入者が全員絶コロ糞戦法の混沌の世界になるよｗ
侵入には自由度が無いと楽しみにくくなるよ

ランクは上がる要素だけでいいんじゃない
下がるなんてマイナス要素はつけたところで面倒な制限として疎まれるだけ

そういえばフロムは「マッチングはSL。他にも条件はあるがソウル量では決して無い」と言ってたんじゃなかったっけ？

その他の条件が気になるよね
一応初狩り対策はしてありそう

>>442
途切れてた

そして進行度合いのシンクではなく「進行度合いによるシンク」な
進行度的にどう頑張っても＋5までしか鍛えれないホストとマッチしたら
白や黒はどれだけ鍛えてても＋5にさせるってこと

>>442
普通に序盤マルチ用のキャラを作って止めておくのはダメなの？

侵入ON/OFF欲しがってるのなんてどうせソロクリアも出来ないような奴らだろ
そういう奴らはどうせ白頼みでクリアしたらすぐに別ゲーに消え去るからぶっちゃけどうでも良い

それよりも白サイン出す方こそ侵入の有り無し選べるようにしとけよフロム
侵入なしのヌルゲー世界に呼ばれたくないからな

侵入がなくなるとMOBのHPが10倍AIの賢さが闇霊並になります

>>447
それは解決法のひとつだけど
シンクなら序盤マルチ用を作って使い分けなくても
レベルさえあえば自然にマッチできるから、俺的にはそっちのほうがいいかなって思う

デモンズのプレイヤーをボスとして召喚するアレすげぇ好きだったのに無印以降ないよなぁ
鏡の従者はアイデアは良かったけどちょっと不遇過ぎてなぁ･･･

>>450
進行によるシンクなら進行による制限は無くなるしフェアなんだけど
装備をシステムに弄られるってのは違和感があるし、武器への愛着とか使い勝手がその都度変わるっていう懸念があるかな

思うに普通のプレイヤーならステージを順にクリアしていって序盤に留まるってことはしないと思うんだよ
勿論そういう遊び方もあるのは分かるけど、本来の遊び方じゃないところに合わせるのはちょっと違うかなと思う

茨騎士って従者召喚もだけど魔法無効の上持ってるだけで判定ある盾でリンチ防げるし
かなりマルチのこと考えたボスなんだよな
なのに大して強くないし楽しくないしどうなってんの

なんかもう面倒くさいからデモンズの城１みたいに
最初はＨＰ半分でレベルも上げられず、協力者も呼べない（侵入もない）みたいのでいいわ
あれをクリアできないならこのゲームに合ってないってことだし

初狩りはバグなし初期レベルで強装備そろえたやつなら
（正直そこまでしてやりたいのかと引くが）まあそれはそれでいいけど
大半は箱バグ利用のksだったから対策しろって言われるんだよ
本当、無印の糞マッチングとバグは戦犯だわ

まぁ2の糞面倒臭い空指輪使って初狩りする奴もそれなりに居るぐらいだからな

冗談抜きに初狩りに命かけてる奴が一定数居る

>>452
普通は序盤に留まることはしないからこそ
わざわざ序盤に留まらなくても序盤勢ともマッチできるシンクがいいと思う
制限で序盤勢は序盤勢とだけマッチってなると本来というか従来の遊び方と違い過ぎると思う

まあ
＞装備をシステムに弄られるってのは違和感があるし、武器への愛着とか使い勝手がその都度変わるっていう懸念があるかな
この懸念にはまったくもって同意する
だから俺も完全にシンク案がいいと言い切れないので
個人的にシンクのほうがマシかなとしか言えない

3はどんなシステムになるのか知らないけど低レベ帯の侵入者自体少なくなるようなのは勘弁してほしい

シンク機能とかダクソ３につけても100%機能しないと思うぞ
お前らはいい加減フロムにそんな技術力がないってことを学べ

SCEが技術提供したと思われるブラボですら実質レベルシンク機能してないしな

シンクしたあとマルチが終わってもステータスが元に戻らないバグ

来週のNT楽しみ
まあ不具合満載でまともに出来ずに期間終了するだろうけど

初狩り対策なんていらねーよそれで普通に遊んでる人たちまでマッチング仕様がクソになったりたまったもんじゃない
このゲーム性に合ってない文句垂れるだけのクソ初心者はFFに狩られて免疫つけてこいよあいつならまだデモンズの嵐と坑道の門番してんじゃねーのｗｗｗｗ
ちょっと侵入された程度騒ぐやつがクリア後もずっと遊んでくれるとは思わんそんな奴の意見なんて聞くべきじゃない

その為のテストだというツッコミは有りなのか
不具合でまともに出来なかったらどうせ延長されるだろうし

さすが外人は仕事が早いな
メインメニューから神曲で震えが止まらんわ

ちなメインメニューテーマの方だからメインテーマの曲と間違えるなよ

ヨウツベ
検索ワード：dark soul ? OST soundtrack main menu theme

文字化けしたが、検索キーワードは
dark soul 3 soundtrack main menu theme
でもいける

クソ2もブラボもNTやったうえであのザマだというツッコミは有りなのか

盛り上がった時の負荷に耐えるテストみたいなものだし
そもそも盛り上がらなかった盛り上げられなかった場合は…

>>463
桜庭コレだよコレ！
ムッチャ楽しみだわ

初狩り対策をフロムがするのは間違ってる
フロムは初狩り対策をプレイヤーにさせる方向性でいくべき
初狩りも沢山いるが初狩りからプレイヤーを守りたいという奴も一定数いる
宮崎さんには現状の問題すらも遊びに昇華させるくらいの手腕を見せて欲しい

ちな恵比寿の試遊でもメインメニューはこの曲だった

>>463
これ本当に桜庭？　PV出たときに騎士アーロンの作曲者だって聞いたけど

>>470
ヨウツベにアップした白子が登録した動画情報だと作曲は桜庭になってるね

テスター発表っていつだよ

>>472
>>215

桜庭じゃなくてフリケンの人じゃん
http://www.fromsoundrecords.com/blog/contents/contents_00056.html

桜庭断定奴恥ずかしいな

虚ろの衛兵とかエーブリたその人かな

またボスの体力に合わせてBGM盛り上げてほしいな
単純な演出ほど脳汁出るわ

初狩り以前に弱いものいじめしたいユーザーが大半だろう
気持ち悪いユーザーばっか

ダクソ３の背景と一緒にこの曲聴いてると、やっぱフロムにしかこの味は絶対出せないだろうなと改めて思った

>>474
やっぱ北村さんでいいのなｔｈｘ
>>471
訂正してくれるといいんだがな

>>475
サーセンｗｗｗ

虚ろの衛兵とか溶鉄デーモンっと桜庭じゃなかったのか
2で一番好きだからこれは期待できるな

数の問題やろなぁ
日本で抽選無しだったらログインオンライン化してまともにテストできなさそう

侵入されるのが嫌ならオフでやれよ
ホストが足らない？知るか

建築に武具装束に音楽に意外とフロムは秀才集ってるよな

音楽に関してはデモンズとダクソどっちが人気なんだろうな

>>473
ナイス

>>486
デモンズは地味だが落ち着いてて良い感じに恐怖感を煽るBGMが多い気がする
ダクソは気分が盛り上がるが、基本ｱｰｱｰ言ってるイメージ

炎に潜むもののBGMが歴代最高

こいつら過去作の話しかしてねーな

シンのbgmの高揚感結構好き

苗床とロマの曲は聴いてると似たような憂鬱感に襲われる

ソウルシリーズのサントラライブイベントやって欲しいな

楔の神殿一強

つまり初狩り対策は不要だという意見が多数だな。

拠点の曲はマデューラが好きだな、つーかマデューラ自体が好きだわ

>>490
情報来ないと過去作から想起して、新作どうなるかしかないからね、仕方ないね
今回は王殺しの物語らしいから、王登場しまくると思うと厨二的には燃えるわ

初狩り対策なんて協力者に困らない仕様にすれば良いだけですし

装備強化シンクがあれば全て解決

フロムの考えるステージ名ってセンスある気がする
アノールロンドとかカインハーストとか
３もその辺期待してる

初心者狩りをシステム的にどうにかしろとかいう奴らはただのクレーマーだな
そんなに怖いならオフラインで攻略すればいいだけだし

初心者狩り目的の雑魚闇霊が必死すぎw

まあマッチング良くなればそれだけで対策にはなるよな
それと装備強化シンクくらいでいい
初狩りも出町も道場もタイマンもチーターに比べりゃ仕様内でやってるだけだからなあ

序盤の攻略がオフ推奨はダメだろ
そこで新規にマルチの面白さを感じてもらいたいのに新規を蹴落としたらいかん

グウィン戦やゲールマン戦みたいな曲もまた欲しいな
あとは盛り上がる前に倒しちゃって聞く機会が全然ないけど月の魔物戦みたいな曲もまた欲しいあの曲ほんと好き

悲壮感あるBGMっていいよね
そういう意味では白王戦のBGMも好きだったわ

曲とか全然記憶にないわ
唯一オッオオオッオッだけだわ

何周もして余裕出てくるまで確かにあまり耳に入らないよねｗ

デモンズのアストラエア戦BGMだな
https://www.youtube.com/watch?v=K-rNVnrFQDg

ダクソ１のサントラはもう何回も聴いてる
シフ大好き

>>509
音楽として聴くなら俺も無印が一番だな
やっぱり神々との闘いだと音楽も重厚感があって聴きごたえがあるのかな
３も期待できそうで楽しみ

psplus有料になってからオンラインやってないわ。

有料化はマジ有害・・・

月500円も払えないプアピープル乙

手続きも楽で値段も大したことねェのに一々文句垂れるなよ
目の前の箱より安いぞ

>>495
初心者狩り対策とか言って全体にダメージ与える糞仕様をやめてほしい

マルチプレイに500円の価値を見出せないなら仕方ないね、別にそんな奴に無理して
遊んで貰いたいなんて思わんし

>>506
デモンズはオッオオオッオくらいだけど無印はやたらBGMが主張してくるから今でもほとんど思い返せるぜ
2は完全に添え物化しててサッパリだが

音量弄らないといまいち聞こえないと言うか、ボス戦はSEがどんどん派手になってきた印象

ブラボはボスうるさかったしな

無印の続きだから人間性を捧げよのキャッチコピー復活ですな

雷の爆音で耳を攻めてくる茨木市

>>480
コメントに書き込んで修正もらったから報告しとくわ

俺以外にもコメ入れてた人いるみたいでこのスレの住人かもしれんから礼言っておくけどサンクスな

デモンズとブラボのBGMは強烈な曲があるから印象に残る
黒獣と再誕者と塔の騎士のBGMが特に

ゴーレムの曲好きだな、後は貪食ドラゴン

装備強化シンクなら全くマッチングに影響を与えないんだよなぁ
こういう話題は初狩りの必死の反論が面白い

bgm似合うオンスモ並のボスを頼む

「必死な反論」なんてレッテル貼りしてるようじゃNGされても仕方ないぞ？

装備強化シンクって無銘と光みたいな強化率が違う武器とかどうすんの？
まさか全部一律にして装備やステータスの多様性を失うクソみたいな解決策にするつもり？
武器なんていくらでも持ちかえられるんだからマッチング時点の攻撃力とかは無理だし

そもそも「一番強化している武器以外使う価値がなくなる」ってことだけで装備シンクはありえない

こいつ装備シンクの話しかしてないな
キモ

なんでお前らすぐ煽りテーマに引き込まれるの馬鹿なの

ゲームのサントラ日常的に聞いてるやつとか絶対見た目きもそう
リアルで何その音楽って聞かれてゲームのサントラだよ(^^)って答えれるのか？恥ずかしいだろ？

アマゾンのポストカード付きが1500円くらい高いんだけど
このポストカード一枚に300円の価値が本当にあるのか？
ほぼブラボのDLC分の値段なんだけど
どんだけかっこいいポストカードなんだろう(煽り)

>>528
BGMとか完全に個人の主観でしかないクッソつまらん話題よりマシだから

装備強化シンクは手持ちの最大強化武器とか
スロットの最大強化武器とかいくらでもごまかしが効きそうなものではなく
トロフィー・到達エリア・NPCとの接触などフラグで進行度合いを判断して
材料・種火・鍛冶屋の3点で理論的にどこまで強化できるかを算出する方式がいい

攻略ルートの選択次第ではすでに+10作れてておかしくないなら
+５しか揃えてなかろうがシンクなし

光強化はトカゲと鍛冶屋に出会えたらフル強化までいけるから
ほとんどシンクに影響受けないな
でも序盤ならトカゲそんなに狩れないし
光フル強化装備で初心者狩りが流行りそうで…シンクの条件設定ムズ過ぎ

>>529
マジレスすると
まず何その音楽って聞かれること自体がないから安心しろ
そして聞かれることがあったとすればふつう友人か家族だからゲームのサントラと正直に答えて問題ない

メイスつよくない？
http://youtu.be/jcbjDkeyPkY
頼むから弱体化させんなよ

何回も言われてるだろうけどなんでおまえらってわざわざ難しく面倒な方向でしか考えられないの？

>>533
でもそれに引かないような人種が友達や家族ってもうそれアレだよな

>>494
コレだな

初心者狩り対策でマッチングやゲーム性がクソになるのを心配すると初心者狩り擁護になり、初心者狩りそのものになるらしい
アレルギーこじらせ過ぎててお話になりませんな

装備シンクとか言ってるけどホストが白2人よんでたら闇霊はどうすんのさ基本自分より上の相手に行くしステ的には負けてるのに3人相手できんの？
それとも闇が持ってる武器にもシンクしてあえて無強化武器もってホストたちの武器弱くしてmobに殺させるようなプレイでもさせんの？

だから本来の遊び方は闇はＰＳ（）とmobとステージギミック駆使して何とかするんだろ
正面から３対１やる必要なんかないんだよ
白ってなんでか知らないけどちょっと煽ればmob大量に居るのに突っ込んできてくれるし

でもフロムの技術力でシンクとかできねーと思うから
初狩りの皆さんは安心していいと思うよ

もう初狩り云々の話はいいです

装備強化シンクはもし実用するなら
単純にホストの強化限界に白や黒が合わせられるだけ

というかホスト以外にシンクなんてどういう発想なんだ

装備強化シンクが実装されて特に不具合がなかったとしよう

んで誰が困るんだ？
初狩りの闇霊か杖蠅の白ぐらいしか思いつかないんだけど

ちなみに俺は装備強化シンクがあろうがなかろうがどうでもいい

確かにどうでもいい
さすがに無強化で周回するホストなどおらんだろう

初狩り消えるのはいいけど出町が増長するだけって思わないのかな？

装備強化シンクあったとしても後半の強力な魔術やアイテム無双なのではないかね
それにフロムがうまいことやれるかな

ｱｲﾑｼﾝｶｰ ﾄｩｰﾄｩｰﾄｩﾄｩ

後半の魔術だろうがステ振らなきゃ使えないんだから初狩り用のレベルじゃきついだろ
アイテム無双といってもそんな強力な消費アイテムあったっけ

>>534
HP多くね？２発食らってこれしか減らないの

それに無強化の触媒ではお察しな威力に・・・

>>546
まぁ無強化でも強い武器や毒武器が猛威を振るいそうではある
魔法は記憶に必要な知力次第じゃないか？
初期の無印は呪術が初期能力値でも即死級の火力だったからとんでもないことになってたが

>>546
初狩り消えるのと出町増長になんの関係があるんだ？

>>552
安価ミス
>>545宛てね

無強化でも強いのってせいぜい強力な祝福さんや初心者救済属性武器あたりでしょ
ガチ強いのはステ要求値高めにすればよさげ
毒や出血は作品ごとに強かったり産廃だったりするからちょっと怖いけど

ドラゴンウェポンってのがあってな

>>552
モブ全部消されててモブ逃げもギミック弄る暇もない3人の出町にあったらどうするのさ
相手があえて弱い武器つかっててそれにシンクされたらホストに狙い定めてバクスタしても火力低いと回復手軽なホストには逆転すらできなくなるチャンスがなければ数の圧倒的暴力にのされるだけ
出町とか初狩り以前に絶対殺すマンが絶滅すればいいんだあの糞ども

どんだけ初狩りしたいんだよ・・・
出待ちなんてブロリに突っ込んで無視しとけよ
他のシステム的な対策があれば一番ではあるけどね

初狩りと出待ちを同じレベルで語るのおかしくね？
出待ちは出待ちで対策ねってるだろ。侵入位置ランダムにするだけでも十分なんだから
２みたいに制限時間とかナナメ上の調整するかもしれんが

>>555
竜武器はガチ強いやつはステ要求値高いし
ヘルカイトのしっぽみたいなのは一応ゲーム開始すぐ手に入れられるから侵入者もホストも持てる可能性あるし
条件は同じとみていいんじゃないかな

なんでこれが初狩り擁護に見えるんだよ
初狩りなんてブロリしとけよ

>>556
モブもギミックも使えない状態でプレイヤースキルも同程度の三人相手に侵入が勝てるなら、タイマン勝負だと圧倒的に侵入側が有利ということだな

>>560
あー君何言ってんの？
頭大丈夫(´・ω・;`)

出町に勝とうってのがそもそも間違えでは？

>>556
その状況作ろうと思ったら無強化武器である程度攻略進んだエリアをホスト白で掃除する作業をやらなくちゃいけない
下手したらその間に闇霊に侵入されるリスクがある
そして掃除前に侵入されたら闇霊と攻撃の効きにくいモブを同時に相手にしなきゃいけなくなる

やる奴はいるだろうけど滅茶苦茶面倒臭いぞ

？？？？日本語が足りなかったかごめんよ

勝てるとは言ってないだろ
バクスタしても大して削れないんじゃホストおろおろさせられなくて面白みにかけるじゃん
一矢報いるってことすらできなくなるだろ
どうしてもならシンクというより補正かけて欲しいわ人数も考慮して1人なら同じ強化三人いたら+2まで許容くらいな
シンク言うなら勿論それくらいは考えてるよな？

・最大強化した武器以外使う理由がなくなる
・クソ武器を強化しても各上の敵と戦わされる
　必然、強化する価値のある強武器だけが強化され個性ゼロに
・ステータスと違い常時影響するわけではない。
　武器が壊れたら？属性した武器の対策をとられたら？


武器シンクなんて机上の空論よｗ
　　

>>556
弱い武器と同じように防具も弱くなるんだぞ
そもそも進行度でシンク必要か判断するなら『あえて弱い装備を使う』なんて意味のないこと

初狩り対策と出待ちの増長にまったく因果関係ないよね

その理屈はシンクが無くても通用するからさ、何の反論にもなってないよ
初狩りクンはもっと頭を使って反論した方がいいよ？

まぁ、シンクがあって困るのは装備差でしか俺TUEEEできないゴミだけだから反論も虚しく響くだけだがｗ

防具だけ強くて武器弱いにシンクとかされたらどうしようもなくね

進行度でシンクとかまずフロムにそんなことができるという前提が間違ってるんじゃないかな

>>565
お前のあげてる杞憂も机上の空論に過ぎないよね？
まるで過去にそういうのがあったみたいな口振りだけど

出待ちくらい別に良いだろ
闇霊なんて凹られるために存在するんだから
毎回出待ちされてるわけじゃないし闇霊へのスパイスだよ

>>569
ワロタ
机上の空論に対しての論だからそりゃ机上の空論に決まってるわな

別に反対意見書くなら書くでいいけど　話通じない奴はＮＧされるだけだぞ？

武器シンクでなく装備強化シンク
それに何度も言ってるが進行度合いで判断する仕様ならって言ってるのに

「わざと弱い武器でシンクさせた場合」だの
「産廃武器を強化してしまった場合格上相手は可哀想」だの
挙げるまでもない仕様の時点で解決してるケースの話されても…

そもそも装備強化シンクはホストと闇霊の装備格差を徹底的に平等にするものじゃなくて縮めるための案だと思ってたんだが

ちょっとでも差が付いたら欠陥システムだからシンクいりませーんは違うくね？
圧倒的な差を減らして初狩りをやりにくくさせるためのものだろ？

これだけ熱心に議論されてればシンク実装あるかもな
宮崎もここの連中に初狩り認定されんように頑張れよ

闇霊だけじゃなく杖蝿白対策にもなるしな、装備強化シンクは
行き過ぎた性能差があるとつまらんからある程度はフェアにしてPS次第に

>>571
机上の空論（と思っていること）に対して机上の空論を使っていいわけじゃないんだが
机上の空論だと批判するなら具体的な別の意見で返す必要があるはずなのに
めちゃくちゃだな

ただ話通じない奴はＮＧって部分は同意だわ
もうしようかと思ってる

ヌルゲーしたい層なんかね
生者にならなきゃそもそも侵入されないし初狩りも糞もないクソ2仕様じゃなけりゃな

杖蝿とかいうけどそんなん未踏破エリアでもない限り気にするやつほとんどいないだろ攻略を楽にするために呼んでるのに初見から呼んでるやつが言ってるのなら頭おいしい帰すためのアイテムだってあるんだから自分の気にいるやつ来るまで延々と待ってりゃいいよ

マッチングさえよけりゃほんと全部解決すんじゃねえかな初狩りきてもすぐ白呼べれば解決

そもそもここにある考察は飽くまで願望で机上の空論なのだから唯一つがさも正しい形のように言ってはいけないよ

>>577
難易度は上げて欲しいが初狩りは死滅させたい
白と仲良く遊んでる時に空気の読めない侵入が来ると非常にウザい
つまり制約結ぶと敵が強くなるが侵入は来なくなる制約とかがあればいいなぁ

初見プレイで白呼ぶのは実際1回しか出来ない貴重な体験だから楽しいんだぜ
自分が持ってない装備やまったく見たことない装備を白が持ってたら「どっかのエリア見逃したかな・・・」と感じながらプレイするのがかなり楽しい

>>577
初週低レベで初狩り狩りするには
周回レベルの白2人呼べないと苦しいから白呼べるだけじゃ話になんねーよ
フル強化防具とフル強化属性武器持ってる初狩りに
スタブでもダメージもろくに通らんロンソ＋2みたいなのが3人いて何すんだよ

単純に装備差自重しない黒と白はホストとして面白くないし

自重できるならしたいがいちいち同じ装備の未強化や＋５やら用意して
モブの強さから判断して付け替える手間より
システム的に自動的にシンクさせられるほうが白と黒も捗る

性能が離れすぎないのがよいって考えなら
ホスト・黒・白の3勢力全員納得できると思うが

元々の話の発端が初心者狩りが未来のプレイヤーの芽を摘みまくって過疎につながるから対策できるならした方がいいってことだろ
もうシリーズも積み重ねられて初心者狩りはどんどん洗練されている中、まだ昔のノリで「甘えるな」だとか言うのはお門違いだし、
初心者お断りとかオンゲーとして致命的だと思う

デモンズみたいに装備全部ぶっ壊されてソウルも失って詰んだら初心者はやる気なくすわな

>>583
その通り

PS差でボコられてへこたれるようならそもそもこのゲームに向いてないと思うが
装備強化差でボコられたら初心者どころか経験者でも心折れるというか新キャラ序盤エリアのオン避けるくらいはする
それって致命的にもったいないし対策はそろそろ必要だと思う

>>6
psユーザーの捏造ワラタ

よし、装備強化シンクに異論が無くなったところで、マッチングに関しての妄想を垂れ流すわ

原則として、亡者侵入は無し。生身のみ白召喚可能とする
巨人の木の実は続投、ただし白が居ない時のみ機能する

闇霊：生身のみオーブ使用可。クリア済み侵入は赤サイン召喚のみ
警察：指輪ではなくアミュレットなど制約用の追加装備枠やアイテムの使用で受け付けオンオフを切り替える
報復：クリア済み侵入可能。ただし、警察が優先的にマッチする
　　　　白が居ない状態で報復侵入された罪人は闇オーブを使用可能とし、他ホストの世界に逃げることができる
　　　　報復側は闇霊を任意で別ホストの世界まで追跡できる

異論はあると思うが所詮は妄想だし実装されるかと言うとかなり微妙
俺は有った方が嬉しいけどな

侵入と言えばいい加減亡者で侵入させてくれよ
亡者用装備とかあるのに使い道殆ど無いじゃねーか
何なら亡者誓約作ってくれ

規制されるほど穴を見つけたがるやつが増えるし
初心者歓迎して入った新規ってのも入ってきたのは初狩り出町大好きなニコ厨とかガキばっかりだし
そうなるとまた規制しなくちゃならんある程度は振るいにかけたほうがいいと思うがな
なまものなら3対1を作れる大きなハンデがあるんだからシンクで規制より前向きな方向で行こうよ
充分に売れてるのにまるで過疎ってるようなマッチング環境がおかしい

初心者ボコボコにしてると廃れるのは格ゲー見れば明らかだしな

ユー達で新しいゲーム作っちゃいなよ

キングスフィールド作ろう

キングスソウル、王殺しだけに

社会人としては、マッチングどうでもいい。
ソロのストーリーを真面目に考えてくれ。
ピザ釜エンド関係者は全部クビにして、文字とセリフの説明を少なくして
ラスアスみたいにちゃんと脚本を作ってほしい。
今更おそいけどＤＬＣでもいいから。
自キャラの動きはいいと思うけど、マンネリシーンも多いな・・・
モブの動きも同じだしこのままじゃ買う気にならん。

以上闇霊アレルギーの初心者狩りをダシに使った闇霊撲滅のための妄想でした
終わり！閉廷！みんな解散、もう寝ていいよ

>>588
世界観からして､亡者が他の世界へ無条件侵入可で生身わ制限有りのが自然だもんな
>>589
装備強化度調整な､規制とか云ってる時点でお察し

巨人の木の実だのクリア済み報復侵入だの肯定してる時点で単に闇霊嫌いなだけなんだとよくわかる
出待ちタイマン待ちは闇霊は悪いやつだからいくらやってもいいとか本気で思ってそう

>>587の案なら巨人の木の実もクリア済み報復侵入も
わずわらしさいい感じに取り除きつつ活かしてるし構わんけどな
改善案なのに巨人の木の実やクリア済み報復ってワードにアレルギー反応示して
単に闇霊嫌いとかレッテル張ってるだけに見えるぞ

亡者で侵入はさせてほしいわ
人間性失い過ぎた亡者が闇霊として人間性奪いに来るとか良い循環になるし
闇霊はダメでもとにかく亡者体で別世界に侵入は欲しい

NPCから奪う、モブを倒してまわる、ボスを倒す、配置やドロップ探す、白やる
この５つに更に「侵入」を足してほしい
人間性奪いに行くのに少なくともすでに人間性ひとつは必要って結構足かせ

>>596
んな言葉遊びはいらんねん幅を狭めてるんだから規制だろが

装備差初狩りや装備差杖蝿が出来る幅なんていらなくね
シンクは十分前向きな方向だと思うよ
少なくとも装備の強化レベルで直接マッチング制限するよりかはよっぽどゆるくて効果的

杖蝿にしろ絶対コロスマンにしろロールプレイに向いてないあるいはできない層が増えたんだろな
扉開けて手招きしてくれるような白とか久しく見ないわ

生身が死ぬと霊体になる→霊体は協力・侵入が出来る→協力・侵入で成功すると生身に戻る
デモンズのこの綺麗な循環に戻すべき

>>602
それは装備の格差とか敵の強さとかで精神的な余裕が無くなったからだよ
デモンズの頃は全裸でネタ装備でもそこそこ働けたから、少なくとも協力は遊び心のある奴ばかりだった

ぶっちゃけ、白呼んで初めて闇が来る仕様なら装備強化シンクとかなくてもええやろ
ソロで攻略する分には全く困らんし
そんな装備も揃わない序盤から協力に頼ってるような
ゲームのコンセプトにそぐわない他力本願ライトにはいい薬じゃないか

一番面白い序盤のマルチ否定かよ
新規減るんじゃね

初狩りが増えれば初狩り狩りのお助け協力が増えるだけの話
レベル差以外のマッチング制限は無意味だし不要
過度の制限は人が減ってきた時の足枷にしかならん

ダクソ1は鯖なし、ダクソ2とブラボはマッチングシステムがゴミ
マルチの仕様がマトモなのって未だにデモンズしか無いんだけど

>>606
ダクソ２とブラボのマルチは制限の餌食になってクソマルチと化したしな
ダクソ１はサーバー無しでも制限がないだけで人多かった、しかも何年もたった今でも
森行けば即マッチしてすぐ乱戦できるくらいの人は居る、ダクソ２、ブラボと大違い

>>605
初見こそソロで自力クリアだろ
ヌルゲーやりたいだけの新規とかいらんわ
現にデモンズ後期あたりから声がでかいだけの害虫みたいな初心者様が出てきて目障りだし

ソロプレイこそがコンセプトからズレてると思うんだけどねぇ
もともと初代のデモンズは序盤から白呼べるし侵入も出来る
ソロが増えたらせっかくの協力と侵入が過疎るわ
血痕とか幻影とかメッセージとか、プレイヤー同士で影響を与え合っていくのがこのシリーズだよ

ソロがいいならそれこそオフでやればいい
最重要課題はオンライン上の生身を増やすことであって、完全ソロの人は役割を持てないので増やす意味が無い
ステージ未クリアの生身こそがマルチプレイの土台だから、増えないとどうしようもない

>>609
初見のソロ初心者に侵入してもつまらんだろ
そいつがサイン自体理解してないパターンもあるしな
てかまぁぶっちゃけなんでもいいんだが、面倒なことしてつまらなくなるくらいなら
単純な仕様でいくのが一番だわな

亡者でも白サインが見える(正し拾え無い) 従来とは逆のホストがサインを出して他プレイヤーがそれを拾えば白としてホストの世界に行ける(白が来たらボス霧を抜けるか死ぬかしないと再度使用不可) 侵入場所は無印森みたいに複数用意(出町対策) ここら辺実装してほしい

ソロプレイなんていつでも出来るし、一番楽しい初見プレイこそ白やったり呼んだりしてワイワイわりたいな

>>612
すればええやん？
そこにフル強化侵入きても文句言わなきゃなんでもいいよ

?侵入の体力100％(デモンズは50％、ただし75％にする指輪有り)
?防具が非常に重要になった。強化も可能になった。(デモンズのは大体空気)
?モブが強くなった(デモンズのは大体強靭0)
?サインが拾いにくい(デモンズはスタート地点付近なら大体どこでもある)

これらの合わせ技でダクソ1以降の初狩りは手が付けられなくなった
デモンズの頃は耐久だけは確実に劣ってるから初心者が返り討ちにすることも一応可能だった
思考停止でデモンズの頃に戻せばいいのよ

何度も言われてるし俺自身も言ってるが
「体力ゲージ100％で回復不能」と「回復可能だが体力ゲージ50〜75％」は全然違う
強靭のせいもあって前者の方が圧倒的に強い
体力上げてゴリ押しの速攻戦法に走れるし、ワンチャンでは溶けないから
圧倒的に前者の方が強い　継続能力が高い　死ににくい

装備強化シンクはレベル50以下でいいよ
あくまで　侵入者+モブ　ＶＳ　ホスト+白
自由に装備強化できる高レベル帯で余計な制限はいらん

＞白呼んで初めて闇が来る仕様なら装備強化シンクとかなくてもええやろ

無印だとレベル33くらいで最下層へ侵入、残光+5ブンブンしてるだけで
3対1で白もホストも次々とけてく

低レベル帯での装備強化シンクないとマルチがゲームとして成立しない

だから装備シンクじゃなくて体力格差が重要だって言ってるだろ
侵入の「強さ」を下げるんじゃなくて「死にやすさ」を上げるんだよ

ダクソ1は人間性シールドに加えて母仮面と寵愛指輪で、侵入の方が硬いなんていう馬鹿げた事がよくある

雑魚い初心者狩りが最後の砦を守ろうと必死過ぎ

母仮面と寵愛指輪などの特殊効果もシンクしたらいいだけ
上がり幅が10％程度で他と重複しない

あくまで低レベル帯な

>>619
デモンズ未プレイだな？
未プレイじゃなければ体力格差がどれほど重要だったか知らないはずはない
体力ゲージが低ければ、どれほど火力があろうと死ぬ時はすぐ死ぬんだよ
火力が低くても体力ゲージが長ければ簡単には死なないんだよ
侵入者は継続能力が高くてはいけない　持久戦で有利になってはいけない
装備シンクなんて体力格差に比べればカス同然の措置

>>620
闇霊の滞在制限を短くしろってのか､阿呆だな

>>621
侵入≒自由プレイの拘束って理解してる？
侵入者は通路を塞いだり、ロックを妨害したり敵を誘導したり出来る
ホストに篝火を使わせないし他ステージへの移動もさせない
生　き　て　る　だ　け　で　妨　害　なんだよ

継続能力が高くてはいけない

まあ言われてみればそうか

>>620
デモンズは体力格差以前の話だよ
レベル24で、呪い竜骨+1度きりが達成できる
で、嵐2に侵入する
攻略ホストは、まだ探すもの倒してないから一きりなし

ホストはモブを相手にしながら呪い竜骨1撃で即死する
やはりゲームとして成立しない

>>609
初見は盾構えてジリジリ探索しつつも初見殺しにハマるのがこのシリーズの醍醐味なのに
はじめから白呼ぶとかブチ壊しもええとこやな
こちとら記憶消して最初からやり直したいわ

>>624
それでも死ぬ時は死ぬのがデモンズってものよ
デモンズはダクソと違って強靭が無いし、スパアマモーションは遅いから簡単に回避できる
そのうえでそういう危険エリアは白サインが多いし、落下死に一切りは適用されない
何だかんだでデモンズの初狩りはダクソ以降に比べれば相当に死亡率高いよ

>>624
初狩りの竜骨なんて欠ファルでなます斬り余裕だから

欠ファルｗｗｗ
初心者御用達だろｗｗｗ
3対1で怖いのは魔法だよ
わらかすなや

とにかく最重要なのは体力の格差だ
体力ゲージが低ければどれほど火力があろうと死ぬ時はすぐ死ぬ
火力が低くても体力ゲージが長ければ簡単には死なない

闘技場なんてものが出来た時点で侵入は「おじゃま虫」であると証明されてる
何してもいいけど、1度や2度のミスでさっさと死んでしまうのが筋よ
その代わり失うものなく何度でも侵入してきていいんだよ

低レベルで装備シンクされたらボクは侵入で勝てましぇん
だからシンクやめてよー

あほすぎｗｗｗ

装備シンク+時間制限短縮､これで完璧

>>618
素直な疑問なんだけど
やっぱりそんな強く主張する程嫌な目に会ってきたの？

やっぱ俺はデモンズの淡泊さが好きだ
消極的な行動ばかりが評価される無印はあんまだな
あとオンスモ戦とか人気高いみたいだけどソロでソラールさん呼ばないと長丁場になるからメンドクセー

>>631
時間制限はいらないよ
3対1で
闇霊はモブと地形利用な

時間制限あるとホスト側はモブを狩ってあるエリアで
ただ待ってれば3対1でフルぼっこだからな

ただ最大マッチ人数6だから詳細はわからん

初狩りだけの問題なら普通に亡者プレイか復活アイテムくべればいいのに存在すら忘れてるのか？
こちとらソウル量マッチや鐘マッチングの悪夢はもうこりごりなんだよ

装備シンクと何の関係があるのかな？初心者狩りくん

・最大強化した武器以外使う理由がなくなる
・クソ武器を強化しても各上の敵と戦わされる
　必然、強化する価値のある強武器だけが強化され個性ゼロに
・ステータスと違い常時影響するわけではない。
　武器が壊れたら？属性した武器の対策をとられたら？


はい終わり〜
装備シンクなんてバッカバカしいものよく思いつくなぁ？

普通に考えてフロムの無能プログラマーにそんな複雑なマッチング作らせたら激遅になるのは明白だよね(*´ω｀*)

>>624
レベルで呪い竜骨一切り達成しても体力スタミナゴミで話にならんだろ
ホストは一撃で沈むが侵入側も簡単に死ぬ
せめて例えに出すなら竜武器にしろよ知ったか雑魚

最大強化武器を参照するんじゃなく
ホストが今装備してる実表示装備を参照してシンクされればいいだけ

特定の装備しか強化できなくなるとかはない

>>636
は？これで分からないとか話にならねーよお前

こんなだからクソみたいなとんでも案考えられるんだろうけど

デモンズで一撃で沈むの何が問題なのかさっぱりわからんのだが
デモンズの対人なんて全部避けりゃいいだけの話だろｗ　どっちが知ったか雑魚だかｗ

〜すればいいだけ
その〜の処理させたら遅くなるとか考えないのかな？池沼だからわかんないか(*´ω｀*)

>>640
最初あえて弱い装備つけて侵入されてから変えたらｗ？

属性強化した装備しててて侵入者がその属性対策済してたら
その他の弱い武器で各上の闇霊と戦わされることになんのｗ？

考えれば考えるほど欠陥だなｗ

そんなに苦渋を味わわせられたのか…

>>642
おめーに離してねーし
>>639のレスじゃ一撃で沈むこと自体も問題にしてねーよ
よく読めや

>>646
＞おめーに離してねーし

俺たちだってお前相手になんか話してないぞｗ
俺たちはお前の「レス」について話してるんであって
お前自身のことなんかこれっぽっちもどうでもいいんだからなｗ
「自分の過去レス読め？」面倒くちゃいのでいやですｗ
自分の過去の発言参照してほしいのなら匿名掲示板でやるなよなｗ
特定の相手とだけ話したいならtwitterでもやれよなｗ

>>647
なんだお前池沼か
噛み付く場所もおかしいし話になんねーな

っていうかこういう自意識過剰野郎がギャアギャアわめくのが嫌だから
安価つけてないのに　よくみたらやっぱ自分へのレスだと勘違いしてレスしてんなコイツ
ほんと害悪だなぁ

>>637
･最大強化した武器以外使う意味がなくなる

これが意味不明
シンクがあろうがなかろうが攻略途中だと強化アイテム限られてんだからお気に入りの武器を優先で強化して使うだろ
シンクまったく関係ないよね

だったら>>642は何に対してのレスなんだよｗ

＞最大強化武器を参照するんじゃなく
ホストが今装備してる実表示装備を参照してシンクされればいいだけ

やっぱアホだわ装備シンクとかワケわからんこと考えてるやつは
未強化装備しておいて侵入来たら最大強化に取り替えるに決まってんだろ

>>650
＞お気に入りの武器を優先で強化して使うだろ
だから問題なんだよｗ


「この武器なんか強そうだな！」でショーテル強化した人はショーテル（笑）で
各上の相手と戦わされることになるでしょ？　対人で弱いって気付いても
他の武器はあんまり強化してないんだから雑魚でしょｗ
産廃武器を強化してしまったら各上の相手と産廃武器で戦わされる
産廃武器だと分かっていても他の武器は強化していないので使い物にならない

はい終わり　武器シンクなんて馬鹿なこと考えたの誰？

>>651
そりゃあ一撃で死ぬことを殊更に問題視することへの反論と
知ったか連呼で古参ぶるアホは恥ずかしいからやめようねって意見だが？

>>653
強化シンクなんざいらんと思っとるが
その理屈だけなら武器のバランスの方を取れば解決とはならんか

>>653
んでシンクなかったら強化したクソ武器で闇霊のフル強化したガチ武器と戦うわけか？
それとも低強化のガチ武器でフル強化のガチ武器と戦うのか？

はい、シンク関係ないね

>>654
分かり辛いわｗ

>>655
武器のバランスを解決って具体的には？
「盾の上から攻撃可能」というショーテルから「盾を持っていない相手にも普通に強い」って特性に変えたり
特大武器を「小型武器相手とも渡り合えるほど武器の振りが速い」って感じで調整するのかしら？

無理でしょｗ

>>656
そりゃあお前のは「シンクがなかったら」の話だからシンク関係ないなｗ

>>658
作るとこ次第じゃ無理でもない
だが確かにフロムじゃお前さんの言う通りかもなｗ

ママー初狩りされたよ〜
wwwww
ゆとりはほんと死ね

序盤でフル強化の闇霊来たら亡者プレイか復活アイテムくべようね

はい、シンクいらないね

だいたい装備シンクなんてやったって「強化しなくても基礎攻撃力が高い武器」で無双するだけでしょｗ
デモンズの竜武器の再来みたいなもんｗ　あとは装備と関係ない、そのレベル帯で入手し辛いエンチャアイテムでも
かき集めてくればそれで十分初心者狩り可能ｗ　初心者狩りなんて相対的なもんなんだから不便なだけで何の意味もないｗ

>>659
シンクあったとしようか
ホストは最大強化のクソ武器と低強化のガチ武器持ってます
闇霊に最大強化のガチ武器で侵入されました
最大強化のクソ武器で戦おうが低強化のガチ武器で戦おうが不利です

シンクがなかったとしよう
ホストは最大強化のクソ武器と低強化のガチ武器持ってます
闇霊に最大強化のクソ武器で侵入されました
結果は上に同じ

はい、シンク関係ないね

>>660
技術関係ないないｗ

「盾を貫通する」武器が普通に強いとダメでしょｗ
「射程が長い武器」が威力と横の攻撃範囲広いとダメでしょｗ
「大ダメージを与える武器」が射程長くて攻撃速度速いとダメでしょｗ

君の言っているのは「武器の個性をなくせ」ってことｗ

ダクソでもデモンズでも新キャラたくさん作って常時オンラインでやってたが低レベル狩りなんて見たことないけどな
ここでシンクなんていらねーって言ってる人も大半は初狩り自体にあったことないひとたちなんじゃない
そもそもデモンズでは末期まで普通にたくさん人いたんだから初狩りが過疎を産む！みたいな論の根拠にはならないのでは？

>>664
？？？

じゃあつまり、装備シンク無意味じゃん(´・ω・`)？
ってことでいいの(´・ω・`)？

>>663
それな
まぁ「詰み」が「不利」に変わるだけでも違うもんだし
防具強化とか人間性で防御力上がる仕様はない方がええかもしれんが

だいたい「シンクある場合」と「シンクない場合」が同じ結果になるってだけで
シンクと関係ないわけじゃないじゃん？　何？　何がいいたいの？
シンクの問題点を議論しているときになぜ「シンクがないときでも同じことになる！」
って話を急にしだしたん？

>>666
つい最近初代で新キャラがスモウ炎ショーテルに狩られたわ
新キャラ量産するからよくやられる

まあ俺は初狩り対策のために自由度が失われるなんて真っ平ごめんだけど

>>667
シンクがなかったとしよう
ホストは中強化のクソ武器と低強化のガチ武器持ってます
闇霊に最大強化のガチ武器で侵入されました
中強化のクソ武器で戦おうが低強化のガチ武器て戦おうが圧倒的不利です

シンクがあったとしよう
ホストは中強化のクソ武器と低強化のガチ武器を持ってます
闇霊に最大強化のガチ武器て侵入されました
シンクして闇霊の武器は中強化のガチ武器になります
それに対して中強化のクソ武器で戦っても低強化のガチ武器で戦っても不利ですが上よりはマシです
シンク有ってよかったね

はい終わり

>>643
取得装備をすべて参照するより
実装備だけを参照するほうが早いだろ池沼くんｗ

>>644
シンク適応後は装備替え不可
（処理が間に合うならリアルタイムでシンク）
属性なんかは、同様にシンクして
有利、不利の幅が10％内に納まる
くらいにしたらいいだけ

とにかく低レベル帯での初狩対策がっつりたのむわフロム
きちがいが多いからなｗ

低レベルでも普通にマルチが楽しめるようにしてくれ

オンラインで重要なのはダメージと被ダメージ
ホストに合わせたダメージと被ダメを調整すればいいだけなのにな

>>671
あぁ〜シンクって強化値同化のシンクのほうか〜
バカバカしいのであきませんなｗ

ＲＰＧ要素全否定やんｗ

>>672
装備取り換え不可ｗ
馬鹿でしょきみｗ

>>671
初狩りがわざわざ不利になる武器持ってくるわけないじゃん何言ってんの？
>>663みたいなことをしてくるだけ

シンク関係ないとかじゃなくてシンクなんて実装しても何の解決にもならないしシステム上の欠陥や穴が増えるリスクがあると言ってる意味を理解出来てないっぽい

>>665
んーとな、不毛なのは承知で書き込むけど
例えば盾を貫通する武器は、盾を貫通するモーション以外はほかと同じかやや劣る
射程が長い武器はそれはそうだよね
大ダメージ与える武器に関しては、ダメージが素手並に低いけど、小回りの効くモーションをつけてやるとか
あくまで例えだけど、そういう方向性で調整するっていう方法も考えつく
俺は多少の強い弱い、有利不利はあっていいと思う、ただ詰みかそれに近い格差だけ無ければそれで十分だと思ってる

>>674
バカバカしいで理屈付けるのすらやめたか
そもそもシンクの話はずーーっと強化値を同じにする話だよ初めからな

>>670
まぁ発売から4年経ち2やブラボや他ゲー、PS4とか色々選択肢がある中未だにダクソやってる人の絶対数的に考えて遭遇しやすくはあるだろう

>>677
俺は詰みに近い格差はあってもいいと思う
だって格ゲーじゃなくてＲＰＧだし
でどっちにしろシンクはクソ

みんな違ってみんないいんです
はい終わり

>>678
ずーっとじゃないｗｗｗ
今日このスレ来たのかな？

っていうかまぁ実際馬鹿馬鹿しいもんね〜
強化値を同じくらいにすんの？
それじゃあ「どの武器を優先強化するか」とかも意味なくなっちゃうね？

マジメな話
「無理やりにでも同じような条件で戦わせることができる」
っていうのをＲＰＧの土俵でやる必要、ある？

>>683
それはレベルマッチも否定しかねんぞｗ

>>684
レベルマッチは無理やりじゃないからね
自分の鍛えた能力で自分のレベルに応じた敵と戦う
装備シンクは鍛えた装備を無視して無理やり相手のレベルに合わせる
もうＲＰＧでやる意味がないｗ

ＰＶＰがあるゲームでＦＦやドラクエのままでごりおして通用するとか
思っちゃうのかよｗｗｗのーてんきすぎるｗｗｗ

>>437
かくれんぼ鬼ごっこは勘弁
闇霊視点で考えると糞になるわ

まぁ強化シンクなんてするくらいなら、対人攻撃力の計算弄ったほうが遥かに楽だろう
例えば
基礎値の強化分の対人ダメは対モブの五分の一とかで、能力補正値分は据え置きかやや増しとか
レベル上がって補正値が増えてくればステ特化型は強くなるし、レベル低いうちは差はあれど格差は縮まる
こんなの考えたりもしたけど

例えば光武器とか竜武器は強化の最大値が異なるし
ホスト側が、強化は出来ないけど基礎攻撃力の高い武器だけ帯刀してる場合はどうなる？
細かい話だけど欠陥や穴ならいくらでも挙げられるし、初狩りや複数出待ちのクズはそういうところを突いてくるもんだよ


普通にマルチ楽しもうと思ってるやつからしたら、どうせ強化してもホスト次第だしなーっていう強化の概念そのものに疑問を抱く人もいるだろう
きっと上に挙げた以外にも欠陥や穴は出てくるだろうし、それだけのリスクを負ってまで実装する価値があるのかってことだよ
しかも序盤を亡者プレイとかで凌げば済む話だぜ？リスクリターンが全く釣り合ってないだろ

そもそもシンク案は最大強化と無強化をぶつかるのを防ぐための物であって「平等」にするための物じゃない
より「マシ」にするためのものだ

そりゃ無強化でも強い武器はあるだろうけどそれでもフル強化のガチ武器に来られるよりは100倍マシだろ

ユー達、文章長すぎて読む気が起こらないよ
あぼーんね！

＞光武器とか竜武器は強化の最大値が異なるし
＞強化は出来ないけど基礎攻撃力の高い武器だけ帯刀してる場合はどうなる？

強化値でなく通常攻撃力と属性攻撃力の値を参照してシンクすればいいだろ
欠陥や穴のうちに入らん

顔いつでも変えられるようにしてほしい

この世に不変なものなどない
今見ているものが真実だと誰が言えるのだろうか
この世にあるのは解釈だけである
姿は人間性を映しだしているだけなのかもしれない

みたいな感じでキャラメイクがプレーヤーの人間性を映しだしてることとかけあわせた感じでいいっしょ
それにこだわり続けるのもそういう人間性として

程度の問題じゃなくて初狩りが問題なんじゃないの？
マシになればいいくらいのものでここまでのシステム変更を考えちゃうのはいくらなんでも乱暴すぎ
それこそリスクリターンが釣り合ってないと思うけど

>>692
攻撃力を参照するなら直剣が特大並みの攻撃力になることも起こりうるってなんで気付かないの？

>>693
俺は周回毎のほうがいいな
顔の修正のために周回回す自信ある

顔変更やステ振り直しはクリアのご褒美で毎回あるといいな
その方が周回する人も増えるだろう

あと周回のご褒美でカンストまで回したら光る楔石や竜化石なんかは無限販売して欲しい
いつかは無限販売されると思えば周回のやる気にもなるし

>>695
それもいいな
攻略が潤う

>>644
あなたの白サインが消えました､の段階でデータ取れば善いだけ

二週目から進入ありでいいだろ
シンクとかなにいってんだよ馬鹿馬鹿しいな

奇数周回で顔性別弄れて偶数周回でステ振り弄れるとかなら周回も飽きずに回せそう

>>694
武器カテゴリー別にシンクだろ
直剣と特大で数値だけで同じようにする訳ないでしょ
直剣の300と特大剣の300は別計算だよ

低レベル帯にはシンクが必要！
やってる本人がこれはクソだわと思いながらやる現状だからな

初狩奴がぎゃーぎゃーいうとるから
シンクは効き目あるやろ

>>701
30分間後付けで必死に考えた結果がこれ？
お互いに違う武器カテゴリーしか持ってない場合どうすんの？
もうお前黙っとけよ頭悪すぎるわ

無印人増えた

サイン結構あるね

海外の何かでランキング一位だったアレが影響してんのかね

>>702
30分もずっと張り付くわけねえだろ

＞違う武器カテゴリーしか持ってない場合どうすんの？
例えば　特大剣の強化値0から最大強化まで10％ごと
に区分けしておいて

ホスト特大剣20％なら、侵入者の直剣100％が20％に
ダウンすりゃいい

初心者狩じゃなく
モブと地形利用な

もうシンクの話はやめよう

フロムが何も提示してくれない以上どうやっても机上の空論どうしのぶつかり合いにしかならない

>>705
あのさ、強化シンクに拘る理由でもあるの？
これがダメならこうすればいいとかそういう議論になってる時点で穴だらけなんだよ
別の方法考えるって思考はないの？

>>398
サウンドはブラボの面々か
それはめっちゃ嬉しいな

>>707
別にたいしてこだわっていないよ
低レベル帯での初狩り対策が
装備シンクが手っ取り早いと思うだけ

レベル50くらいまで
ホストの装備能力に侵入者の装備能力が合わされて
なんか困る事でもあるのか？

闇霊アレルギー増えたなぁ・・・

ダクソ２のクリア済み侵入とブラボの協力プレイで出したのに敵対プレイになりました
この要素をダクソ３で入れないでくれれば後はどうでもいい

>>709
ぼくの考えただーくそうるのせいでハチャメチャなゲームになったらそりゃ困るよｗ

まあシンクの話はもうやめような
上でも言う通り現時点では何言っても机上の空論に過ぎないから

>>712
低レベル帯での初狩対策＝ハチャメチャなゲーム
とは、おそれいりました

毎日みじめな初心者狩りをお楽しみくださいｗ

対策が単純な対策で済んだためしがないのも知らんのか

お前らほんと精神キッズだな

やっぱシンクとか複雑怪奇なもんいらんやろ
ある一定のエリアまでは侵入されないけど白は見えるくらいでいいわ
一回狩られて懲りずにまた生者に無理になろうとするのがわからんわ侵入なしで白だけ呼びたい奴らと同んなじなのかな？

シンクなんかより合言葉でマッチングして使用した後一定時間は侵入されないとかでいいだろ強くて杖蝿しない良質白が呼び放題だぞ
リア友いないやつは知らん

侵入オフで初心者狩り対策になるんだろ？
なんでそんなにシンクシンク言ってるの？
侵入なしで白の手助けを受けたぬるーい攻略でも1回クリアすれば脱初心者でええやん

まさか対人初心者を守ろうとかアホな事言ってないよな？

リア友が杖蝿の可能性

初狩り対策なら面倒な事しなくても解決策はあるんだよね
レベルマッチなんだから、レベルで武器の強化を縛ればいいんだよ

例えば
ダガーなら必要ステとは別にSL5が必要です
+1に強化したならSL10、最大強化したならSL55ないと装備出来ません
しかし必要ステは変わらないので、それを満たしているならどれにステ振りしても構いません
強化武器を使いたいならとにかくレベルを上げて下さい

本来ならこれで事済む話、でもそれだと個性がどうの使いたい武器が自由に使えないのなんのってケチが付くんだよな

レベルで武器強化縛ったら初期レベル縛りとかしちゃうファンプレイヤーが泣いちゃうよ

装備能力のシンクが複雑とかｗ
シンプルかつ単純明解で簡単な部類だろこんなもんｗ
どこが難しいねんｗ

しかも低レベル帯だけならたいした影響もないやろ

>>719
低レベで強化制限なら、それでもＯＫだよ
レベル33で残光+５ブンブンで盾受けしてても
やられるとかいうクソはないだろうし

初心者狩りって初めての部活で先輩にタイマンで虐められる感じ？

また初狩り騒いでる子いるのか
回線抜きゃいいだけの話だろ

初狩り「回線切りとかマジ無いわ」

もうシンクの話やめろっつってんのに
ガチでリアルキッズかこいつ？

回線抜くってオフでやれって意味だからな

初心者(雑魚)「生者になって白呼んで楽したい…けど強い闇霊に狩られたくない…」
白呼べる代償に侵入されるようになるんだから
強いやつには侵入されたくないっておかしくね？

無印は白呼べる(呼べない)だったからな

初狩りに文句言ってんのは現状の初心者じゃなくて、過去に狩られてトラウマになっただけの攻略勢だからなw
自分じゃ弱くて対抗できないから開発にすがるしかなくなってんのな
宮崎が自分達の都合しか考えてないこいつらの意見を真に受けないことを祈るわw
そんなに悔しかったら自分で強くなって復讐しに来いやwww

何の間違いかSL100帯ホストに侵入してボッコボコにされる低SL闇霊は可哀想だったなあ

まず前提として、装備強化シンクはマッチングに影響を与えない
なぜなら、レベルマッチでマッチした後に行う処理だから

装備強化度の調整基準は、ホスト側の内部値を参照する
基本的には、所持している全部の装備の中でもっとも強化のものが基準となる
ただ、初心者に強化済み装備を渡すテロの可能性もあるので、倉庫は対象外にする必要はあるかもね

>>719
それもアリかもしれんけど、低レベル攻略っていう遊び方が死ぬ
初狩り＝装備差狩りなんだから、シンクがあれば解決するのよ

このスレ初狩りやってるクソ雑魚が多いなーｗ
よく釣れるわｗ

初狩りの対策は、徹底的にたのむわフロム

おまいらレベル120で侵入しろよｗ
勝てないけどなｗｗｗ

シンクなんてするより武器の能力依存部分の割合多くして固定攻撃力武器は必要能力値高く設定してバランス取った方が遥かに犠牲になる自由度少なくて済むだろ
無印の初心者狩りは人間性で滅茶苦茶固くなった低レベルキャラクターが強化度合いにのみ依存する超火力の属性武器で瞬殺してくるからアホくさかったわけだし

>>733
その通り
装備強化シンクがあれば、むしろ低レベル帯で高レベル帯のような侵入プレイが出来るってことだから
俺含むまともな闇霊にとっては良いことづくめなんだよ
装備差でしか俺TUEEEEできない底辺共が困るだけだ

だから強化できない武器やら強化率の違う武器はどうすんだよ
それに強化で補正が飛躍的に上がる武器はもれなく死ぬな

なんでこの人達素人の口喧嘩でダクソ3が変わると思ってるの？

大体谷村のせい

属性武器の必要能力値上げたらsl100の属性マンが死ぬわ

装備強化シンク推してる奴はバランスだけとっても面白くなければ意味がないことを完全に失念してるな
武器の個性やステータスの多様性を失った結果ゲーム自体がつまらなくなったら本末転倒
装備強化シンクって言葉だけ使いたがって具体的な内容は詳しく話さない時点でお察し

つかそんな侵入嫌ならオフでやればよくね？

まぁこの程度の口喧嘩ならいくらでもやってもらっていいじゃないか
ハードルが上がれば上がるだけ発売後の楽しみも増えるというものよ

ホストを減らしていくスタイル

ホストなんて湯水のように湧き上がってくるんだから侵入においては使い捨てるつもりでいい
ホストを繋ぎ止めるのは侵入が無いことではなくて攻略が面白いかどうか
侵入でやめるような奴は結局1周してやめるし、周回攻略ホストは初狩り程度ではやめない

>>740
具体的に話したらボロが出ちゃうからねしょうがないね
>>692とか>>701とか>>705とか
自分の案がゲームの根幹に影響する欠陥だらけなのを棚に上げて自分の言う事は大正義だと思ってるから話すだけ無駄

はい、解散

初心者狩り
低レベル狩り
出待ち
外道
はデモンズの文化

チート
はダクソの文化

>>740
多様性ｗ
序盤のステージなんか、そもそも多様性が絞られてるだろ
侵入側は多様性マックスでフル強化ですかｗ

たのしいたのしい多様性だなｗ

楽しさってのは、例えばグレアクを豪快に振り回して相手を
吹き飛ばすとか、気に入ったモーションとかに出てくるんだよ
低レベでシンクしたら楽しくないですーとかアホもいいとこ

低レベ狩りは、120レベで勝てないから初心者いじめちゃう
なんともステキな方たちばかりですごいわｗｗｗ

初心者狩りに親でも殺されたんだろうな可哀想に

そもそも初心者狩りなんて言うほどいないし

そりゃ今はおらんだろうな

正直デモンズの初心者狩りみたいに武器防具ぶっ壊されて修理も高額でできず修理のためのソウル稼ぎすらままならなくなるような
ホントに下手な初心者はキャラデリ考慮し始めるレベルの初心者狩りでもなきゃ問題なほど止めるプレイヤーいないと思うんだがな
初心者狩りされるのなんてせいぜいキャ作成直後の数時間なんだし、止めるプレイヤーは闇霊に〜されただの言ってどうせ止める。

だな、生身に戻ったら毎度毎度初心者狩チューンの闇に入られて
通常攻略に難が出るなんて事起きない

しばらく静かにプレイしたい時は生身に戻らなければいいだけだし

ブラボやダクソ2ですら初狩りはいるからな
根本をシステムで対策しないと、クズはいくらでも湧いてくるのよ

ダクソシリーズってクズプレイ推奨とまでは言わないけどそういうプレイスタイルが自由なとこが好きだわ

>>740
強化シンクがあったとして、なんで武器の個性やステータスの多様性が無くなるとも思えないんだが
別に武器のモーションが変わるという訳ではないし

初心者狩りはやられると確かにウザいが初心者狩り狩りとかも結構いたりして割と好きだった
低レベル周回とかフレとしてる時とかに初心者狩りが入ってこないと火力的に緊張感出ないしな
倒した時のざまーみろ感も気持ち良い
まぁ開発側も初心者狩りと通常エリアのタイマン待ちは楽しみ方が違うって言い切ったわけだし何かしら対策はしてるだろう

「どの武器に鉱石をつぎ込むか」って選択が個性でもなんでもないっていうんだったらもうあれだね
対人と攻略をもう完全に別のモード、別のゲームにしろっていう話ですわ

まあそうなったら買わないけどｗ

>>753
対策のためにシステムで根幹を弄くった結果マルチがゴミになったのがその２つなんですがそれは・・・
ブラボはマッチングクソなの無かったらどうなったかは分からんが

つーかやけに120レベル推ししてるあたりお察しですな

俺はその初心者狩り狩りが一番嫌いだわ
自分がホストでも闇霊でも萎える
「自分は良いことしてるんですよ？」って面して低レベル用にわざわざ武器強化低めの闇霊もガンガンぶっ倒して嘆息して見ていて気分が悪い
スマブラの馴れ合い厨のような醜さ
まだ初心者狩りの方がある種吹っ切れてるから好感が持てるが、初心者狩りが絶滅しないと初心者狩り狩りも絶滅しないんで初心者狩りにはさっさと消えて欲しいってのが俺の本音だわ

>>760
低レベル用にわざわざ強化低めの武器でくる闇霊も〜だった

>>755
武器の個性やステの多様性が無くなるとも言い切れないし、反面、そうならないとも言い切れない
なぜなら武器強化の仕様もマッチングの仕様も分からないし、君の言う強化シンクがどういうものなのかも分からないからな

だからさ侵入オンオフでええやないか
無印sl10縛りしてると不死教区で初狩りにあうから一周目は不死状態でプレイしてる
なお二週目以降pkkみたいになってフル強化の闇霊からファンメもらう模様
みんな自分勝手スギィ！

>>727
『PSが高くて強い奴』ならいいが
『装備レベルが一方的に高くて強い奴』（自分は原盤や鍛冶屋に会えない序盤エリアなのに）に理不尽に狩られるのは嫌だわ

その対策にこっちも装備レベル高い白呼ぶぐらいしかないとか
けっきょくまだ強化できない序盤ホストないがしろなのは変わってない

>>763
オフラインにするとか亡者でやるとか既に実装されてるわけだが

議論が活発だね　いいことだ

侵入者と戦うって発想ばっかり
デモンズプレイヤーならまず隠れて逃げることを優先しますな
ダクソからの新参とはシノギの発想が違う

強化差ありすぎる白は呼びたくないし黒も来てほしくない
強化差ありすぎるホストいじめたくない 白装備無双もしたくない

なんちゅう我儘な奴らだろうか
結局自分ルール押し付けたいだけか

余りにも対人の腕が違い過ぎる、ここは隠れてやり過ごそう←楽しい
余りにも強化の差が違い過ぎる、ここは隠れてやり過ごそう←楽しくない

相手の腕が良いから勝てないなんて本気で思ったことお前らあるの？
初心者狩りガー初心者狩りガーうるさい奴に限って自分の下手さ棚にあげて相手の装備戦法こき下ろす印象あるんだが
ダクソ無印ですら完全な初心者狩りだと思う奴に会ったの100回も無いぞ

侵入嫌とかうるせえんだよ
そんなに嫌ならプロロしろよ

>>770
武器の強化度の違いのせいにしてるけど
落下死狙いにチェインにパリィにいくらでも対応策はある
自分が雑魚すぎるのが悪いということを自覚して死のうね

鍛冶である程度自由に強化できる
レベル帯までは、装備能力シンクで決まりだな

低レベルでしか勝てない雑魚闇がきれいさっぱりいなくなるわーｗ
もうどこ行っても勝てないからゲームやめるしかないなｗｗｗ

さっき無印新キャラつくってやってみた
確かに白一杯あったけど外人と思われる初狩りに侵入されたわ
レイピア持ってたから属性だったらR1で一突きにされて終わるなと思って霧まで逃げた
白が盾で道ふさいでたけどダメージ表示なかったから多分属性じゃなかったんかな

なんかダクソ3はホストの装備によって協力者闇霊の火力下がる仕様で決定したらしいぞ

>>773
いくらチェインやパリィ決めても微弱なダメージしか与えられず
相手の一振りでこっちは即死級なのに？

SL1でSL100相手させられてるようなもんなのに
自分が雑魚なのが悪いってどうなんだよ
レベルマッチでレベル差つきすぎないようにするのと同じく
強化差つきすぎないように強化シンクはいると思うぞ

本当に新規初見だったらわけもわからずぬっ頃されるだけで装備強化の差ガーとか言わないしそもそもわからないやつが多いだろ俺も進めたらあれくらい強くなれるのかしらと思うほうが自然だと思うのだが
侵入者にそのバチバチしてる武器すごい強いけどどこで手に入るのって聞いてくるピュアなやついるし主に外人だけど

ホストが+５までしか鍛えれない状況で+6以上なら+５までにシンク、+5以下ならそのまま

ホストが実際に強化しているか関係なく
鍛えれる状況まで進んだか否かで判断すればいい

『あえて強化せず進めたら？』自分が困るだけで意味なし
『強化装備貰ったら？』強化装備はホストの世界に入った時点でシンクさせられるので渡しても意味なし

これなら文句ないよな

ブラボの仕様やね

新規初見
わけもわからず強化差マンにぬっころされしばらくオンを避ける
経験者初キャラ
強化差マンが来るとわかっているので序盤オンを避ける、もしくは強化差白呼んだり落下狙いでなんとか勝とうとする

俺はもうこれにはうんざりだから
シンクで発売当初なみに強化差気にせず序盤オン楽しめるようにしてほしいわ

このゲームかろうじて遊べるのはダークソウルまで
正直2以降は全てが安っぽいしつまらない
原因はともかく分岐点にいたのはやっぱり谷村だった
結局前評判通りシリーズブレイカーだったなあ
最近はなんかド素人でも思い付くようなものをぶち込んでる感あるし
敵も人型か意味不明な怪物ばっか
アイデアを思い付く奴がいなくなってるんだろう

シンクとか不毛な事を何を必死になって言ってんだか(失笑

>>781
序盤オン楽しみたいのは同意だけどお前の頭悪い提案には同意できないわ

>>784
だったら賢いお前が頭の悪い俺に代わって
頭の良い提案してくれよ

３がどういう仕様なのかも分からないのに提案も何も無いよね

どういう仕様かわからないから
どういう仕様がいいかで自由に提案してんだろ
人の提案を頭悪いとか批判するなら当然対案だせ

どういう仕様がいいか提案したところで僕らの意見なんて通らないっすよパイセン

ぼくのかんがえたさいこうのマッチングなんて提案しても実現するわけないのに
不毛だなぁ・・・

装備強化シンクにすると
基礎値が高いかわりに強化率が悪い武器とか
高レベルでは特化の完全劣化になるけど少ないステータスでそこそこの火力が出せる武器とか
本来の上質、いわゆる器用貧乏な武器が調整できなくなっちゃうんだよね
シンクのために強化率は全部一律、武器の比較は最終ステータスでしか行われないとかになると
せっかく武器が沢山あっても選ぶ楽しさもステ振りの楽しさも無くなる

まあフロムも企業だから新規獲得するために初心者狩り対策はするだろうな
腕や経験の差ならともかく圧倒的装備差でやられたら誰だってやめたくなるわな
問題はその影響がどのくらい出るかだけど

>>788
通るとか実現するとは思ってない
ただどういうのが理想か話してるだけ
人の理想貶す暇あるのならお前理想教えろよ
より序盤のオン楽しめる理想を

とくに思いつかないなら貶す権利はない
いや貶すならどこがどう悪いかせめて具体的に言え
『頭悪い』なんて抽象的過ぎる

売上のための新規獲得なら初狩り対策なんかよりもCM流した方が遥かに効果的
似たゲームだが使い回しクソゲーのドグマだって同接10万いったらしいからなw

ぼくのかんがえたさいこうのマッチングの穴指摘しても「初心者狩り厨が発狂してるwww」だの「そんなの関係ないこれがさいこうのマッチングなんだ！」みたいな反応しかしないからなぁ・・・

はいはいNGNG

寒い日本市場より海外を主軸にした方が企業利益としちゃ美味しいと思うんです(提案

だからジャパニーズの意見なんて真剣に拾ってくれんでしょ

装備による高基礎値/低基礎値や強化の上昇率の違いは気にしなくていいと思う

シンクで強化値（+値）だけある程度一律にさせられるのって
フル強化VSフル強化
（+３）VS（+５）とかとほぼ同じだし個性奪うことにはならん

基礎値や上昇率は勘定に入れる必要ない
むしろわざわざ勘定に入れてそこまで一律にすること自体が個性奪う

>>790
シンクは低レベル帯のみ、基礎値と強化値の合計値を参照してシンク
武器が本領発揮しだすのは、中盤以降でいいでしょ

低レベルで闇霊が本領発揮しだしたらゲームにならん

>>790
基礎値が高いかわりに強化率が悪い武器→武器強化要素を否定してるしそもそも必要無くね
ドラゴンウェポンが大幅に弱体化したりしたしフロムもあまり意図する部分ではないんだろう

高レベルでは特化の完全劣化になるけど少ないステータスでそこそこの火力が出せる武器→粗製派生みたいに強化する度に上昇する基礎攻撃力の値を増やして無強化時の火力は無派生よりいくらか劣るって感じで何も問題無くね

それに、序盤では無強化時の火力を重視したりもするけど武器は基本的に最終的な火力で評価するやろ普通
通常派生＋5の時にこれは他より火力あるから使うぜ！なんて一度も経験したこと無い

僕の考えたまっちんぐあん勢ってなんでこうも一律に頭弱いの？
仕様の裏をついてきた凶悪プレイヤーとしての立場から物申せるのやつを待ってんだけど

他人の考えは否定するくせに
自分の考えはなく物申せる奴を待ってるって…

>>798
低レベル帯に合わせると適正レベルで多彩な戦法や手数で押す上質に影響が出るという話

>>799
武器選びっているいらないの話じゃないから
最終結果を基準にされると自分が目指したステ振りでその時最適な武器を選択できなくなる
ステータスは40や99に振ればいいってもんじゃないんだよ

シンク案とか提示してる奴が一律に頭弱いのは完全同意
こういう頭でっかちな奴がソウル量マッチングとか考えてるんだろう

フロムが過去にどういう仕様作ってどういう修正したか考慮すべきなのにさぁ
フロムの手に負えないぼくのかんがえたさいきょうの案作っても妄想で終わりだし

だから+値だけシンクでいじって
基礎値だの上昇率はノータッチでなにも問題ないだろ
+値の差だけが問題なんだから

初心者狩りは初心者だけじゃなくて俺らみたいな普通に侵入楽しんでる奴にも影響出るからなあ
攻略ホストに侵入したいんだよこっちは

>>802
なんで最終結果を基準にすると自分が目指したステ振りでその時最適な武器を選択できなくなるんだ？
よくわからんので例を出してくれるとありがたい

案に対してどこが悪いか具体的なことなにも言えない貶したいだけの単発多いな
フロムにも比較的調整楽そうな案で出してるのに
「過去見ろ調整無理だろ頭悪い悪い」って言うだけ、話進まないし見飽きた

初狩りがいても構わないんだが
俺が気に入らないのは連中の大半がバグ利用の強化装備で俺TUEEEなこと
レベル縛って強化装備自力で作ったんなら何も言わん
下手くそなのを装備で補う遊びもアリっちゃアリ

ただフロムはほぼ100％バグ仕込むし、３も間違いなく何かしらのバグがあるはず
だから対策はしてほしいが、アホな対策するくらいなら
オフか亡者でプレイするから何もするなってだけ
2見る限り、違うそうじゃないっていう対策しそうやん？

シンクなんてしようが基礎値の高い武器や粗製派生で狩られるだけじゃん
だからって逆に基礎値の高い武器の必要能力バカみたいに上げたら、例えば筋力技量が低いビルドだから近接は基礎値の高い武器にエンチャで対応しよう、みたいなことが不可能になってひびる武器選択の幅狭くなるだけだ

本当の初心者の為の対策はすでに侵入されない方法で取ってる

言ってはなんだがシンクで緩和したくらいでは新規初心者は
「すげー武器で一撃で殺されて全く歯が立たなかった」から「一撃食らわせたけどやっぱり勝てる気配ないな」の差だけ
それが嫌な思いだと感じたら侵入されない方法を取る

反対に対する反論がある時点でもう見限ってんだけど。いずれにしてもゴリ押しが成功しちゃったら、かつて社内で起きたであろうソウル量マッチングができちゃった成り行きと一緒くたになるねって、

ソウルシリーズの集大成としてやりますって宣言してんのに不安要素の塊シンクを搭載してみようなんてホント困る

>>806
たとえばシンクのためにステータス40で効率よく火力が出る武器に全て統一された場合
他ステータスとの兼ね合いで中間の24で止めるビルドはまるで火力が出せずゴミになってしまう
今までは必要能力満たすだけでステ40時には届かなくても7割くらいの火力が出せる武器があった
そのかわり40まで上げても1割程度しか伸びないというデメリットもある
シンクを実装したらこれらの武器は40基準でゴミにされるか調整を阻害するという意味で削除される

おいいぃぃぃ！
俺シンクの話はやめろって言ったよなぁぁぁ！？

心情的にはシンク賛成派だけど不毛だからやめろや
空論重ねすぎてお互いメチャクチャだよ

>>807
だからお前の言ってるような穴だらけの案は既に上のほうで出てるし指摘してるし論破もしてる
それに対して初狩りが発狂してるだの俺が正しいだの基地外なことばっか言ってるからこっちも見飽きてんだよ低脳

初心者狩り対策なんて自分から呼び込まない限り白がいないと侵入されないだけでよくね
数値の調整なんか出来っこないしろくな結果にならんだろうからいらない

>>807
そこまで言うなら言ってやるが
まずシンク系の対策だとマッチングの際に毎回武器なりステなりを参照する時間がかかりマッチングがかなり遅くなる
ブラッドボーン作った宮崎チームはネットワークの技術力に疎く、毎回マッチングで問題起こしてる為この案は現実的ではない
ブラボですら誓約判定でマッチングする時間が遅くなってんだからシンクなんて導入したらクソマッチングになるのは明白

第二にお前の考える案は複雑すぎる
シンプルに「ホストが能動的に青呼ばないと赤には侵入されない」でいいよ
わざわざ色々複雑な案導入した所でダクソ２と同じ結果になるのは目に見えてる

>>809
基礎値高めの装備使うのはいっこうに構わん
ステによらない基礎値で勝負するのも
ステで大きく伸びる上昇値で勝負するのもどっちも戦法のひとつ
納得いくしお互い好きなほう使えばいい

強化差狩りだけが戦法とかいう概念無視した
仕様の裏ついた理不尽な初心者狩り、新キャラ狩り

ダクソ3にも谷村さんが関わってるみたいだし、そこが不安要素になるのは仕方ない

>>817
バカじゃねーのおまえホントに
基礎値が高い武器背負った闇霊が序盤に入ってきてどうやってホスト側が上昇値で勝負するんだよ

>>817
強化差による格差ってつまり攻撃力による格差なんだから派生や装備で補えるなら実装する意味ないじゃん
マッチング速度低下みたいな弊害だけが残る

白呼んでから侵入フラグが立つって仕様はいいな
シンクよりもよっぽど調整もしやすいだろうし
侵入側も複数に侵入できるからwin-winだな

ソロ狩りしたい奴？知らん

>>816
進行状況のフラグ用意して
フラグチェックするたびに
内部数値でこのホストは実質+5このホストは+10まで持てるって置き換えれば
マッチングの際に参照するのは置き換え後の数値一つで済む
これでも複雑か？

あと
＞シンプルに「ホストが能動的に青呼ばないと赤には侵入されない」
これソロ攻略してる場合赤来なくなってつまらないので全然よくない
侵入されるには青必須ってごめんだわ

このスレの素晴らしいアイデアを見て谷村がアップを始めました

>>822
ブラッドボーンは誓約による敵対のフラグ判定処理するだけで膨大な時間かかってるんだぞ
そんな複雑にしたらオフラインソウルの再来だって常識的に考えればわかるだろアホかよ

ていうかソロ攻略してる時に赤に侵入されたいなら指使えばいいだけじゃん
そんな考えも浮かばない奴がシンクシンク騒いでてもバカの戯言にしか見えないぞ

>>822
複雑かどうかは実際作ってるフロム社員じゃなきゃ分からんよ
とはいえ条件追加すればしただけマッチング低下してるのは経験則的に明らかなんだが

侵入は許可するか白霊呼ばないと来ないとか問題外なのは同意だが

>>819
自分も基礎値高いもの使うか
基礎値低くても使い慣れた武器で戦うか好きにすればいい
>>820
派生や装備で補えない攻撃力や防御力の格差（＝圧倒的な+値の差）をなくしたいだけで
派生や装備で補える程度の格差は個性出すために必要、実装する意味はある

シンクとかゴタゴタ言ってる奴らアホだろ
そんな下らんことはチラ裏にでも書いてろ

>>826
派生や装備選択が自由にできる時点でもう初心者面できるプレイ時間じゃないだろうよ

>>802
＞低レベル帯に合わせると適正レベルで多彩な戦法や手数で押す上質に影響が出るという話

高レベルの上質戦士が低レベルに侵入って事かな？
　　今回レベルマッチは決定してるからマッチングしないよ

低レベルでしかシンクが発動しないなら、高レベルの上質戦士に
なんか大きな影響があるとは思えんのだが？

それとも低レベル帯で上質戦士を完成させたいとかじゃないよな？まさかｗ
上質は体力やスタミナを犠牲にして、火力や多様な武器替えが出来るという感じだろ
低レベルでは成立しにくいのは当たり前だろ、器用貧乏でがんばれとしか言いようがないｗ

>>826
マッチング仕様の複雑化でダクソ以上のクソマッチになったとしても？
一番楽しい適正レベル帯のマルチに影響が出たとしても？

>>826
序盤で基礎値高い武器どうやって調達するの？
そんなの用意してくれるの？
難易度調整大変だねフロム

強力な戦技→強すぎ！と騒ぐ→産廃化

いやーわかりやすい

強力な戦技はあるだろうなｗ
まずあの咆哮（戦技か知らんけど）見てから回避できんのかなって思った

>>825
まあ俺もゲーム作りに関しては素人だから
実際にこの条件足したらどれほどマッチが複雑になって悪影響出すかわからんけどさ

マッチング速度低下は微弱で済み
それを補って余りあるマルチへの好影響与えると思うから強化シンクはほしい

まあ本当にマッチング壊滅しかねない速度低下ならいらんけど
そうじゃないなら欲しいというだけの話

新しいことを導入したいってのになんで会話術に専門知識をかなぐり捨てて丸腰で特攻仕掛けてくんだよ、割とマジで他会社からの本スレ衰退の差し金認定したい。

このまま新情報までシンク()でレス費やすならいっそNGワードにしたほうが建設的じゃねーかな

ID:u9jkMhvQ0ちゃんは結局シンク欲しいだけか
有用性とか度外視してシンクシンク言ってんだからそりゃ会話もかみ合わないわな

とりあえずシンク論争とかいう妄想のぶつけあいしてるのはNG入れとくか

>>708
ブラボのメインは北村さんじゃないぞ
エーブリとかの曲はこの人だったけどメインは外人さんだったな

ダクソ3の作曲陣はどうなるか知らんが聖職者の獣戦とかゲールマン戦の音楽作った斎藤さんにも参加してほしい

>>829
上質や魔法剣士は低い火力を手数や多彩な攻撃で補うんだよ
体力を犠牲にする場合もあるけどね
それをシンクでステ40の火力に軽減率を合わせられたらビルドが成立しなくなる
というか調整めんどいからとそういう武器種自体が消される

過去作で実績のある闇霊対策
?協力プレイ中にしか進入されない
?亡者中は侵入、協力なし（見た目がキモイ以外のデメリットなし）
?鐘女を殺すことでそのエリアの侵入を防げる
?侵入来たら加護指輪つけて自殺→安価で修理
?プロロ
この中のどれでもいい

>>831
ある程度は基礎値高めな武器序盤にもあるだろ
あまりにも基礎値高い武器が後半でしか取れず
それを序盤ホスト狩りに使われるなら、それはシンクとは直接因果関係がないまた別の直すべき問題
そしてその問題は基礎値高すぎなので少し削るか他を底上げで済む

>>812
シンクのためにいくらかのステータスで効率よく火力が出る武器に全て統一する必要はないだろう

例えば装備条件は15、ステータス40まで上げると火力の出る武器があったとしよう、
それの基礎攻撃力は１００だとして、＋１ごとに２０上がる。
補正はステータス１５だと基本が５０、＋１ごとに１０あがるとすれば、無強化時点で１５０、＋５なら３００、＋１０なら４５０ってことになる
そしてそれの粗製派生は基礎攻撃力を下げて無強化時に５０、＋１ごとに５０あがるとすれば、
無強化時が５０、＋５なら３００、＋１０なら５５０になる
こんな感じならステータス１５だと最終的に粗製の方が上回る
だがステータス４０時点で＋１ごとに３０増えるなら通常派生は＋１０で６５０となって粗製を上回る
これなら粗製が低強化で暴れることはないし、ステータス１５に留めて粗製を使う強みもあるし、十分棲み分けはできるだろう

>>835
かなぐり捨ててもなにも元から専門知識なんて皆無だもの
自分の持てる限りの知識でよりよいと思う案を出してるだけで
専門知識ある奴がもっといい案出してくれるならそれに乗っかるよ
シンク論争自体が気に入らないならNGしてくれると確かに建設的で助かる

>>836
有用性は俺なりに考えてるよ
他の人達が求める有用性と合わない部分があるかもしれないが
度外視しているわけではない

＞ある程度は基礎値高めな武器序盤にもあるだろ

ねーよエアプかお前
俺が言いたいのは何の解決にもならんくせに>>825のようなリスクや>>812のような自由度を奪うほどのリターンがあるのかってことだよ

>>842
いやそれ今まで話してた少ないステータスでそこそこ火力ってビルド無くなってるやん
シンクによって武器がステータス依存に偏ることを危惧してるのよ

赤いのヤバイのばっかだな
お前らがここで何言おうと何も変わらんだろ

それよりもうすぐNTの合否がくるのが楽しみ

>>845
？？？
俺の出した例ならステータス１５時点で粗製の方が上回るんだから十分選択肢に入るだろ
何か勘違いしてるようだけど俺が推してるのは武器の＋値をリンクさせるって話だぞ？

>>839
低レベで上質を成立させろと言ってるようにしか聞こえん
デモンズで言うならレベル50以下で成立させろはない
120でぎりぎりで成立する。実際は結構くるしい
これぐらいでちょうどいい感じだろ

初狩りの低レベシンクと関係ないなら話しても意味ない

>>840
?と?が無難だな

>>844
エアプもなにもまだ発売されてない３の仮定の話だし
基礎値高めな武器くらい序盤にも当然あるだろ、なくて後半にしかなかったら修正もんだわ

それにステータス云々がシンクにって
シンクさせられるのは+値
+値をフェアにするだけなんだから
ステ補正だの基礎値だのは今までと変わりないしレベルマッチなのに
なにを問題視してるんだ？

レベルマッチで同じレベル帯
強化シンクで同じ+値帯

ステによって本領発揮できない装備ならそういう装備だと割り切ってステ上げたらいい
+値によって本領発揮できない装備ならそういう装備だと割り切って使うか変えるか好きにすればいい

補正とか上昇率とかでの装備の好みってそういうもんだろ、違うか？

シンクが効果を出すのは低レベだけ
sl100帯は装備強化終わってる連中ばかりだから影響ないし
ビルドが完成するのも大体100前後だからビルドも左右されない

sl1で最大強化の属性縛り攻略みたいなのもしたいやつは
ホストなら影響ないんだから意味ない
シンクで影響でるのは低レベで白・黒俺TUEEEしたいやつだけ

シンク反対してる連中が嫌がっているのは
フロムにそんな技術なさそうだから、マッチングが糞になりそうってことだ

>>850
あーあ言っちゃった
だからどういう仕様か分からないんだから話しても意味ないよって言ったじゃん？
お前のほうからそれを言ってくるとは思わなかったけど

＞ステ補正だの基礎値だのは今までと変わりないしレベルマッチなのに
なにを問題視してるんだ？

じゃあなんで強化シンク推してるの？
闇霊が高基礎値の武器持ってホストがただの直剣でフェア保てるの？

>>852
いやいや意味あるというか理想の妄想の話じゃん？
理想語る事自体が目的だしエアプとかが言うのが意味ないってだけ

少なくとも+値が同程度ならまだ勝負にはなるだろう
それでも勝負にならないほど基礎値の差がでかいなら
基礎値要修正ってことで

まだシンクの話しててワロタ(*´ω｀*)
池沼はどこまでいっても池沼なのね(*´ω｀*)

>>847
複雑に書きすぎて勘違いしてた
粗製の意味は置いといてそれだとステ15の+3強化段階で通常160+50と粗製200でバランスは合うね
確かに対人のバランスだけ考えればそれでもいいかも知れないけど
粗製は低レベル攻略に使われる役割を担っていた側面もあるから
全て今まで通りという訳にはいかないね

池沼ではないシンク亡者だ

>>853
基礎値の修正案も出しちゃうの？大変だね

もうそこまできたら強化シンクじゃない案を考えたほうが早いんじゃないかな？

装備シンクってよく分からんが魔法はどうなるの？
威力はそのままなの？

>>847
あと今は物理のみだからこの程度で済むけど
実際はそこに属性やモーション値やら絡んでくる上
エンチャやバフなんかも考えるととても調整できそうに無いな

さすがにキャラクリスレで毎日うんちうんち書き込んでる僕もこれにはドン引き(*´ω｀*)

武器のシンクが+の補正値だけで
基礎値がシンクされないなら初狩りを止める事は不可能
勝ち負けがレガリア持ってるか持ってないかで決まる
序盤エリアを狙う闇霊が圧倒的に有利
だから基礎値がシンクしない前提で話す意味ない

>>857
それは基礎値高くし過ぎた調整が悪いんだろ…
強化シンクじゃない良い案考えたほうが早いなら教えてくれ
俺には思いつかん
>>858
威力はステと触媒依存だろ
触媒の+値は必要があれば武器防具と同じくシンクで
>>859
それはもとから逐一修正調整していってることだ
調整しきれてない感はあるけど必要
そこにシンクも足したら更に調整しきれるかわからんってのもわかるが必要

シンク案なんて単純な案すら理解できないのはノータリンだからなのか
それとも初狩りだからシンク案を認められないのか

>>861
強化シンクひとつで完全に初狩りを止める案にはなることはないが
少なくとも初狩り抑制にはなるだろ

圧倒的+値マンが序盤エリアで暴れられないというだけで十分効果的

基礎値はシンクさせんでも
単に適正な調整していけばいい
なんでもシンクひとつで解決させんでも

>>859
今の時点で調整うまくいってないんだし、強化シンクで調整失敗したとしても今までと大して変わらないバランスになるだけだろう
それならやっぱりフロムには強化シンクに挑戦して欲しいって俺は思う

で、ここでシンク案を出して実際に採用されるの？(*´ω｀*)

>>862
だからさ、フェアプレイを実現するならそういう調整も必要だしそういう武器を好んで使ってる層にも影響が出るってことなの
シンクで解決出来ずリスクやゲームへの影響だけ残るならちょっと賛成しかねるよってこと


もうやめようぜシンクの話…

こいつらは採用されるされない関係なく、自分の意見を周囲に認めさせたいだけ
中学生レベルの頭

>>865
いいこと言うね、まさにそれ
>>866
採用されるわけねーだろ
…いや、でも、もしかしたら、きっとスタッフが
という痛い願望込みでただの妄想だよ

とりあえずダークソウル3のシンクスレ立てようか(*´ω｀*)
こんなにレスするんだもの、需要あるはずだよね？(*´ω｀*)

>>867
いや基礎値の修正だのモーションの修正だのは
強すぎるならほどほどに
弱すぎるならほどほどにってだけだよ

そして同じく
「+値の差が強すぎるからほどほどに」って案が強化シンク案

シンクで解決すべきはそこだけで
基礎値だのモーションだの他の事柄はまた別の案（上方修正・下方修正）すればいい話
問題を一緒くたにしすぎ

「シンクでは基礎値差やモーション差が改善されないから反対」って言われても
いや別分野なんだよ
反対する理由になってない

>>268
絶頂とか1600〜2000しか減らないじゃん
600あれば5割程度なのにもんだいあるの

>>355
バージョン1.02か1.03の闇霊のマッチ解除のころだな多分
1.04が〜DLCまでで　
DLCで1.05〜チカチカの時代修了で1.06じゃなかったっけ
1.00の最初期はフリーズオン不可
1.01でダイアログ
1.03で光店売りだったと思う

初心者狩り対策しまーす＾＾→ソウル量マッチ
初心者狩り対策しまーす＾＾→血晶鐘マッチ

シンクなんて実装して大丈夫か？

そういやNT当選発表13日の10:00頃だっけ
おまえらどうせ複数垢で応募してるんだろちくしょう

>>874
初心者狩り対策自体にアレルギー示す気持ちはわかるが
理不尽マッチになるわけでも過疎マッチになるわけでもない
シンクは大丈夫なはずだ、問題ない

>>874
そりゃあ大丈夫かもしれんし大丈夫じゃないかもしれん
実装してみないとわからん
ただ確実に言えることは初心者狩り野放しは大丈夫じゃないということだ

デモンズ以降登場していないレガリアみたいなタイプの武器まで持ち出してる時点で
反対派の苦しさがよくわかるってもんだ

シンク実装によるマッチングシステムの複雑化でマッチ速度の低下やマッチ自体しなくなる
こんな状態になるなら初心者狩りなんて大した問題じゃない
シンク実装派はこれらの問題を開発者の視点から解決できるの？
それともフロムなら何とかしてくれるとか思ってるわけ？

侵入する相手のレベルの下限設定とかのが楽そう
（Lv1侵入者側は下限Lv51以上のホスト〜、侵SL50ならホストSL75〜、侵S100でようやくいつも通りの±10


んで2週目からのﾎｽﾄに対しては従来通りのSLﾏｯﾁﾝｸﾞ

糞スレｱｹﾞ

初心者狩りは白と協力する喜びが出るからあったほうがいい。

>>879
ホストのソウル傾向やエリアのソウル傾向を逐一参照して青や黒のＨＰや攻撃力が変化する複雑なシステムが採用されているデモンズソウルというゲームがあったんだけど、
驚くことにロード時間はダクソと大して変わらなかった上にめちゃくちゃマッチングしたんだよ

>>879
それは最悪のケースで
そんな状態になるならさすがにシンク案は取り止めだが
そうでないならシンク案あったほうがいいよねってだけ
開発者視点で解決とかできるわけないじゃないですかーやだなーもう

というかそんなケースまで持ち出して『初心者狩り対策なんて大したことない』と言いたいだけなのか？

>>852
無強化サンティ､魚の骨相手なら混沌刃+5と殺るより圧倒的に楽だよな

なあ、なんでお前らそんなにシンクシンク言うわけ？
金でも貰ってんの？

初心者狩り対策法に反発し過ぎだろ
なにが不満なんだ？初心者狩り出来無く成る事か？

格ゲーに初心者狩りがある以上
どうしようもない

そうだよな、格ゲーの初狩りが使うキャラはパンチ1発で5割飛ぶけど、
初心者が使うキャラは100発殴らないと倒せないもんなぁ、納得

格ゲーにレートやらシンプル操作モードがあるように
レベルマッチやシンクでどうしようもないというほどではないぞ

初心者狩り新キャラ狩りゼロは現実的に無理でも配慮くらいはできるだろ

うるせー初心者狩りさせろ！
嫌ならやめろ！嫌ならやめろ！

>>883
そうだっけ？
ホストは生身しかマルチできないし
霊体もマルチプレイ時は指輪で一律70%とかじゃなかった？
自身最黒で嵐で対人してる時に体力ゲージが伸びてた記憶があるような…

>>880の方がシンクなんぞより遥かに安定して無駄な調整もなしで初心者狩り滅ぼせそうだな
がしかし低レベルでも侵入来てほしい人には辛いな、まぁデメリット無視したり武具のバランス調整複雑化させ、さらにマッチングに不具合発生する可能性残すより遥かにまし

>>892
エリアのソウル傾向や自分のソウル傾向でファントムはHP最低40％（指輪で60）、最大55％（指輪で87,5）まで上がる
攻撃力は最大120％（指輪で144）になるよ

>>878
つクラ魔

何でも出来るマンがいるかいないかで
マッチングを分けて欲しい

不具合発生は否定できないが
武具のバランス調整は別にシンクで複雑化するわけじゃない

>>897
してるじゃねぇか素の攻撃力や強化度合い、さらには派生、強化方式の異なる武器ごとに火力を考慮して調整することが必要になるし

ゲームで負けて顔真っ赤にするのは中学生までにしとけよ(笑)

>>898
強化度合い合わせるだけのシンクに
素の攻撃力やら派生、強化方式の火力調整はシンクと関係ないじゃん
いつも通り高すぎたらほどほどに下方
低すぎたらほどほどに底上げで変わらん

これのどこが複雑になってんの？

初狩りの顔真っ赤っぷりがシンク案の正当性を示していますなあｗ

このホストではしばらく建てれない云々
>>905次スレ頼む

ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1人（オンライン時：未定）
マッチングシステム：レベルマッチング
フレームレート：30fps（固定可変は不明）
開発：フロム・ソフトウェア　バンダイナムコエンターテインメント
国内販売：フロム・ソフトウェア
海外販売：バンダイナムコエンターテインメント
発売日：PS4/Xbox One…2016年3月24日(木)　Windows…2016年4月12日(火)
価格：パッケージ版 7430円(+税)　ダウンロード版 6930円(+税)
CERO：未定

公式サイト
http://www.darksouls.jp/

動画
E3 2015 デビュートレーラー
https://www.youtube.com/watch?v=iHoebaVyqSM
Gamescom 2015 ゲームプレイトレーラー
https://www.youtube.com/watch?v=-XwhYVzN_a0
Gamescom 2015 試遊動画
https://www.youtube.com/watch?v=Ha8eRiP0DmI
https://www.youtube.com/watch?v=pVNVu-V26Lc
https://www.youtube.com/watch?v=JAdzIRgmpbI
『DARK SOULS III（ダークソウル III）』東京ゲームショウ2015版プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=AX17QCqipcI

※次スレは>>900が立ててください（自分で立てられない場合はテンプレを貼って至急誰かに依頼しましょう）
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーして下さい

前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 part50
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1444221036/

>>901
顔真っ赤(真紅)だからシンクかｗｗ

ID赤くなってる奴、これからは真紅君って呼ぼうぜｗｗｗ

>>900
全てのレベルでどの派生、どの武器も主要レベルと同じ割合のダメージ出すとでも思ってんのか

しんくぅ〜？

シダークソウル２みたいなデタラメなステータス設定はもうやめてくれよなぁ
脳筋が着る最大強化ハベルの魔法防御力＝理力20初級魔術師の全裸とか
やめたくなりますよ〜

>>905
思うわけないだろ
違って当然だろ、だからなんだ？
それがシンクとなんか関係あるか？

>>908
関係無いわな
兎に角初心者狩りしたくて必死なんだよ

装備シンクとかどうでもいいけど>>905は次スレ立てられるの？

シンクは素晴らしい発想であるけど、皆に認めて貰うにはもっと練り込む必要があるとみたから、専門スレ建ててもいいんじゃないか？

パラメーター各々の価値が違い過ぎる

ゲサロにでも立てて二度と戻ってきてくれなければうれしいな

次スレ立ててくる

次スレ

DARK SOULS III ダークソウル3 part51 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1444567278/

>>915
乙

対人の動画みてるけど他人を見下すコメント多くて不快だわ
ゲームしかやってこないとこんな性格になるのか？

>>915
乙

シンクゥ〜

そういや真紅の水とかなんとか、存在すら忘れてたアイテムがあったな。
そして>>915乙

初心者狩り楽しんでるから無くならないで欲しいなぁ

今日はSL1で侵入してフランス１、中国１、アメリカ３、日本６人とマッチングして楽しんだわ
特に日本人は強力プレイしてるの多い印象だった

>>915乙賛美
のこ乙にはうんたらかんたら

>>921
取得マッチと鐘マッチで２作死んだのはそんなくだらないこと楽しむ奴と
それに異常反応するシンク君みたいなのと二種が居るからなんだよな
どっちもクソ過ぎ

反応しなけりゃ初狩りは勝手に消えるだろうか？いや消えない
シンクは必要な措置

>>924
お前いい加減黙れ

シンク賛成だけどさすがにうざい

でもそれに反対すると「これだから初心者狩りは〜」ってレッテル貼りするでしょ(´・ω・`)
正直もうそのお話したくないよ　だってレッテル貼られたくないもん(´・ω・`)

>>915乙
いつまでぼくのかんがえたさいこうのしょしんしゃがりたいさくのさいこうさ()について無駄にチラ裏してんだ
他に話題なり妄想なり無いの？

>>925
黙るってのは性分じゃないからウザけりゃNGしてくれ

シンクの話題だけであと半年持ちそうだな

デモンズは仕様もバグも含めて王道外道のバランスが最高だった
初心者狩りが現れれば初心者狩り狩りが生まれる
ダクソ３もそうなることを祈るわ

誓約はもうちょっと整理して欲しいわ、白教と太陽一緒じゃだめなん？
誓約レベル上がったら黄色くなるとかでもいいじゃん
誓約でマッチングに影響があるとか複雑なことしなくていいよ、細分化してマッチしにくくなるだけだから
誓約は特定のmobが敵対したりしなかったりみたいな
ロールプレイする上でのちょっとしたフレーバー要素でいいわ

>>928
このやり取り覚えがあるな

何の話題か忘れたけど以前も朝から晩までスレに張り付いてただろ

白教なくなったじゃん
俺は誓約関係は竜体みたいな専用アイテム期待したいな
マルチ関係は無理して足さないでほしいのは同意

>>931
ロールプレイ重視するなら太陽と白教同じでいいとか論外だろ
ストーリーとかキャラクターとかどうでもいいんか？
しかし無駄に凝ってマッチング悪くなるの嫌なのは同意だし、白教は回復奇跡の回復量少し増加とか太陽だと雷奇跡が使えるとか、そういう差別化の方が嬉しいかな

初心者狩りを初期装備の強化したやつで返り討ちにするのは結構楽しかったな

誓約関係はいい加減綺麗にまとまってくれてるといいな
面白そうなのにボランティアな眷属や
個別にしなくてもよさそうな青教＆守護とか
残念なところ残さないでほしいな

・誓約関係は整理する
・誓約によってオンラインで起こるイベントや役割が変わる

なんだかブラボの誓約的な匂いがするんだよなぁ

フロムがシンクの調整できると思ってんのか？相当めでたい頭してんな
無印だったら開始早々墓地に行ってニトと誓約して武器もらって三人羽織倒して仮面もらって巨人墓場の指輪と人間性取って〜みたいに序盤ブースト掛けることができるのも面白みだと思うんだが
病み村行って封印者装備とって緑楔とってそのまま緑花指輪と塊と鱗とりつつの灰の湖まで行ってとかさ
それぞれの進め方によって強化具合なんて全く変わってくるのにどうやって調整すんの

一番やってほしいのは捧げもの一括で捧げられるようにすることだな

でもなんだかんだいってブラボの契約カレルが一番RPしてた気がするわ。
カイン系で固めたキャラには穢れを常に付けてた

>>938
種火と鍛冶屋と楔石の要素が揃ってどこまで強化できるかで判断
それらの要素に接触済み
もしくは探索が足りず非接触でも該当エリア攻略済みのたびにシンク時の上限解放していく形

難しいとは思うが不可能というほどではないかと思ふ

>>938
シンク云々は置いておいて、１で序盤強化しまくりは懐かしいな。
末期は巨人墓場や灰湖はもちろん、裏道からスズメ取ったり不死院に戻ったりして完全装備で攻略開始してたわ。
今思えば何やってんだ俺って話だが

信仰キャラ作るときは巨人墓場死ぬ気でダッシュとかしてたなぁ・・・
そして通常強化武器使うキャラだと弓使えるようになった途端真っ先に撃ち殺されるインなんたらさん・・・

>>941
不可能ではないが流石に難しすぎないか？種火だって序盤で揃えることが出来るわけだし
まぁ3でその辺がどうなるかわからない限りは何とも言えないよな、でもシンクありきの調整で序盤ブーストとかが制限されるのは勘弁してほしい
エンドコンテンツ的な楽しみ方として対人を筆頭にいかに効率的に攻略していくかとかもメインだと思うからさ
俺はしないけどTAとかも結構やってる人いるみたいだシンクありきで調整されちゃったら研究のしがいもないよな
まぁ完璧なバランスでシンクしてくれるのであれば理想だとは思う

インタビューでは誓約ごとに別々のルールを作るんじゃなく
侵入、協力の共通ルールを作っておいて　誓約によって誰が侵入するか
誰が協力するか、どんなイベントが起こるか変わるって言ってたな

いまいち要領を得ないけど

無印のホスト、暗月警察、闇霊の三すくみみたいなことを言っているのかな？

>>945
ブラボやってないけどそんなシステムなかったっけ？
どんな評価なんだろ

>>944
いや序盤ブーストが制限されるわけじゃないぞ
まあいちはやく+10手に入れたらその分侵入者や白も+10使ってくるとかそういうことにはなるが

シンクありきの調整でなく
進行状況ありきのシンクが理想

ブラボは白を呼んだつもりが赤だった的なのがあったはず

ブラボの誓約で協力者か侵入者かが変わるのはどうなんかね
正直あんまり面白そうじゃないけど

なんかFPSとかで高いランクで解除される強武器を下手くそに使われてこっちは初期武器だぞ！自重汁！セコイぞ！って言ってるのと変わらんよね
本当に初心者ならその武器が強武器かなんてわかるはずないけど
シンク言ってるしつこいやつはメンサ会員に似てるな一つに固執して全体としてのバランスや面白さがどうなるか見えてない

ダクソでもあったな侵入したと思ったらいつのまにか白になっていた何を言ってるのか(ry

ブラボの誓約で敵対システム自体は面白いけど、マッチングがクソなので実際体験するとそんなもんお呼びでない感が強い
ダクソは誓約がもっと数あるだろうし、一部にそういうルールが適用されるんだとしたら刺激になりそうではある

マッチングがまともなのが大前提だけど

まあやっぱ白したいのに黒になったとか自分で選べないようなシステムだったら駄目だよな
詳細分からないから何にも言えないけど

ブラボの誓約は正直面白くはなかった
ランダムで自分の意思に反してロールプレイをさせられてもなあ

実際問題、シンク案に対して反論が全く出来てないあたり
シンク案の優秀さがよくわかるってもんよ

>>955
頼むから話題をほじくりかえすな

出すなら数日たってからにしろ

>>956
それもそうだな
誓約システムについて話そうぜ！

>>950
似たような装備でこっちは数発入れてもミリダメージ
相手のは一発で瀕死なら知識のない初心者でも強さの違いに気付くわ

そして自重なんて望んでも仕方ないから
シンクという対策が必要なんだろ

シンクが反対されている理由

----------------------------
侵入されないようにする手段
味方（白や青）をスムーズに呼べる環境　　　　＞　　装備シンクでの初心者狩り対策の効果
シンクする事でのバグやトラブルリスク
----------------------------

今挙がっているシンク案では初心者が経験者にボコボコにされるストレスから解放されない
今のシンク案で意味を成すとすれば「明らかに装備差で負けた」と判断ができるくらいには
ゲームに精通してる人間でしかも序盤だけ

>>938
持ってる武器の最上位値と上位3つの平均の平均で蓋すれば善いよ

>>956
侵入みたいなもんだな
他人の嫌がることを好んで行い、違法行為じゃないから排除できない
侵入側は嫌がってる人の気持ちなんて何も考えず、自分の好きなようにオナニーするだけ
嫌ならお前がオフにしろ

>>958
そうだな気づくかもなそして都合よく相手が自分よりも何倍もプレイしていて強いのは当然という事実には気づかないかもな

初狩りって言葉をさも大義名分のように掲げてるけど結局低レベル侵入されたくないだけだろ

装備シンクに反対してる理由

------------------------------
侵入専が初心者狩りをやり難く成る
------------------------------

侵入されないようにする手段→オフや亡者
味方をスムーズに呼べる環境→サーバー＆レベルマッチでデモンズレベルは保障
シンクする事でのバグやトラブルリスク→失敗は未知数であるが成功の効果はそれ以上だと思う（個人的に）

＞初心者が経験者にボコボコにされるストレスから解放されない
初心者が経験者にボコられるというのはPS差なら受け入れるべき

＞「明らかに装備差で負けた」と判断ができるくらいにはゲームに精通してる人間でしかも序盤だけ
>>950で言ったように初心者でも気付くものは気付くし
精通している人間でも、たとえ序盤だけだろうと
仕様の裏ついた装備強化差で理不尽勝負させられるのは嫌
『強化差が嫌ならオフや亡者やれ』で序盤マルチ潰すのはもったいない
マルチ自体はしたいんだよ

すぐNGできるから助かる

>>962
何倍もプレイしていて実力がついた、装備を鍛えたのは納得できる

ただ自分が装備を鍛えれない状況で
装備を鍛えただけのものに侵入されたり白無双されたら
SL1がSL100に侵入や手伝いされるのとほぼ同じだとわからないかい？

逆に自分が鍛えた状態で
まだ鍛えれるだけの状況にない序盤プレイヤーに
たまたまSL帯が同じだっただけで侵入や白したら申し訳なくなる

なんだただのわがままかそうなるといいでちゅね

一対多で同じ武器防具にされたらただでさえ攻撃するチャンスが少ないのに対したダメージ与えられないとかマゾすぎて初狩りじゃない低レベル侵入そのものが壊滅するね！
序盤で初心者が試しに侵入するなんてこと一切なくなるな初心者対初心者はどこに行けば見物できるんかね

経験者が初心者をぼこぼこにするのは当たり前だろうよ
問題はPSもクソもない圧倒的な数値の差でゴリ押しされること

>>963
事実を言ってあげるのは止めて差し上げろ

全部狩られる雑魚が悪い
武器差に文句いう暇あるならさっさと進めて武器鍛えろカス

『狩られるのが悪い。装備強化差嫌ならオフでやれさっさと進めろ』ってスタンス続けたら
発売当初の数週間ほど過ぎれば
確実に序盤マルチは初狩りと初狩り狩りだけの世界に支配される

もうそんなのこりごりだ
過疎っても過疎らなくても地獄だよ

フラグ云々にしろ2次強化の種火までとか属性強化できる鍛冶屋とか具体的なとこを出せないのはエアプを疑うわ

NPC白はどうするんですかねエリアの敵の強さに合わせて調整されてるのに弱くするんですかね
後期型ルカちんやタルカスさんみたいなのいたらどうするんですかアホくさい超体力相手に戦うわけだがそれは数値差レイプじゃないんですかね

種火と鍛冶屋と楔石でってざっくりは伝えたつもりだが
そこまで具体的なことは言ってなかったな
原盤、フル強化できる各々の鍛冶屋＆種火のフラグたったら
もしくは2周目入った時点でシンクは終わり

NPC白も弱すぎるならほどほどに強く、強すぎるならほどほどに弱体でいいよ
ようはアホくさいほどの数値差レイプはやる側ぐらいしか楽しめんから全部なくすのが一番

>>964
いやだからＰＳ差は受け入れるべきって
受け入れられる初心者はゲームやめないしストレスと感じる奴には装備シンクは役に立たない

装備の差だと肌で感じる初心者がいたって
「自分に持ってない強い武器で経験者にやられた。自分も進めて同じ武器を手に入れれば」と思う方が自然
そして装備シンクでも結果は同じ

序盤のマルチが現状潰れてるんだとしたら
装備シンクでは初心者は救えない潰れたまま

装備シンクは成功しても成果が出ないのに今まで鑑みるに失敗のリスクの方が大きいから反対されている

やっぱアホだな序盤全員にシンク強制させようって発想がアホだなほんとアホ
普通に誓約として用意して各人が選べるようにすりゃ叩かれることもないだろうに
覇者の逆の糞雑魚ヌルゲー人誓約な初心者用でもなんでもないただ単に雑魚のためのな
これは入ったら武器防具の強化値が強制的に最大+5〜0までにされて一定の進行度とslまでで有効マッチするのはこの誓約使ってるゴミだけハイ完璧

>>974
いや装備シンクは役に立つ
理不尽な装備強化差（武器だけじゃなく防具もな）は
初心者も経験者もストレスに感じるもの
理不尽な装備強化差悪用してストレス解消する側に回らない限りは

＞「自分に持ってない強い武器で経験者にやられた。自分も進めて同じ武器を手に入れれば」と思う方が自然
進めるまではマルチ控えようor強い武器持ってる白に頼ろうとなるのも自然
そしてそれはもったいない

以上の理由から装備シンクは成功するし初心者どころか経験者も救える
救えないのは初狩りや初狩り狩りあたりだけ

結局同じレベルで仲良しこよししたいだけのゆとりくんだったか(´・ε・｀)

あとこれも追加なクリア後はもう一度誓約できるようになって白黒する時はこれもまた強制的に武器防具弱体化slも均等にカットこれで完璧

同じIDに呼ばれては空砲ループ
流石にうざくてプロフィール確認
言語　韓国語　トロフィー2%
安定のチョン
ブロリしてもマッチするのやめてほしい

>>975
装備強化差を序盤に悪用する奴（主に初狩り、白杖蠅）が原因なのに
それを嫌がるまっとうな感性がわざわざそんな避難誓約選ばなきゃいかんとか
青教忘れたか？お前の言ってることあれをもっとひどくしたようなもんで
うまくいくはずないぞ、完璧なんて口が裂けても言えん
皮肉のつもりかしらんがもうやめとけ

まあお前さん「アホ」だの「ゴミ」だの「雑魚」だの罵詈雑言使いたいだけのどうしようもない奴っぽいし
語るだけ無駄かな

誤爆。。

ノイジーマイノリティっ典型だな

>>979
青教と同じとかエアプかな？
ボコボコにされても相手と同じ土俵まで頑張ろうと思うほうが多数だけど
わざわざボコボコされた萎えたってこのゲーム自体向いてない少数のための保護区なんだがだが

>>982
まず装備強化差での初狩りが土俵の外から石を投げるぐらいの反則なんだよ
鍛冶屋にも出会ってないようなキャラが原盤つぎ込んだ+10だの+15に侵入されることは

それをボコボコにされてもへこたれず
同じ土俵まで頑張れって美談にすり替えるのは無理があるぞ

>>976
初心者のストレスには効果薄いと思うよ

スタブ上手くて瞬殺してくる装備普通の初心者狩りと
武器が強くて瞬殺してくる初心者狩りの区別なんてつかない
知識も経験も強い武器防具も手に入れてないから負けたっていうざっくりした感想に行き着くだけ

仮にシンク働いて「絶対勝てない」という状況がなくなり「体力減らせるけどやっぱり勝てない」となったとしても
「俺の手に入れてない武器使ってるから理不尽」と感じる奴もいるし
結局勝てなければ初心者は侵入されない方法で攻略、レベルアップ、武器の入手をしようと思う

今の装備シンク案では原因の判断がつかない初心者にはやっぱり効果薄いかと

シンクはシンクで色んな武器あるしどんな穴が出てくるかもわからん
シンクした武器が元の世界に戻ってもシンクされたままだったりっていうバグも発生するかもしれない
それなら武器の対人火力の計算を弄るか>>688、補正値の割合自体を多くするか>>734
強化した装備の必要値ににSLを加えるか>>719、マッチングに下限設定するか>>880
あたりの方がいい

>>984
まあ洞察力的にそういう結論に辿り着いた奴は放っときゃいいよ
手に入れてない装備なんて後半だろうがあるし
使ってない装備なんて周回しようがビルドによっちゃあるしな

ただこの理不尽な性能差の一因が強化差だって気付いた奴には効果あるし
そのためのシンクだし、効果見込むならそれだけでまったくいいと思う

強化差で鉄壁瞬殺がなくて済むなら
方法はシンクに限らず
対人攻撃力防御力の計算調整や補正値の割合多めとかで良いと思う
装備に必要SLとかマッチングに下限とかSLマッチに影響出そうなのは好きじゃないかな

というか補正と強化の割合を見直すだけでいいのでは
武器強化の攻撃力上昇は50〜150程度とか

>>972
初心者狩りのそのマップに全く不釣合いな俺杖武器にﾍﾟﾅﾙﾃｨ課すんだから
NPCを調整する必要は何も無いよな

凄まじい不安要素とデメリットを踏み倒してまで実装する装備シンクが
一部の人だけ、現状がちょっとでも変わればいい程度じゃ困るんだよなぁ

よく武器だけに焦点当たるが
強化差は防具もな
未強化武器VSフル強化防具ではチェイン当ててもスタブ決めてもミリダメで
未強化防具VSフル強化武器ではスタブはもちろんチェイン一回でも決まれば殺される

対人の隔離施設って今回あるんか？

一部の人というほど装備強化差対策望む人は少なくはないと思うし
凄まじいというほど悲惨な結果はそうそう出ないと思う
少なくとも今までやらかしたことに比べれば

まあすでに装備シンクじゃなくても補正や対人計算いじるあたりでいい気がしてきたけど

>>991
個人的には防具の強化はない方がいいと思ってる
初狩り対策のためってのもあるが、強化してない防具に気軽に付け替えることができなくなる可能性もあるし
せいぜい血晶みたいなアイテムを防具に付けて属性耐性強化とかに抑えてくれた方が楽だと思う

>>994
共感できる
俺としては防具強化ありでもなしでもどっちでもいい
防具鍛えるのも楽しいが
一式となると4パーツまるまるある程度強化する必要あって
それが選択の足かせになることもわかるしな

武器防具の強化は面倒だしいらないな

強化はどんどん楽になってる印象ある

エンチャが一発当てたら消えるとかちらほら出てるが
フロムあほかな
たとえ高火力でも当てては書け直しとか
面倒くせえだけ

武器だけじゃなく防具もってなると
それだけで合計30、いや
15＋（15×4）で75の+値が生まれ強化の労力って半端ないんだよな

強化と言う要素はやりこみやRPG的にも欠かせないが
防具にもいるかと言われたら「必須」とまでは言えんかな
>>996みたいな冗談は行き過ぎた例だけど

>>1000なら発売延期