DARK SOULS III ダークソウル3 part22

　
プラットフォーム：PlayStation 4/Xbox One/PC
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1人（オンライン時：未定）
マッチングシステム：レベルマッチング
フレームレート：30fps（固定可変は不明）
開発：フロム・ソフトウェア　バンダイナムコエンターテインメント
国内販売：フロム・ソフトウェア
海外販売：バンダイナムコエンターテインメント
発売日：2016年初頭予定
価格：未定
CERO：未定

公式サイト
http://www.darksouls.jp/
（E3トレーラーは公式サイトで見れます）

※次スレは>>900が立ててください（自分で立てられない場合はテンプレを貼って至急誰かに依頼しましょう）
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーして下さい

前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 part21
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1437056148/

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1437482417/

【まさかの】ゴキブリは蔑称ではなかった!!【PSW大勝利】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1437239154/

>>1乙

>>1乙を捧げよ

装備格差論争だけど
対人のダメージ計算で補正値の割合を大きくするってのはどうだろね
攻略する分には今まで通り
対人の時はステ特化が光る感じで

>>5
それめっちゃいいアイディアじゃん！
こんなクソみたいな便所の落書きに書き込むよりフロムに入社してこよーぜ！

>>6
フロムの選考試験なら８年前に落ちたよ･･･

>>1さん乙です

理不尽な格差マッチが成立しなきゃなんでもいい
具体的に言うと新キャラ・新規組への強化格差狩りのことね

要はレベル同じなのに
火力差防御力が根本から違う格差がなくなればいいので
>>5の案もいいな

初狩りは協力白が一人でもいれば問題無いって結論出てるんだから
これ以上の低レベル談義は無駄

やったことないけど全装備無強化で死合に望んだら初心者狩りの片鱗を味わえるんかね

初心者狩り構わんって人はこの条件でオーラ3取れるまでやってみてくれ

初狩り勢は無印へお帰り

外道プレイするのか、真剣勝負挑むのか、人助けするのか
色んな人間性が自由に表現される、そのまま現れるめちゃくちゃな世紀末ゲーム
そしてバグの温床
ガチガチに整備されたゲームばかりの中、もしくはそんな現実に生きてる真面目な人間ならなんてひどい世界なんだ！と思うだろうね
それとは真逆の世界、でもそれが逆にそんな整備されたものに飽きてる層に受けた
突然ジャングルか何かに放り出された感じ
実はその何でも有り感がダークファンタジーの世界観によく合ってた一面もあるし
敵や死に緊張感を感じる要因であったかもしれない
つまりデモンズソウルダークソウルは一般的にはクソゲーであったが故に何割かの層には神ゲーだったんだね
あ、でもこれはゲーム性度外視した話なんだけど

なぜ勝つことを前提としているのか
どうしてもこいつは無理だってやつとぶつかったら逃げろよ
白が足止めしてくれたら余裕だろ？それもひとつの面白いシチュエーションになりえると思うけどな

くそげ

侵入は嫌だけど協力はしたい→甘えるな、嫌なら他のcoopゲー買え
幻影やらメッセージは見たい→亡者でやればおk
デモンズの頃から結論出てるじゃん
初心者狩りとか気にせずガバガバマッチングでいいよ

対人は対人で隔離して侵入とかは±100でもいいぐらいだわ

>>10
強化装備侵入に対して未強化ホストが強化済白呼ぶのって
なかなか手間がある上根本的に解決しない問題だと思うが

こっちが侵入側としても
未強化ホストに当たると申し訳なくて気持ちよく戦えない
強化白連れてこられてそいつとだけ対等に戦ったところでなぁ…

協力白の皆さんは侵入者の装備で初狩りと判断したら
火力縛りはやめて迎撃用の装備に持ち替えてください
これで初狩りより有利になれます

もし強化武器を持っていないなら自分の準備不足なので諦めて殺されてください

装備強化シンクが実装されるかはかなり微妙だけど何らかの初狩り対策は入れてくるだらうな

手間と時間をかけてるのになんの準備も無しの相手に負けるとか
ゲーム性破綻してるただのクソゲーじゃねえか
準備できないホスト一人だけならともかく、条件同じの白がいる時点で初狩り対策は必要ない

格差侵入を楽しめ的な人たまに湧くが
極端なレベル差は面白さを損なうとしてレベルマッチという手法が取られてるんだから
それを基準に格差はなるべく埋めてほしい

勝ち負けもPSや武器の相性なら受け入れるが
仕様の裏をついた形の格差は受け入れられない

ぶっちゃけ悪意のある杖蝿、装備破壊、素手起きスタ拘束みたいな
嫌がらせが目的の侵入や協力じゃなけりゃ何されても構わん

それすら自由だと思ってる奴はシステムに甘えてるだけで規制されて当然
つまりブロリや通報が機能すればいい

デモンズの頃はまだ自重したり相手に合わせたりって人も見受けられたけど
もうプレイヤーの良心に委ねるような仕様だと限界来てるよね
有名になってプレイヤーが流入してくる以上は避けられんことだけど

>>17
気持ち良く戦いたいならいくらでも自分で調節できるだろ
侵入者には手間と時間を要求していながら白には無強化で対応させろとかそれこそ侵入と白で格差激し過ぎだろ

低レベ侵入対策ガチガチにすると侵入してくる奴ほぼいなくなるだろうな
初狩り擁護する訳じゃないけど

悪意があるかどうかではなく結局迷惑かどうかだと思う
嫌がらせ目的でないにしろ
マルチ中プロロや回線が弱いため回線切断が短時間で頻発するとかされると困るしな

実際にやってみればわかるけど
低レベル侵入にフル強化白なんて2人いても関係ないからな

守護者誓約で良いんじゃねえの？
白呼べなかったら守護者が来てくれるし、守護者が来ないなら白呼べば良い

要は今までマッチングが悪かったりして白呼べなかった状況に
こういった誓約でぼっちの状況を回避出来る確立を底上げしてやれば良い

初狩りが起きるということは守護者みたいな誓約の需要は格段に上がるし、
これまでみたいに待ちぼうけでかったるくてやってらんねっていう状況も回避出来る
但し、マッチング範囲は到達エリア全域とかにしてすぐ拾ってもらえるようにする工夫は必要だと思うけど

>>24
殴ってから気付くことが多いし
>>23のように良心に委ねる仕様は限界だと思う

あと
＞侵入者には手間と時間を要求していながら白には無強化で対応させろとかそれこそ侵入と白で格差激し過ぎだろ
こんなこと言ってないし言うつもりない

序盤エリアは協力者がいなければ侵入されない
中盤以降はソロホストでも侵入される
攻略済み侵入は全てのエリアで無し

マッチング関係はこれで全て解決

こっちが最大強化してあるなら白が1人いても全く問題にならないな。
2なら刺剣1チェインで白もすぐ死んでくれるし。
逆にホストや白の攻撃はミリも減らん。
白を即死後はじわじわホスト倒せばいい。

>>30
序盤エリアのソロでも侵入は来てほしい

なんで侵入者は最大強化前提なのに白は未強化前提で話し合ってんだ…

侵入も白もフル強化だろうが
片方だけフル強化だろうが
全部ホストに合わせてキャップつければいいよ

要はホストとの格差をなくそうって話だ

Join us at our booth A31 in Hall 7 to experience the furious fights of NARUTO SHIPPUDEN: Ultimate Ninja STORM 4,
the merciless gameplay of DARK SOULS III and a lot of events and animations on our main stage!
https://www.bandainamcoent.eu/news/2015/07/21/bandai-namco-entertainment-europe-announces-its-line-up-for-gamescom-2015/5232

試遊で撮影した動画出回るだろうから楽しみ

レベルフリーの青警察が速攻で飛んでくるようにしようぜ

>>33
ほんとこれ

ソロホストに初狩り侵入は確かに問題あるだろう
しかし相手が複数ならば協力者は侵入とマッチング条件同じなんだから
侵入者を強化済み武器と仮定するなら協力者も強化済みと仮定しなければおかしい

>>37
お前が勝手に前提にしだしたのに「ほんとこれ」って
まるで俺が主張した扱いかよ

過去作全てでホスト白侵入者のレベルの関係は
ホスト＞白＞＞侵入者だったからむしろ白の方がレベル高いよ

マルチに関してはせっかく育てたキャラも毎回別物になるってことなのに、本当にそれで良いんかね
色々考えてキャラ作る楽しみが奪われたらマルチ云々以前に長続きしないぞたぶん

>>38
別に個人を批判したい訳じゃないから安心しろ
ただ書きたいことを先に言われたから賛同してるだけだ

実際に武器強化してる白は少ないぞ侵入はほぼ確実にフル強化だけど
だって攻略についでに白サイン出せてる奴がほとんどだから進行度もホストと同じってやつが多い
そしてホストは武器強化してる白を選ぶことが出来ないからな
サインにそんな情報ないから

2の侵入は緊張感の欠片もなかったから3では頑張ってほしいな

キャラ作り終わってからでしか白サイン出さない俺は異端だったのか

序盤はがんがんマッチング。中盤エリアは過疎。終盤もガンガンマッチング。これは中盤あたりの攻略ルートが分岐するせいでレベル制にしろソウル取得量にしろ過疎る
一本道でいこうぜ！！

基本的にフェアとはいえレベルの関係で
ホスト≒白≧侵入
この仕組みはよく出来てる

しかし装備強化差を持ち出すことによって
白≧侵入＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞ホスト

結局こうなることが起きるのが問題
強化シンクはこの問題に対するひとつの解決策

>>42
そんなこと言ったら強化してない侵入者だって普通にいるよ
ただ意識高い侵入者に勝とうと思うなら協力者自身も意識高めなければいけないのは当然の話
そうじゃなきゃ不公平だろ
初狩り批判をあくまで格差や平等にこだわるならの話だが

>>46
そこはデモンズやブラボみたいに侵入者のHP減らしたり
ダクソ1や2みたいに回復アイテムの制限でいいんじゃないか

レベルシンクや強化シンクも別にいいと思うが
未強化武器であっさりと侵入者を倒せてしまうのもなんか変だわ

強化してない闇霊とか無印のカニレベルのレア度だろ
絶対普通ではない

侵入オンオフ頼むよ
白と戯れながら初週攻略に行きたいのに空気読まない初狩りのクソが入って台無しにしよるしね
2週目で装備揃ったら侵入オンにして初狩りの相手してやるよ

ダクソ2やブラボの侵入システム見てたら侵入オンオフは互いの為にもアリな気がするわ
もちろん侵入オフにしたときは白も召還できない仕様にならないとダメだけどな

基本的にレベルマッチだとある程度時間経つと
侵入はフル装備で白はエリアに合わせてバイト中がほとんどだし
そもそもたまに強い白の当たっても白任せはつまらん、侵入オンオフがあるだけで十分

初狩り狩りの準備出来たら侵入オンにすればいいだけ

>>48
未強化武器未強化ホスト
それに合わせられた侵入と白達
これなら全員フル強化と全員未強化が同じようなもんだし
別にあっさり倒せるということはないだろう
もしあっさり倒せるなら単に実力差があっただけになるので変とはならん

侵入者のHP減案だけど基本的に同意するし
ソウル体で侵入できるように亡者体で侵入できたりしたいな
回復アイテムの制限は今作ももちろん調整してきてほしい

>>53
1行目
未強化武器未強化防具ホストに訂正

レベルシンクはビルドの概念をぶち壊すから論外
ホストの武器に補正を合わせるとしても
今度は完成レベル帯で弱→強武器の持ち替えで歪みが生まれるので採用には程遠い

>>53
HP減らして回復縛らせて装備も弱体させるってお前鬼だなｗｗ

>>53
単に全員の火力が下げられるだけなら回復手段の制限次第では今度は侵入が無理ゲーになる
殺しきる火力ないとお互いにグダるし
結果的にゲームとしてつまらなくなる

でもいちいち低レベル用のキャラ作るのもめんどいからレベルシンク用サインとかほしいかもｗｗ

採用とか阿呆じゃね　フロム社員かっつのｗ

>>55
それでもフル強化より遥かにマシだろ

>>56
HP減らして→デモンズ仕様
回復縛らせて→草モシャ、雫石バリンバリンみたいな状況を避けるため回数と回復量調整するだけ
装備弱体→ホストに合わせるだけ、侵入だけでなく白も合わせる

鬼じゃないぞ

＞殺しきる火力ないとお互いにグダるし
これよくわかるわ
発売日にブラボの森で侵入したらお互いにダメージしょぼい結果
かなりグダってからどっちが勝ってもいいから早く終われって感じになった

面倒くせえから侵入は＋100以上にしか入れないようにすりゃ初狩りなんて消えるだろ
Lv30ぐらいの完成させても入れるのが130以上とかなら誰もやらねーよ
100超えたら＋50ぐらいに緩和とかしてさ

>>60
華の周回攻略で侵入がないクソゲーならすぐ過疎るだけだぞ
マルチが活性化しないなら侵入規制も本末転倒なだけ

>>62
即死は嫌だけど大味にしてほしいよな
長引くと良し次行くかって気にならない勝っても負けても

まだダークソウル格差社会の話してんのか

て事は新情報は無いな

>>57
火力だけでなく防御力もホストの装備の強化可不可次第で下がるので
グダって無理ゲーとはならん

鍛冶屋や強化済装備に辿り着けるようになった時点で強化シンクキャップは解除されるなら
武器は未強化、防具は強化済でなかなかダメージ与えられずグダるということにもならん

レベルシンクは全く必要ない
レベルマッチで十分機能するのに
能力値解禁装備の問題が残るレベルシンクつける意味がない

>>67
ブラボは防具強化できないのにアレだぞ
フロムにそんな調整能力ないから期待したらあかん

初狩りOKにしとけばグダる事はないぞ
ホストが溶けて終了だ

社会なんて生まれた時点から初狩なんだからこれでいいよ、強くなってくださいという神の啓示なんだよ

>>69
ブラボやってないから知らんかったが火力そんな感じなのか

強化シンクの前に
ステ同じで装備強化具合同じ程度ならグダらん程度に調整してくれることを祈るわ

>>67
これまでのシリーズでの序盤火力を前提に話してる
回復力に対して火力が全く追い付いていない時点で回復手段豊富で協力者もいるホスト側に勝つイメージは湧かないな

というかシンクキャップ解除とか…
自分で言っててフロムには無理だろうと思わないのか？w

マッチング条件を増やせば増やすほどフロムの技術力では間違いなくマッチングしにくくなるのはダクソ2ブラボを見れば明らか
果たして初心者狩りがマルチプレイを全て犠牲にしてまで対策する必要があるものかと考えれば、ないわな

侵入オンオフつけるだけで良いんだよこんなもん
どうしても入られたくないならオフにすりゃいいんだから

宮崎はブラボで低レベル帯はそもそも侵入できないという形で対策を示した
谷村はソウル量マッチングと有料オーブで初狩もとい侵入にハードルを設けた

ブラボのマッチングに関してはSCEじゃないの

>>74
ダクソ2とブラボの現状見てたらよくわかるな
初心者狩りや出町といった問題を対策しようとしたら
マルチ自体が満足にできない仕様になりましたってのを
3回も連続でするのはもはや阿呆のすることだ

だからマッチングに制限かけて窮屈にするぐらいなら装備強化シンクの方がいいだろうって何回ループするんだ

>>73
そこは火力だけでなく
回復力と回復手段もまた良い感じに調整されるはず…だといいなという願望

強化シンク現実的に不可能ではない案のうちのつもりで出してるが
これでもフロムにはやっぱり難しすぎるかねえ
まあ妄想するだけタダで楽しいし叶うかどうか別として夢見たい

大体何で初狩りの対策で侵入を制限するんだ
初狩りだけBAN出来る制度作れば良いだろ
持ってる装備とかけ離れた装備の相手には侵入できないとか

どっちにしたって対人厨は文句言うよ、そんなもんだ

>>76
ブラボは低レベル帯以外も鐘女システムと共鳴システムのせいで侵入できない
ダクソ2は有料オーブとソウル量マッチングのコンボで
SL300相当以上のプレイヤーしか侵入されない

宮崎も谷村も侵入システムに関しては同レベルだわこれ

>>81
初狩りするつもりなくても強化差侵入出来てしまうから
BAN制度発達させたりそもそも侵入出来なくするより
シンクで合わせたほうが建設的じゃないの？
フロムが実際にこなせるかどうかは知らんけど

2はマッチング自体は快適だったのに勿体無いよな
ブラボも鐘の範囲さえ無ければなぁ

>>84
フロムにそんな細かい調整出来るわけないだろ
せめて持ってる装備全部検索して最大強化値が近い相手に侵入可能くらいなら出来るだろう

何で鐘に範囲つけたんだろうな
範囲狭いせいでサインの劣化版になってるし

シンクよりやっぱり装備を強化するごとに必要レベルを設ければいいんだわ
そしたら低レベルで高火力の武器や防具を使う侵入者と白がおとなしくなる

強化にレベル必要とか意味不すぎ

侵入システム撤廃すれば全部解決

>>86
そんなに複雑じゃないだろ

ホストに隠しステータスとして最大強化した値を設定すればいいだけだ

大体レベルだけ合わせても装備が自由じゃ意味無いから
全部自由で良いじゃん

マッチングを少しでも複雑にしちゃったら
またブラボみたいにマッチングが激遅になるんだよなあ…

>>87
範囲つけるにしてももっと大きくしろよな
結局近くの奴しか拾えないからマジで選べないだけのサイン
召喚合戦が発生しないのが唯一の利点だった

>>86
強化装備取得でフラグ
鍛冶屋や鉱石や種火があるエリア攻略でフラグ

いちいち全部検索しなくてもフラグ条件だけ見て
シンクさせるほうが侵入対象減らなくて済むしマッチがスムーズじゃないかな
フラグ管理がフロム苦手っぽい点は心配だけど
いつも通り修正してくれるだろ

>>83
それを踏まえた上で、「じゃあダクソ３じゃこいつら一体どうしてくれんの？」って話だよな
仮にだが、谷村がレベルマッチング下で初狩り対策したら、
オーブは一定レベル以上でのみ購入可能、それ以外のオーブは道に落ちてる奴か
マラソンで入手して使う感じになるんじゃないかと予想するね

まぁ初狩り勢がいくら騒いだところで3でも初狩りは出来ないだろうよ
安心してデモンズダクソで初狩りに勤しむといい

>>95
まぁ今まで鍛冶屋で強化した最大値を記録しといて
それと近い相手しか侵入出来ないようにすれば良いだけだが
最大＋10まで鍛えた事あったら相手は最大＋９〜＋１１まで強化済みみたいな

>>97
3でもって初狩り全シリーズで出来ちゃうんじゃ…

まだシンクだなんだ言っててワロタ
低レベルではそもそも侵入禁止か凄いハードル高いだろうから気にすんなよ
何時間もシンクとか言い続けてる奴も黙ってまっとけ

住み分けとか考えたらこのゲームは過疎る
マルチに慣れてない初心者も無理矢理引き込むくらいの勢いがないとダメ
マルチプレイする為にホストが何か行動しなきゃいけないってシステムは欠陥がある

強化＋１ごとにSL+１０の装備条件でいいんじゃね
レギュで弄れそうだし

3のディレクターは谷村じゃなくて宮崎じゃなかったっけ

初狩りつってもPS差で狩るのは別に問題ないという点をお忘れなく
レベル格差や装備格差の初狩り（初心者だけでなく新キャラ狩りも含む）はまぎれもなくクソになる要素だが
まあ３でホントにそういった類できなくなるといいんだけどな

そもそもマッチング制限してるだけで
初狩り対策じゃ無いしな

俺もシンクシンク言いまくってるけど導入されるかはかなり微妙だよな

ブラボみたいに一定レベル以下は侵入されないとかで来そうだ

2のディレクターは谷村だが宮崎も普通にスタッフにいた
3のディレクターは宮崎だが谷村も普通にスタッフにいるな確定

ほとんど変わらないだろうな
立場的に2の時も宮崎は上からモノを言ってた訳で

装備強化シンクなんて実装するにしても対して難しい話じゃない
アイテム取得（強化含む）時に、取得したアイテムの強化値とキャラの最大強化値を比較して更新するだけだろ
後は2週目とか、なにかしらのフラグでキャップを解除するだけ

流石に舐め過ぎだと思うねー

>>101
住み分けで喜ぶ層は過疎ったところで大して影響ないんですがそれは

ホストはボランティアちゃうねんで

>>108
そんな面倒な事するくらいなら低レベ侵入無くして
マッチング制限するのがフロム

谷村がダクソ3で初狩り対策を担当
・侵入アイテムは2周目以降から使えるようになる
・オーブはひび割れのみ
・ひび割れ使うたびにマッチング対象のレベルが上がっていく（限界はない）

宮崎がダクソ3初狩り対策を担当
・レベル30以下は侵入されない
・白がいないと侵入されない
・ホストの至近距離でオーブ使われない限り侵入されない

これらになるだろうけどお前らはどっちがいいんや

>>100
その侵入禁止やハードル高いってのが気に食わないから
シンク案唱えまくってるわけで…
気に食わないのに的外れな理由で気にするなと言う奴がいるから黙りたくても黙れない

そもそもまともにオフラインすら作れないことを無印で証明したフロムに
オン周りのこれ以上複雑なマッチング要求してんだしな
舐めるどころか、フロムを過信しすぎ
技術的に基礎の部分がゴミなんだよねフロム

>>112
諦めろ
シンクよりゃマシだ

>>111
若干谷村、マッチしないよりマシか…的な意味で

>>114
どうマシなんだよ
俺はシンクの方がマシになるとずっと言ってるが
侵入禁止やハードル高いののどこがマシなんだよ

侵入にしろ撃退にしろ必死になるようなもんでもないな
回数重ねるとかっこいいレアアイテムもらえるならやってもいいが

>>99
できちゃうね。
準備がクソ面倒なダクソ2でもやる奴はやる
そこまでして俺TUEEEEしたい神経は理解できないが・・・

>>111
なにがなるだろうけどだよ
お前の想像でしかねえじゃねえかｗ

>>111
その谷村案だとレベル抑えて2周目行ったやつが初狩り出来てしまうぞ
1周だけ隔離するなら別だけど確実に叩かれるし

大体宮崎ってもう世界観とテキストとマップくらいしかやってないんだろ？
もう今や社長でしかもブラボと並行してて、がっつり制作に関わっているとは思えないね

>>119
最新作二つの最新Ver見てみろよ
この二人の考え方がマルチの開発までに変わらない限りこれで来るぞ

侵入禁止みたいな極端なことしちゃうと、まっとうな闇霊が割を食うんだよなあ
初狩りなんかのために普通のプレイヤーが損をする仕様は止めて欲しいね
装備強化シンクで何も問題ないんじゃないかね

>>116
低レベルで最大強化した侵入にホストは勝てないが
低レベルで無強化だと逆に侵入は複数戦は無理ゲーなんだよ

低レベルでの侵入なんて初狩りしかやろうと思わない
侵入専だってまともな奴はもっと戦える様になってから侵入する
つまりは禁止しても初狩りしか困らないし、誰もやらない
初心者が試しに侵入して、ボコられて侵入人口減るだけのゴミ案

>>122
ばかだなぁお前

?が納得いく出来じゃなければ
宮崎の才能が枯れたorもうがっつり制作に関わることはないとみて
ソウルシリーズ引退するな

谷村による2のフィードバック受けて宮崎がデモンズ無印ブラボの経験生かして対策

たぶんこうなる　結果は未知数

>>120
低レベルで周回した苦労の先には
侵入するたびにホストのレベルがどんどん上がっていく苦行が待ってるんだ
最初の10回や20回は笑って許してやる、それが谷村の考え方だよ

その弊害で侵入システムが死んでもしゃあない、それが谷村だ

4作あってまともな対策出来なかったのに
今回だけ上手く行くわけなかろう
初狩りを潰すには何らかの犠牲が必要なのだ

ここで何いっても意味ないのになー

話は変わるけど、PS4で作れたブラボで折角道中の霧を撤廃できたマップを作れたのに
それをマルチに生かしきれてないんだよなぁ。鐘さえなければな…

インタビュー見る限り宮崎も結構2の作風好きみたいだし
とりあえずハイデとかマデューラみたいな綺麗な場所はどんどん作るみたいだな
ブラボ作って全部薄暗いモヤがかったステージばかりだと、
クソほども変化しない景色に飽き飽きすると気づいたのかな

>>127
それができてたらブラボはマッチングに関しても神ゲーなはずだったんだが
フロムに過去作の成功や失敗を生かすなんてことはできないと
お前らは4作もプレイしてまだ気づかないのか

>>130
ゲームにもよるけど
開発って意外と掲示板とかチェックしてるだろ
割と有名なゲームでも意見求めて開発がスレに書き込んだりしてたぞ

>>124
＞低レベルでの侵入なんて初狩りしかやろうと思わない
何を根拠に？
＞侵入専だってまともな奴はもっと戦える様になってから侵入する
何を根拠に？まともな奴だって序盤から侵入したりされたりしたいわ
発売当初の黎明期みたいな状態で

初心者闇霊が強化シンクでホスト白にボコられたって
それ単にPSがなかっただけの問題
それが理由に案がゴミとはならないよ

>>128
まあ侵入のためにホストの居場所を探しながらオーブ使わなきゃいけない宮崎verよりはマシかなｗ

サインは残して欲しいけどそれと併用で全エリア版白は絶対欲しい
あと全エリア版侵入

そうすりゃ過疎エリアでもマルチが楽しめる

>>134
そういうのは結構あると思うけれどフロムは日本ユーザーの声そんなきかないからな

はいはいpsps

>>135
初狩りはPS関係ないとか言いながら低レベルの無強化侵入はPS関係あるんすねｗ
何が黎明期だｗ
わけが分からない初期だけじゃねえか

>>133
だから結果は未知数って言ってんだろ

今はまだ具体的な仕様が推測できるまでの情報がないからな
現時点では細かいこと何言っても完全に妄想の範疇

PS…何者なんだ…

全エリア白やホスト側からの募集告知アイテムは過疎エリア対策に絶対欲しい
全エリア版侵入もとにかく侵入したいときにいいね

>>140
初狩りはPS関係ないっていつ誰が言ったんだよ
ねつ造しないでくれるか

というか低レベル同士だろうと高レベル同士だろうと
未強化同士だろうとフル強化同士だろうと
勝ち負けの結果はPS全部関係あるだろ、何言ってんだ

ほんとお前らいつも争ってるよな

バランスの話でPS云々は持ち出さない方がいいぞ
未強化武器で最大強化武器に勝てないのはPSがないから
未強化武器同士でホストと白二人の計3人に勝てないのはPSがないから

なんて言うやつが出てくるかもしれんからな！

>>144
初狩りにPSなんて関係あるか？

>>144
ブーメラン、ブーメラン

って歌が昔あったな

だから武器防具無強化で死合行こうぜ

それでオーラ3とれた奴だけ初狩りを許そう

>>146
上はレベルマッチがなぜあるかもわからない残念な人
下はモブや地形利用せず3人に突っ込めば負けるだろPSないなな人

>>148
その歌ブ〜メラン♪をくり返してる箇所しか思い出せないっす

初狩り装備で初期装備に負ける方法を知りたい

ID:LY0UIcWT0が低レベル未強化武器で侵入して
ホストと白二人に勝つ動画を見せてくれればこの話は終わる（ﾁﾗｯ

闇霊で侵入中に倒されたmob復活させるアイテム欲しいんだけど
もちろん使用は条件付きで
2みたいに次から次へ白霊おかわりされたら堪ったものじゃない

>>147
そもそもPSを無視したような差を作るのが初狩り（ルーラー酸・雷レイピア+5など）じゃねえの

ってか初狩りにPSうんぬんなんて話こっちから始めてないから
言い出しっぺの>>140に聞いてくれ

たまには闇霊が2人いてもいいのではないか

そろそろホスト＋白２＋青　VS　闇２
くらい出来ても良い頃だよなぁ？

あー無理無理
処理落ちやばいから

闇としても白としてもプレイできる第三勢力を召還できるようにしよう
そう…例えばブラボのような…

PS4板ダクソ2の白3人、黒2人での乱戦の楽しいこと

ロイエスみたいな神マップを3でもくれ

闇霊の時のみ使える召喚アイテムとか

モブだったり闇霊だったり守護霊だったりでリスクあり

>>157、>>158
お前らはまずPS4版ダクソ2をやって来い

>>153
デモンズでも無印でも?でも
今更未強化ホストとマッチするのは困難だ

おまけにホストと白二人に勝つと言っても
別に白二人連れてようが完全に倒さずとも隙をついてホスト倒せばって話

未強化の火力がそもそも低すぎて未強化同士でもPVPグダるってことなら
そこは火力調整に期待する話

強化シンクを否定する要素はなにひとつない

>>162
やらねえよあんなクソゲーの焼き直しなんて

んじゃホストさんレア様の格好して攻略とかやってて
俺ペトルスの格好で白でやってマグマの上とか行ったら落下用レバーとか引くから

>>159
あれはただの色違いの白じゃん
ホストを攻撃しないで闇霊だけを攻撃する霊体じゃん
MOBも無視できるから実質ダクソ2の守護霊じゃん

侵入や協力がギミックいじれない時点でダクソ2のマップはクソ

あれはどういう仕組みなんだろうな
闇霊2体はドラングレイグとエスロイエスでしか見た事ないわ
ロイエスではホストやっててあれほど楽しいことはなかった
ドラングレイグでは狭いし微妙だったが
森庭みたいな乱戦マップあれば楽しいかもな

>>164
そのクソゲーが白3人闇2人いても処理落ちしなかったんだぞ
ソロでも処理落ちしてしまうブラボも同じ機種なんだから反省するべき

そりゃグラの品質やオブジェクトの凝り具合がブラボの圧勝だけど
処理落ちしすぎるんだったらダクソ2のようにした方がよかった

>>166
そうか。つまり俺とどつきあった紫はサイコーに話が分かる紳士だったって事だな

ギミックは全員いじれるべき
とくに通行用ギミックはね

仕掛けを解く系ギミックは闇霊がいじれる必要はないが
罠や通行用動かせないんじゃマルチの楽しさが…

>>167
初期未プレイ勢か
ギミックを解除していくクソみたいな侵入が蔓延した結果だぞ
侵入に関しちゃクリア済み以外は無印が勝るところなんてない

>>154
フレンド５秒で召喚できるからな
シリーズ最速マッチングが悪い方に出ることもある

闇霊は孤独に戦うのだ
そのすさんだ心を癒すのが初狩りなんだよ
つーか闇霊ってもう頭亡者レベルなんだから亡者らしくしんでりゃいいんだよ

ブラボなんて同時に鐘鳴らしても1分近くかかるからなあ
それに比べたら白を5秒で呼べるダクソ2はゾンビ白になってもマシか
闇霊も無理ゲーと思ったら決別使えばいいだけのことだし

モブを差し置いて闇霊が孤独とはなにごとか

デモンズなんかギミックどころか嫌がらせで侵入にモブまで掃除されたからな
攻略は楽しいのにマルチになるとシステムの悪用が簡単すぎてマジクソな感じになる
今でこそ補正で神格化されるが、デモンズもやっぱりフロムゲー
それはそれはボコられてた

デモンズ以降ホスト優遇しようとするとクソゲーになってる
ゲームなんだからホスト協力侵入平等じゃなくちゃいけない
ゲストを規制する調整しかできないからつまらなくなる

強化シンクはホスト優遇ではなく
レベルマッチと同じ平等をはかるためのゆるい措置として採用してくれんかなー

無印ダクソを追加要素有PS4パーフェクト完全版出してくれたら買う

今更無印とか攻撃動作がすっとろ過ぎる
もっさり言われてた2は浮遊感が駄目駄目だがモーションは圧倒的に速いからな
無印の大剣両手持ちR1二段とかもう笑うしかねえ
2よりさらにテンポ速くするらしい3はよ

>>180
デモンズもそうだけどダクソ1もPS4で発売したら即買いだわ
この二つがPS4版ダクソ2みたいにロード爆速になって60fpsになってチーター消えて
マルチ人口が多いとなったらもうそれ完成度高すぎて年中プレイできるわ

移植されたはいいけど怯み抜け出来なくなりましたって結末しか見えない

スタブの仕様は変わらなくても怯み抜け、めくり、魔法キャンセルあたりは潰されて対人勢発狂までは容易に想像できる

ノーモーションでケツ掘るのが治ってないと今の時代だとフルボッコされそう

デモンズとか誰もいない空間を刺したり亜空間っぷりが酷かったけど
ユーザーの民度が割と良かったから自重するって流れになって
末期は武器振って決着つけることに意味があるってなったのはよかった

どうせ運ゲーだったんだから装備とスキルだけ使ってればよかったんだけどねぇ

>>181
最近また無印やり直してるが、ホント武器の振りだけはびっくりするなｗ
当時は良くあれをストレス無くやってたわ
亡者兵の後出しに直剣R1の出だしを潰されてワロス

怯み抜け修正したら対人勢どころか攻略勢も発狂するぞ
そして残光のチェインがキャラの技量関係なく即死チェインとなる未来になるんですね

蹴りから繋がって高火力でチェインするハルバ辺りが最強かね

>>185
デモンズはよく見ると判定時はちゃんとバック取ってんだよ
その後の確定モーションがズレてるだけ

2がもっさりな理由はスタミナ消費が全作最高なのとプレイヤーキャラの旋回性能皆無なのと敏捷のせい
動作自体は無印よりキビキビしてる、どこをとってもカンスト目指すゲームデザイン
ビルドの概念はない

ぶっちゃけ青いらない
悪用するホストどれだけいたことか

青守護は色が青いだけで他は白と全く同じとかだったら完璧だった　報復はいらないかな

>>193
太陽とキャラ被るぞ

じゃあ太陽に召喚指輪追加して青削除で

闇霊どうしても狩りたいという人のために
警察は闇霊誓約者に侵入しやすくされやすくなる程度でいい希ガス

青オーブ侵入は現在の闇霊のとこに飛ぶ仕様でいい。
あくまで守護に徹する。

青は守護に徹するのが1番だよな
青侵入と赤侵入の二つにしてしまってさらに青侵入が上位交換なせいで
ダクソ2では守護システムが待ち時間が長いただのポンコツと化したからな

シェンムー3発表の時の動画見てて思ったけど
10年後デモンズ2とかやってもああいう感動無いだろうなー

結局その後のシリーズでプレイヤーなめくさってるし
プレイヤー相手に金出させて実験してんだぜありえんわな

製作陣が勘違いしてるところが若いというか職人魂がないというかファッションクリエイターというか

結局今作も買うわけだけどまたかって思わされるんだろうな

何よりまず先に操作性とゲーム性を作り込んでほしい

>>191
スタミナ消費は俺は別にあのくらいでもいいけど旋回性能は不満があるな
ロリスタしにくいようにするためなんだろうけどローリングして一拍置かないと明後日の方向にロリ攻撃繰り出して一気にピンチになるのは直感的じゃなくてモヤモヤする
まぁそれでもダクソ１のロリ攻撃より全然使えるんだけどさ

無印と2だと対人のやり方が全然違うからな
3がどんな出来だろうと、絶対不満は出るだろうね

いくら喚いてもどうせまたモブ以下の低PS外人様に合わせた対人仕様になるさ
無印で下手に海外で売れちまったからな。もっさり2が出来上がったのも下手糞なくせに声のでかいクソ外人厨のせいだろ
面白かった深夜番組がゴールデンに移動してつまらなくなるようなものだ

ジャンルがスタイリッシュアナルファックとARPGじゃ全然違うからなぁ。無印でいくらケツ掘るのが上手くても2でガン逃げして厨武器回復しようが負けるような奴もいるんだし。

>>205
そういうお高くとまった考えしてたらいつまでたっても楽しめないぞ

ダクソのマッチで良いよ
初狩りがいればお助け白もいるし自由度が高い方が色々な遊び方があって楽しい

レベルシンクも調整もいらない。初心者狩りされてもそれはそれでこのゲームの醍醐味とでも思えばいい

結局有料PS4になってマルチプレイのモラルは向上したのか？

>>210
金のあるいい大人が元々有害だったんだからお察し。

このシリーズのマルチをクソ化させていってる原因作ってるのは
初狩りとプレイヤーと対人アレルギープレイヤーの２種なのは間違いない

>>205
テレビはほんとそういうの多かったなwダクソは2がPS3か4というか次世代機にも対応かで迷走した割には良くなったし3は結構期待出来ると思うよ

売れて続編が出たらマイナーな部分無くすの当たり前じゃん。
そうしなければ売れなくなってACシリーズのように消滅する。

マイナーな部分なんて墓王の劵属くらいでしょ

イカリング「……」
人間性カニ「……」
アイテムカニ「……」

それは既に消えてる要素やん？

>>205
ワロス
http://iup.2ch-library.com/i/i1471406-1437527009.jpg

よっしゃ今日も張り切って妄想していこうぜ！

赤や白もエリアクリア済みだと入れないようにすれば初狩りも減って
白が強すぎなんてことも少なくなるだろうにな

>>220
1周目はその仕様で2周目から自由で完璧な気がする
あと亡者で侵入されるシステムが無くなって
白と黒の報酬は生身になることじゃなくて生身になるアイテムを入手

面倒くさい仕様はいらん
いつでも侵入できて協力できる
赤回復アイテム使用禁止、被侵入後一定時間のクールタイム
レベル近い順からマッチ
以上

逆に初狩り勢を活発化させるべきだと思う
そうすることでその初狩り勢に対抗するべく初狩り狩り勢が活発になりマルチは賑わう
しかしただPKPKKの争いだけでは飽きがくるだろうから派閥を作って派閥戦ができるようにする
派閥内にランキングを設けてランクを上げれば派閥専用の特殊カラーやらを入手することができる

初狩りとか初狩り狩りとか普通に攻略したい層からすりゃ迷惑以外の何者でもないな
クリア装備で暴れたいなら序盤のホスト相手に侵入するより高レベル帯か死合い行けよ

とにかく何より攻略がちょっとヌルくないとダメなんだよ
攻略の時点でキツイとそれでもう侵入は徹底的に嫌われるから
攻略がヌルいと縛りとか弱い装備でも使ってみようかなって気にもなるし良いことずくめ

後半の充実した装備を持った初狩りに対抗するには強い白を呼ぶ事になるわけで
撃退しても結局そのステージは強い白の活躍であっさりクリアじゃホストが楽しむところが無いでしょ
赤と白は楽しいんだろうけどね、個人的には対戦よりcoopが楽しい仕様にして欲しいわ

初狩りなんぞしてる人数なんてたかが知れてるんだから
そういう連中の意見が通るとは思わんが
そいつらのせいで不満噴出してるからマッチング制限とかアホらしい話

こういう人を見るとゲームとったら何が残るんだろうと思うよ

初狩りなんて大歓迎だけどなー。
デモンズ始めたときって
そもそもオン要素のあるゲーム初めてで訳分からないうちに殺されてた。

そうやってボコられてゲームに慣れるのも良いと思うんだが。

殺伐としていて容赦ない侵入者に理不尽に殺されるゲームでいいです

>>229
そう思った奴が少ないから対策されてるだけの話だろ
あんなもん勝ち目無しって時点でチーターと大差無いしな
バグレベルの仕様だろ

ここの意見まともに聞いたらダメだよ開発の人が見てるか分からないけど

別に俺もどうでもいいわ。まあ実際にそう思ってるやつは少なくないんだろうけど
ただフェアでないことは確かだから公式としては何かしら対策しないわけにはいかないだろうな

>>231
糞雑魚は黙っとけｶｽ

初心者狩り大歓迎だわ…何回か狩られてもまだ続けられるなら最後まで楽しめるし狩られて嫌気さして辞める奴はこのゲーム向いてないってことよ

個人的に初狩りが来ようと構わないし逃げるか悪あがきするだけだからいいが
毛嫌いする奴も多いし実際自分にも連続で来るとウンザリするから対処はそれなりに必要

>>234
高レベル帯でチーターに侵入されるとの
低レベル帯で初狩りに侵入されるのどっちがいい？
どっちも逃げる以外ないが

>>235
チーターどもに何回でも狩られてろや

どんなに低LVだろうがおまえらだけは初心者とは認めん
そして3だってどうせ発売日に買うんだろ？

なんで初心者狩り対策の話からチーターの話に移行してるんですかねぇ

初心者のやる気を根こそぎ奪う初狩りはNG
初心者が調子づいて来た時に闇霊の制裁がくるのはあり

「このゲームが楽しい」と感じる段階に入る前の嫌がらせは過疎の元でしかない

初心者狩りいてもいいやろ
それを助けようと白やる奴もでてくるだろうし
そもそも1周目は1人でってならオフでやれば問題ないし

>>240
初狩りなんぞ入られた方にはチーターと変わらん
初狩り入ってきたら逆にチートで初狩りさせろって思うわ
一撃で初狩り殺し続けてやるよ

そもそもチーターの存在が珍獣レベルだと思うんだが…
ダクソ以降は初心者狩り自体が珍獣レベルだけと…

>>242
一撃でホスト殺す闇霊とか
一撃でボス殺す白とか邪魔でしかないだろ

>>244
今ダクソで新キャラ作ってオンでやれば
初週で何回も初狩りに当たるっていうか
初狩り以外の侵入なぞおらんだろ

>>246
まあお前が行ってることが本当かはわからんが、発売日からプレイして少なくとも俺はダクソで初心者狩りは一度も経験してないね
リアルタイムでスレも見てたが初心者狩りで喚いてる奴は殆ど見てないわ。バグや理不尽な魔法武具に切れてるレスはよく見たけと

まぁ初狩りもチーターもやる方だったら
ニヤニヤしながら煽り倒しながらホスト追い詰めて殺すだけだから構わんが
攻略中に入って来られるとうざい事この上ない死んでほしくなるからな

>>243
HPスタミナ無限で超重装備スペル多種なチーターからは逃れられないけど
スタミナ同等でスペルのレパートリー少ない初狩りからは逃げられるんだよ

まあ制限っていうより折角そのエリアで手に入る装備で程よい手ごたえになるように調整されてるのに
今の仕様じゃ勿体無いなーっていう、プレイする側にも製作者側もにとっても
もちろんオフラインでやればそれらの問題は解決するわけだけどそれをcoopで楽しめるようになればいいなって話。
侵入する側も同条件でフルボッコにするほうが手ごたえがあって充実感が得られるんじゃないの？

>>247
今からダクソの初週全部生身でやってみｗｗ

>>250
同条件でフルボッコなんて大変だし充実感あるわけないだろ
圧倒的力の差をもって追い詰めて追い詰めて煽って倒すのが初狩りの醍醐味だぞ

>>247
お前運いいんだな
つい最近ダクソ起動したら教区でクラーグ魔剣振り回されたわ
白と撃退してもらったが

動きが遅くなったうえに強靭が出来たから技術(経験)の差が露骨に出るようになったって部分はあるよ
デモンズの頃は回線切ったら晒せってのが普通だし、ほとんど切られなかった
ダクソ1から回線切る生身が増えすぎて晒せなくなった
ダクソ1から初心者が初狩りを撃退するのが不可能になってしまった

今更ダクソ起動して初心者語るか...

２はともかくダクソで初心者狩りに会ってないとはすげぇな
初期SL周回で毎周会えたレベルだったぞ

>>255
みんな初心者狩りとは言うが
装備整ってない奴狩りって認識でいいんじゃないかな

>>257
それなら理解できる

まぁ初狩りにPSとか言っても仕方ないしな
PSとか関係無く勝ち確定の装備差だから侵入するんだし

NPC強いNPC白複数配置で

例えば海外のが発売日半年近く早かったとして、日本発売日にゲーム開始した時点で高レベル暗霊に侵入されまくるってんならともかく
スタートダッシュ一緒なら別に構わないじゃん
どうせ君らも発売日に買うんだろ？

動きが速く隙が少ない
大半の武器が広範囲の良モーション
侵入者のHPゲージが50％、もしくは75％で指輪1つ縛り
欠ファル、竜ロンソ、ハルバ、審判盾など、序盤からそこそこの装備がある
サインが大量に拾える

デモンズの初狩りは成功するとは限らなかった
そもそも侵入が不利だった
しかしだからこそ侵入は歓迎され、拒否する生身はほとんどいなかったのだ

ps4ダクソ2ぐらい強いと白必要ないからな、npcだけで闇霊も攻略もいける

>>253
今だからじゃね？発売日から随分たってるんだからそういうやつら残るのは致し方ないのかもな
少なくとも発売日からプレイして初心者狩りに困ったことなんてないなー

デモンズ(速い・攻略ヌルイ)
生身・侵入「侵入の方が不利だから相手をするのが礼儀」
生身「攻略だけじゃヌルイ。侵入来い。」

ダクソ1(やや遅い・サインは滅多に拾えない)
侵入「ﾋｬｯﾊｰ人間性回復ﾀﾞｰ」
生身「タイマンじゃ生身が不利。やってられん」
生身「不利だから複数出待ちでボコる」

ダクソ2(遅い・攻略キツイ)
侵入「みんな自殺するんだが…」
生身「攻略キツイ。侵入来るなくたばれ。」
生身「侵入来ないし、来たとしてもタイマンは超不利だから身投げします」
生身「白が2人いるので来てください＾＾」
侵入「白が2人いるわ。無理だ勝てねえ」

>>243
ゲームやめろ雑魚ｗｗｗw

だから装備強化シンクでいいんだよ

困るのは初狩りと杖蝿だけなんだから

だから攻撃力じゃなくて耐久力が問題なんだよ！
HPゲージ減少が必須
デモンズやったことないのか？
どれだけ回復してもゲージ自体が少ないから常に死と隣り合わせだ
無限侵入だがその代わり少しのミスで死ぬのが侵入者だ

侵入が極限まで対等で純粋にps差で決着が付くような対人になろうが
俺は侵入きたら即死ぬだけだからどうでもいいかな

無印は人間性ボーナスで防御力が上がってたのもでかかった
火力だけじゃなくて装甲の差もとんでもなかったな

仮に攻撃力0でも侵入は先行とモブ逃げが出来るんだよ
それだけで大きな妨害になるし不毛だ
侵入者は長生きしてはいけない

闇霊に人権があるとでも？
邪魔者の分際で？

デモンズの仕様は草による一瞬で全快するのもあったし一きりっていうぶっ壊れがあったの忘れてないか？

侵入者の頭にカウントダウンタイマーつけとけ
ロックオンしてると減らない。ダメージ与えると一秒増える。以外は延々減少。0になったら当然死ぬ

侵入者は生きてるだけで妨害だからな
足場の狭い所に立ったり、敵が複数いる場所で動いてロックの妨害したり出来る
だからHPゲージの減少ってペナルティが必須
自然と短期決戦型・持久戦不可型になるように仕向けないといけない

そして闇霊は絶滅するのであった

侵入者というだけで邪魔なのに初狩りなど発言すら許されないだろう
闇霊など絶滅しても問題はない

>>276
ダクソみたいに侵入アイテムが有料で有限だったらな
無料で無限なら問題ない
無限に失うもの無くチャレンジ出来るなら不利だろうとみんなやるから

一周目の侵入はレベルに加え総ソウル量が自分より多い奴にしか侵入できないようにすればいい
ダクソ２はシリーズで唯一初心者狩りがほとんどなかったからな
ただ二週目以降は縛る必要なし

これで解決！

どんだけ闇霊に負けたくないのかっていうね
もはや初心者狩り云々じゃなくて闇霊弱体化して狩ろうとしてるじゃん
侵入もホストも協力者もステータスはそのままで使える回復アイテムエストだけでok
気軽にできるのが一番

負ける負けない以前に闇霊など攻略に邪魔なだけだからな
初狩りなんぞやってるのがいるなら出待ちなど問題にもならない
闇霊死すべし

>>280
「生身が不利」という、ただその一点だけでオンラインが回らなくなるんだよ
>>265を読んでくれ
対等なステータスじゃダメなんだ侵入は敵を利用出来るから

何周かクリアしてやめる層と1000時間単位でプレイする層で意見も変わってくるだろな
偏見だが闇霊いらないとか言ってる層は前者多そう

1000時間単位でホストも闇霊も白もやってるが闇霊は必要不可欠だろ

>>284
禿同
侵入も攻略も楽しむが侵入のない攻略なんぞカレーのないカレーライスだわ

闇霊はステそのままでアイテムでの回復無しは必須だな
あとはHP減少とかは調整次第

毎作1000時間単位でやってるが闇霊なんぞいらねーよ
初狩りやら侵入など面倒な事は自分でやるから

>>282
白霊呼ばない縛りしたらそりゃ不利だろうな
そのために侵入に無駄に制限もうけても喜ぶのは出待ちだけだぞ

侵入いやだオフでやりたい、ストーリーが大事っていう人は
ウィッチャー3でもやってろ。この際視野を広げてみることも大事だ
フロムゲーに全てを求めるな

白を欲しいけど闇は要らんってのは流石に我が儘すぎる

NPC白も増えるだろうしオフでやれとしか言えん

>>288
チートレベルの初狩りなんぞやる闇霊のクズども相手には
出待ちなど当然の対策だろう
システム上何も問題はないのだから

>>291
なら問題ないな
初狩りに侵入されたら白呼べばいい
はい解決

>>290
別シリーズとはいえソウルシリーズの流れを組んでいた新作でNPC青が二人しかいなかったゲームがあってだな……
ちなみに闇はどんどん入ってきていいのよ
ただ全盛期の巨人仮面みたいなのは勘弁な！

そもそも出待ちくらいでガタガタ言ってる闇霊はなんなんだ？
得意のPSで何とかするか出た瞬間死ぬかしろよ

初心者狩りはダメだが出待ちは問題ないとか言ってるのは侵入プレイもしたことがないにわかプレイヤーかただの荒らしだけだよ

>>288
白呼ばなきゃ勝てないって状況の方が出待ちは増えるよ？
生身は死んだら生身を失う、侵入は不利だが無限に侵入が出来て失うものはない
これが一番バランス取れてたんだ

本来、不利な環境下で頭を使って立ち回るのが侵入の役目
マトモにやったらすぐ倒されるから色々汚い事するし、それが分かってるから生身も汚いことを許すんだよ

>>295
初狩りは問題ありありだが
出待ちは問題無い

大体闇霊どもは侵入者の分際で何をガタガタ言っておるのか
勝手に侵入するんだから待ち構えられてて出た瞬間殺されても文句言うべきではない

いや、生身は攻略しろよ
なんのためにエリアに留まってるんだよw
RPGとして遊ぶ気ゼロかよw

>>299
自分が正義と勘違いしてるキチガイ義賊プレイなんだろ

>>299
そらエリアに留まるなんて闇霊を狩るためだろ
闇霊など消されて当然の奴らだからな
動くことすら許さずに消されるのがお似合いなんだよ
邪魔者の侵入者のクズを狩るんだから初心者狩ってる闇霊よりはずっとマシだな

>>298
お前は闇霊プレイヤーは闇霊しかやらないとでも思ってるのかw
つーか毛嫌いしてないで闇霊やってみろよ、楽しいぞ
やりもせずに消えろとか言うのは食わず嫌いに合わせて寂しくなる食卓のようなもんでなんでもすきこのんで食べる方からしたらたまったもんじゃない

闇霊としては複数をそもそも想定してるし出待ちも別にいいけどな
けどモブ枯らして出待ちしてる奴が初心者狩り批判してるのは草生えるわ

初心者狩りと出待ちならどっちが楽しいよ
俺はどっちかというと出待ちのが楽しいからな
まぁ初狩りも悪くはないがあれはクズの所業だ
闇霊はカスなんだから出待ちくらいされても文句は言わんが

初心者狩りのせいでまた闇霊が不遇されるんですか
侵入のこない攻略なんて初見プレイ以外では味気のないただの作業でしかないんだからやめてくれよ

侵入者どうのいってるけどこれそういうゲームだからな？
ゲーム上は侵入でも実際は制式にマッチングしてるだけ
侵入したされたってのはロールでしかない
なのに特定の場所で極端に有利な状況を作り
待ち構えて侵入者を狩るなんてメタ要素が
侵入するされるって言うゲーム的要素を食い潰していいわけないだろ
もちろんフロムの調整不足も問題だけど
このままで問題ないとか思う奴は有利じゃなきゃ嫌なだけの異常者だろ

↓対等に近いが侵入行為は有限
侵入が減る。しかしいざ侵入されたら生身は不利。生身が緊張感とやる気を失う。
最終的に侵入者は嫌われるか絶滅危惧種のどちらかに。

↓明確に侵入側が不利だが侵入行為は無限
侵入者が増える。生身が真面目に侵入の相手をするようになる。白の需要も増す。
侵入者は不利なので汚いことしても責められない。良いことずくめ。

まぁ絶対に勝ちたいなら出待ちするよりも初狩りかなぁ
とはいえ初狩りもまれに強い白呼ばれたりホスト逃がしたりするしなぁ

フロムは1回クリアすれば満足するようなライト層に
初回プレイを楽しんでもらえればいいんであって
クリアした後も長々と遊ぶ暇人はオマケ程度と思ってる
だからライト層の心を折る侵入なんてさせたくない　
暇人も無視するわけにはいからないから侵入システム自体を無くしはしないけどウザがってるだろうな

>>307
ワンパンで勝てるレベルで侵入者が不利になっても
侵入アレルギーは侵入者を叩き続けるがな

ダクソの不死教区でフル強化属性武器とハベル装備の侵入みたいな理不尽な奴だけ消えてくれれば満足だわ

>>309
侵入システム消したいならシリーズの冠捨てて
別ゲーで似たの作ればいいしそれはないだろ
そんな一回プレイして満足層はシリーズとか気にせずやるだろうし

ワンパンで勝てるレベルってチーターか初狩りくらいっしょ
侵入者は不利なのは当たり前なのに文句言うなよPSで何とかしろ
絶対勝てない装備差じゃないんだし

>>310
デモンズでは有り得なかったな
「侵入の方が不利なんだから」の一言で全て論破される
明確に不利であることが何にも勝る免罪符になるんだよ

初狩りは許せるが装備格下狩りは許せん。

SLの上昇によって武器の強化上限も上がるみたいにすればOK
SL10ならプラス1まで20なら2って感じで
と思ったがSL縛りとかで別の遊びで影響出そうだな

闇霊消えろとかほざいてる馬鹿はなんでこのゲームやってるの？
ソウルシリーズ向いてないから辞めるか崇高な闇霊様に大人しく殺されとけや雑魚

闇霊は何をされても文句を言う権利は無い、って言ってるんですよ

レベルシンク装備強化シンクだけは採用して欲しくないわ
自キャラの能力がわかってるから愛着があるのに協力侵入する度に能力上下はさすがに勘弁して欲しい

初心者狩りに敏感すぎる人は他のゲームやるか亡者でやればいいのに
亡者侵入なければの話だけど

>>317
モブ枯らして3人で待ってるから崇高な闇霊として入ってきてもいいぞ

大体初狩りやらやってるのが
出待ちぐらいでガタガタほざくのは意味が分からないな
それこそ燃える状況だろ

声だけはでかい
ID:pL5gjX3V0

亡者侵入なし
↑
これだけで初心者狩り解決出来るのに揉める必要なくね？

>>320
出待ちなんてPS皆無の雑魚しかいないから喜んで侵入するよ

>>313
例え話も理解できないチンパンは黙っててね

>>314
現状論破とか関係なく騒いでるだろw
しかもまだ発売してすらない作品でw

>>323
序盤の攻略でフル強化した闇霊や白が来たらホストは完全においてけぼりになるじゃん
白や闇は楽しいかもしれないがホストは全然楽しくないぞ

相応に強化した白や闇なら普通に楽しめるから装備強化シンクの案が出てるんだろ

このゲームをオンラインでやるって事は
待ち受けでアーケードやってるのと同じ事だからな？

>>326
まぁ闇霊が惨めったらしく消えていくのが重要であって
ホスト楽しませるのが目的じゃ無いしな

>>326
亡者でいれば侵入されないのに何言ってんだ？
生身で白呼んでマルチ中に侵入されるんなら初心者狩りじゃないだろ
装備強化シンクなんて導入したら１周目やる奴が増えて周回と人ばらけてまた過疎化するぞ

ブラボのレベルシンクがどれほど糞調整だったか知ってるか？
フロムに下手に弄らせるな
シンプルでいいんだよ

>>326
池沼かよ

侵入者は不利で当たり前←フロムがいつこんなこと言ったの？

>>331
侵入アレルギーの糞雑魚がキャンキャン喚いてるだけだから

レベル装備シンク導入したらカンスト周回初期レベル武器強化弱にマッチされた白が即効溶けて馬鹿にされるのがめちゃくちゃ増えるだろうな
俺も初期レベルで周回回して白絶対呼ぶけどね

ここでレベル装備シンク要望してた奴がもしそれで一瞬で溶けたらそれは間違いなく笑う

装備シンクなんて何があっても実装されないのにうだうだいってもねぇ…w

「ズルできないようにしよう！」って言いだしたら
プレイヤーの操作する侵入者なんていらんわな
みんな画一化された能力で来るんじゃ面白くないわ
ステ振りとか装備構成にこそRPGならではの個性と計算が生まれるわけだからな
というわけで侵入のレベルシンクや武器強化シンクはただただ戯言なのよね

ソウルシリーズのプレイタイム累計5000時間以下は発言権なしな

マルチ活性化が一番の目的だから侵入オンオフとかあり得ない
ホストは何もせずとも侵入され対抗手段として仕方なく協力者を召喚する
こんな強制マルチプレイくらいでもちょうどいいレベル
快適に協力プレイだけしたいなら別ゲーへどうぞ

>>333
低レベカンスト周回とかやってんのに
何で白呼ぶんだ？

>>335
まぁレベルシンクとかフロムに出来るわけないし
みんなの要望を聞いたフロムが今後は侵入禁止とかやりだすだけだから心配はいらんだろ

>>339
お前平日の昼間っから2ちゃんに張り付いて何やってんの？
ニート？
俺はニートだよ

>>329
話が噛み合ってないぞ

俺が言ってるのは序盤にフル強化した闇霊や白が来ることで序盤のマルチが滅茶苦茶になることだ
亡者攻略すればいいってそれは序盤のマルチの否定じゃねえか

お前が言ってるのは初狩り肯定してその対策に序盤のマルチを否定ってことだろ
初狩り対策仕込む方がどう考えても健全だろ

まぁ序盤にマルチなんぞいらねーけど初狩りは消すべき
出待ちは残せよ

pL5gjX3V0はどんだけ侵入嫌いなお子ちゃまなんだよw
協力プレイだけやりたいんならモンハンでもやってればいいんじゃない？w

厳しいモンハンとかよりダクソみたいなヌルゲーで無双やりたいからな

だから対策なんてダクソ２の人の像みたいなのだけで十分だって…
頼むから変にマッチ条件追加して範囲狭めるのはやめてくれよ。まあここで言ってもしょうがないけど

初狩りがある限りマッチは制限されるべきだな
そういう声が多いからフロムもそんな感じで動いてるしな
マッチしやすい快適さ＜＜初狩りのうざさだからな

単に侵入アイテムの使用条件を
レベル50以上とかにすればええやん・・・

>>347
レベル50まで侵入することもされることもないとかそれマジ？

>>341
序盤のマルチ否定なんかしてねーよ
やりゃいいじゃん
初心者狩りが嫌なら亡者でやればいいってだけよ
何言ってんだお前

武器は同等がいい！格差侵入は嫌だ！亡者嫌だ！とか我が儘すぎるんだよ
格差侵入嫌なら亡者でやれ　杖蠅が嫌なら送還しろ　武器差が嫌なら周回しろ

おまえの案でマッチング糞になったらまじ恨むわ
絶対ないけど

初狩りを恨む声なんてあふれてんだから
それなりに制限されるだろ初狩りなんぞやってるクズを恨め
あれこそ卑怯者の見本市だからな制限されて当然だ

>>349
何でそんなに初狩り残したいんだよ

お前が初狩りか初狩り狩りのどちらかにしか見えんぞ
初狩り残さなきゃいけない理由はなんなんだよ

勝ち負けの数でマッチングでいいよ
闇霊に負けまくってるのには同じくホストに負けまくってるのしか侵入来ない
逆に勝ちが多い奴は撃退数の多いホストにしか侵入できない
他の対人ゲーでは普通にあること
文句ないだろ

まぁ序盤に白は呼べるが闇霊だけ入れないアイテム作るくらいが落としどころかな
闇霊は初狩りができなくなり、入ってきても良いぞってやってるところにのみ入る事になる
準備も何もない初心者のところに入っても煽って殺す以外は面白くはないからな

>>351
何で初心者狩りをなくす為にマッチングが糞になりうるレベル装備シンクなんて導入しなくちゃいけないんだよ
初心者狩りなんて亡者で対策出来るんだからマッチングが糞にならないように願うのが普通の考えじゃねーの？
ちょっと先に進めば初心者じゃなくなるんだぞ？
序盤なんて生身アイテムいつも少ないんだから亡者で攻略も多いんだぞ？

初心者狩りなんてやった事ねーよ

>>351
初狩りを残さなけりゃならない理由なんて初狩りしたいからに決まってるだろう
初狩りは制限されてもいいが出待ちできないのは許せん奴もいるからな
当然初狩り出来なきゃヤダヤダって言う奴もいるのだ

>>354
初狩りすらやった事ないなら黙ってろや
初狩りなんてそこそこやってる奴ならみんなやってんじゃないか
どんだけクソかはやれば分かるしな

>>356
おまえこそ黙ってろよ
おまえらの言ってる主張のせいで序盤どんだけマッチングが糞になったと思ってるんだよ

何でこうしろこうしろうるさい奴は初心者狩りやってるって決めつけるんだろうね
そんなつまんねー事やらねーよ　笑わせるな

初心者狩りがそんなに嫌なら亡者でやれよ
杖蠅が嫌なら送還しろ
亡者が嫌なら他のゲームでもやってろ

初狩りなんかやりこんでても普通しない
やったことある奴は性格悪いだけ

>>354
俺は装備強化シンクは言ってるけどレベルシンクは一切言ってないからな

後ここで散々言われてる装備強化シンクは「マッチングさせた上で装備の強化をシンクさせる」案だからマッチングそのものには一切関係ない
後は周回なり一定エリア通過でシンクを無くせばいい

まぁ俺自身この案が通るとは思ってないけど初仮対策は絶対必要

装備に関しては対人では強化状態に関わらず必ず＋5の数値としてダメージ計算を行うでいい
無強化でも+10でも等しく＋5の数値で計算
もちろんモブに関しては別でな
強装備弱装備に関してはまあ他の対人ゲーでもあることだからしゃーない

>>356
こいつの主張ひでえ
どんだけ決めつけ野郎なんだよ
こうしろこうしろ君は本当にゲームをダメにする屑だわ

初心者狩りなんてそこそこやっててもやらねーよ
アホか

妥協点を決めるのはフロムだし
フロムが優先するのはライト層ってことは
2とブラボで分かってるからな　3も侵入しにくくなることは明らか
初心者狩りとかこのシリーズの醍醐味なんだからあってもいいと思うけどね　返り討ちにするの楽しいし
まあ大抵のやつは心折れるだろうけど　

対人とモブで計算分けりゃいいだけなのにカンストが白がどうのとか何言ってんだ
対人では平等になるように対モブではRPGらしさがでるように
DestinyとかでもPvP人とPvEじゃダメージ全然違うぞ

必ず文句言ってくる奴はいるから
変に縛り入れずにプレイヤーの自主性に任せろ
最低限亡者では侵入されない仕様に戻せばいいこと

嫌ならオフでやれってそれこそマッチ糞になるけどいいのかよ
まともな侵入先なくなって出待ちばっかになるけど
侵入されたらほぼ100％負けるとわかってて誰がオンでやるんだ？

>>359
初心者狩り対策
↓
亡者

これで十分な対策なんだけど
この意見だけに噛み付いてきたのはおまえだぞ？
しかも全く意味不明な>>326噛み付き

初狩りなんて100人しかやらなくても何十回も侵入するし
侵入されて惨めに殺された奴はその何倍何十倍になるんだから
そいつらがこれはおかしいレベル差は合わせてるのにこの強さはバグじゃないの？
ってなって声上げるのは当然だろう

当然フロムはそれを受けとめソウルマッチやマッチング制限で解消しようとしただけ
つまり初狩りなんぞ許してるからこうなる

>>365
おまえ本気で言ってんの？
アホじゃないの？

>>366
だから序盤のマルチ否定してどうすんだよ
初狩り対策すれば解決じゃん

初狩り対策したらマッチングに影響がある？
装備強化シンク案はマッチングに影響しません(実装されるかは別として)

まぁ初狩りが死滅すればこういう声も上がらなくなって
マッチングも組みやすくなるので問題は出ないわけだ
初狩りなんぞしてる奴が悪いんだよ

>>367
初心者狩りを許すも何も亡者っていう選択肢があるんだからフロムは対策してるの
多分２は総ソウルマッチ＋ひび割れ集め大変だから亡者侵入もあり
それでも口うるさいアホがいるから苦肉の策でマッチングが糞になってるだけ

まじでわかってんのおまえ？

序盤のマルチ(協力のみ)
侵入も含めてのマルチだと理解してない奴大杉内

>>371
当然初狩りが消えるまで声は上げるぞ
あれはほとんど調整不足によるバグだからな
マッチングよりまずバグを消すべき
初狩りが消えた後なら好きにマッチングしても文句は言わんな

>>369
装備強化シンクは自キャラの愛着がなくなるからまじ勘弁
って前に言ったけどね

装備強化シンク実装によって１周目が増えて周回過疎ったらおまえどうしてくれるの？

装備シンクなんていらん
火力を補正依存にすればいいだけ
武器強化しても上がるのは補正値のみ
火力を上げたきゃレベルを上げる
火力レイプの初心者狩りは消えるだろ

まぁ初狩りさえ消えれば文句も出ない＝マッチングしやすい方式がとれるので
文句あるなら初狩りを消してみろって事だな、初狩りがいる限りフロムにはあいつらをどうにかしろと文句が届くのだから

初狩りはバグ？お前頭一回冷やしてこいよ

>>360
ポケモンの50フラットみたいな感じか
まぁそれでもいいな

>>377
あれはもはやバグと言ってもいいだろ
レベルマッチしてるのにレベル10対レベル100以上の戦力差で侵入できる仕様を放置している
初狩り放置はレベルマッチ放棄と同じ事よ

>>374
対人にのみ適用の何が嫌なの？
お前は+10で無強化の相手をボコりたいだけでしょ？
モブに対しては強化状態のままダメージ与えられるで解決だろアホ

>>374
装備強化シンク案は一例であって初狩り対策するならなんでもいいけどな

てか周回が減る根拠はなんだよ

>>380
誰だおまえ
対人にのみ適用なんて知らねーよ
決めつけ野郎はいい加減黙ってろ

初狩りを消されたくない初狩りが必死に抵抗しているようだが
初狩りなんぞ消えるべき悪習だからなぁ

>>381
侵入嫌い→１周目の侵入者は弱い→白呼んで１周目をやり続けよう
１周目の全員未強化になる感じが好き→１周目をやり続けよう

１秒で思い浮かんだ事がこれ
もっと考えれば色々あると思うけど

対人とモブでの計算を分けるのを嫌がる奴は自分だけが有利になりたいだけの卑怯者

初心者狩りってこんなに嫌われてるのね。
会ったこともやったこともないから結構無関心だったな。
レベルいくつかまでは侵入されないとかじゃダメなの？

勘違いしないで欲しいけど
初心者狩りなんて消えていい
ただ嫌なら亡者でやる選択肢がある

余計な事をフロムにして欲しくない

大体初狩りが横行して対策を求められた結果
ソウルマッチ（笑）とかブラボ仕様になったし
初狩りやりやすい環境になるほどマッチング制限が強くなるのに
それでも初狩り擁護とかどんだけ初狩りしてーんだよｗｗ

お前ら暑さで亡者化しかけてるんじゃないか
かき氷でも食って頭冷やそうぜ

対人の強化度合いはレベル準拠で、100で＋10相当
みたいな感じか
しかしながらステータス補正の無い武器は序盤ほど強かったりするから結局多少ましになるだけで初心者狩りは消えないよ
お前らのことだから相手がちょっとでも強い装備使っていようものなら初心者狩りガー初心者狩りガーわめきそう

>>384
じゃあレベル抑えて装備強化しまくって装備強化出来ない新キャラを狩るのは許せるわけだな

>>391
亡者でやれ

しつこい

まぁ煽り倒して惨めにホスト惨殺した後に
ふざけんなよチーター死ね死ね死ねとか
クソ野郎ファックファック言ってくる外人とかとやっちまったら
初狩りがやめれなくなる気持ちは分かるが
マッチング制限がかけられるほど初心者虐めするのはやめないとね

>>392
序盤のマルチ否定

レベルシンク装備シンクとかいってる奴初心者じゃないよなｗ初心者狩りとかいっておいて自分が狩られるのが嫌なんだろうなぁ…ｗ

だから能力の上下じゃねーんだよ
ダメージの固定なんだよ
ロンソは対人において100ダメージとか
クレイモアは200ダメージとかいう感じな
ぱっと見のステは変わんねえから愛着もクソも関係ない

もちろん筋力補正や技量によって数値は変わるが基礎ダメージは一緒でそれ以外はレベルって意味ね

>>396
つまり能力武器持てる最低限振ったキャラが最強か
クソにも程があるな

要はロングソードは100ダメージ＋筋力補正分で固定
強化分が対人において変わることはない

>>395
絶対そうだよ
だからさっきから連呼してる
亡者でやれと

初心者狩りすらやったことないなら黙ってろとかわけわからん事も言われたしな

>>398
>>397

初狩り対策に亡者でやれって序盤のホスト不足するだろ
初狩り連中だけじゃなくまともにマルチしたい奴まであおり食らってダメじゃん

>>402
初狩りを潰すためなら序盤のマルチなど犠牲にしても仕方ない
侵入が嫌なら亡者でやれと初狩り様も申して居るからな

序盤のマルチ否定とか言われても初心者狩りが侵入してこないかもしれないのに何言ってんだしか言えない
くるかもしれないだろって言われたら亡者でやれで終わり

亡者って対策あるのに変なシステム導入するのやめて
周回のマッチングやシステムに影響受けたらそれこそまじキレるわ

>>400
ところで君は初狩りの結果初心者が減って過疎ったらどう責任とってくれるのかな？
亡者でやれ？序盤のホストが減るよね
他人に責任求めるんだからきっと責任とってくれるよな

>>404
もう2やらブラボで影響受けただろ
初狩り対策で
初狩り何とかしろ派は一番声大きいだろうし他に方法無いならしゃーないな

亡者そのものが一番マッチングに影響してんだがな
強制マッチング拒否とか一番マッチングを狭めてんじゃねーか

白呼んでる時だけ浸入くるようにするだけでいいわｗ人数差あっても勝てないなら狩られるカス共お前らもうゲームやめろｗ

>>402
大丈夫
序盤のホストは不足しないから

発売後時間経ってからの話は当然なしな
過疎ってくるのは当然だから

それと序盤は最大強化侵入なんてあんまりないから
新キャラの序盤とか言うなよ

それ初心者じゃないから

初狩り避けるために亡者ってホスト不足になる対策のほうが変な対策だろ
シンクのどこが変なシステムなんだよ

ホストが理論的に強化可能な段階になるまでシンクさせるだけの話
周回プレイにも一切響かない

実際ブラボでは試験的に導入し始めてるし必ず来るだろうけどね
能力をシンクさせるような仕様は

>>405
実際初心者狩りがあり対策の亡者霊体があるデモンズダクソは売れてる
今まで通りの仕様で何の責任があるの？

それよりもアホが寄り添って苦情入れて作る新システムで過疎る方に責任があるのでは？って考えはないのかな
少し頭使って

>>409
後発組は無視ですか

なんで売上の話になってんだよ
ダクソ1なんてダクソ2以上の過疎だったろうが

1周目はもう侵入なしでいいよ
ただしホストが指使ったときのみ入れるとかにしてくれればOK

>>412
海外で500円でたたき売ったダクソが何だって？

>>409
>発売後時間経ってからの話は当然なしな
いや、当然ありなんだけど
後発組や新キャラ組が初狩りのせいで序盤ホスト避けて過疎になるのが問題なんだよ？
過疎どうにかしようって話なのがわからないのか？

デモンズダクソ無印→次回作発売まで賑わう
ダクソ2ブラボ→閑古鳥が鳴いてる
この差はフロムの拙い技術で初心者狩りなんぞ無理にしようとした結果だよね
同じ鉄を踏むくらいなら対策なぞ無くていい
マッチングやマルチプレイの楽しさと両立できるならやってもいい
フロムじゃ難しいだろうがな、まぁなんかしでかすだろ、フロムだし

デモンズはともかくダクソ1なんて森以外たいして人いなかったろうが
そもそも発売直後はマルチすら出来ないクソ欠陥品だったが

>>414
もういい加減黙ってて
ダクソはP2Pって言うマッチングが糞だったから余計過疎なの
人気タイトルだった今までの仕様で俺に何の責任があるんだって言ったんだよアホ

ちゃんと全部読めよ
新仕様の２とブラボの方がよっぽど序盤過疎じゃねーか
まぁ２に関してはマッチング＋器だけどな

>>420
多分お前が黙ったら皆黙ると思うよ

>>417
俺の言ってるシンプル仕様のデモンズダクソの方がよっぽど序盤賑わってたんだけど説明してくれる？
口挟むんだったら何故ダクソ２とブラボの序盤の方が早く過疎ったのか説明してくれる？

>>420
2の序盤は別に過疎じゃなかったぞ
ブラボは過疎だけど

序盤に最大強化侵入とか普通にあるだろ
「俺はそんなことしない」とか「俺はあんまり見かけたことない」とか
お前の良心やお前のケース（序盤エリア亡者で駆け抜けた場合など）なんて参考にならん
実際起き続けてる問題

レベルマッチに戻ったんだから
レベル抑えた装備強化済プレイヤーが強化不可進行状況未強化プレイヤーとマッチするのは当然起きる

周回でマッチ分ければホスト不足と強化後周回せず侵入で初狩可なので意味がない
シンクで極端な装備差を無効化させられるだけなんで
初狩り対策なりつつ
レベル抑えて周回したプレイヤーも快適マッチでwin-win

装備差で初狩したいだけの奴だけloseな最高のシステム

ぶっちゃけ初狩りっていうか対等条件で対人したいんだよな
+10対無強化なんて歪んだ対人はしたくないんだよ
それはやる側でもやられる側でもな

まぁ初心者狩りなんぞまともな企業なら当然即対策出来るもんだが
フロムだからな、こねくり回した挙句良いところだけを潰して対策の効果はイマイチとかあり得るからな
というよりこういう未熟な仕様作る会社が無くなってきてるからフロムが変な事やるのが面白いってのはあるんだけど

お前ら面白いな

>>425
これ

かといって対等や平等に拘りすぎてもあれだから
序盤の進行的に強化不可のホストに対してだけ
黒や白は強化値キャップ（抑制値）設けて
その上限内にシンクさせられるといいんじゃないということ

まあいつだか誰かが言ってた強化するたびに装備必要能力が上がってくてのでもいいよ
例えばロングソード無強化は筋10技10とかだけど+10にすると筋20技20になるとかな
強い武器には当然見合った能力値が必要ってのは全然有りでしょ

シンクでも難しすぎるなら
>>429でもありだと思う、これならすごい簡単な仕組みだしな

俺もこの案でいいとは思うけど「低レベル攻略が出来ない！」って怒る人も出るんでない？

誰かが怒るなんて必然だからどうでもいいんだよ
特に少数派が怒るなら構わない、声が大きいと修正されるからな

まあ強化するごとにレベル上げ必要になるとか意味分からんことはしないだろフロムは

>>431
それが気掛かりなんだよな
強化必要能力値比例案は

主に装備の力でなんとかレベル抑えて攻略してきた人と
生命力のような装備能力値に関わらないステ振りの人が
この新たな体制変更案に困るだろう

無視できるような無視できないような…
とくに後者の人が気の毒かもしれない

強化した武器に必要レベルを設定するって案もあったな

初狩り救済として初狩りが初心者を狩ったら初狩りした者に5000ソウル与えるべき

>>40>>55
試合か修練かウロコ勝負やれよ､初心者狩りしてないで
>>47>>57
他人の世界へ侵入してんだから武器防具の強化が薄れて当然
邪魔出来るんだし殺し切れ無い奴が下手なだけ

糞2みたいに人がバラけるまねしなかったら
無印みたく永くもつだろな

>>432
少数派か多数派かはあんまり重視しないほうがいいぞ
「そこらの（ヌルい）co-opゲーみたいにしろ！」って奴が知名度とともに大量に流入して
多数派や声が大きく見えても
コンセプトに反する意見なので必要ない

大事なのはこのゲームのコンセプトはなにで
新しいシステム導入するとしてもコンセプトに反しないか
自問自答を繰り返すこと

>>435
強化ごとに必要能力値上げるより必要SL値設けるほうが
どんなビルドでも装備強化しやすくていいかもしれんな
未強化の救済も見込めるし

ただ必要能力値より世界観的に納得のいく説明が困難になりそう
今までまったくなかった装備必要SL値が今作でつくのか
システム的な話を抜きに納得させれないとしこりが残る

本当こんな奴等のシステム導入したら糞しか出来上がらないな

２みたいな敵のドロップアイテムの種類多いのは勘弁
ドロップ個数や確率も設定されてるはずだから目当てが出難くなるだけ

>>441
そこまで糞だと貶し断ずるなら対案を出せ、対案を

捨てるのが面倒なだけだから
持ってる防具は落とさないようにしてほしい

議論は馬鹿同士でやると荒れるだけｗｗ

>>444
アイテムボックスにずらっと並んでると見にくいよな
強化してない同じ装備は横に個数付けて見やすくしてほしい

有用な消耗品といらない装備をドロップする敵とか
取ってからあとで選別して捨てるの面倒だよな

装備かその他消耗品か見分けついたり
個別に取得拒否アイテムを設定できたりしないかな

>>443
何度も出してるだろうが
そんな糞システム全部いらないんだよ

強化能力値比例なんて最終ビルドが武器獲得時に分からないなんて糞極まりない

強化ごとに必要SL値設けるなんて最悪
デモンズ無印２等全てに言えるが何かこのエリア危なそう
でも強い武器や強化アイテム手に入るかも
特攻→GET
強化→SL足りないので装備出来ません　アホか　楽しみ大半減だわ

>>443
だから新システムは何もいらねーよバカｗブラボみたいなゴミゲーになってそっちの方が過疎の原因になるっての

無印に引きこもってればいいんじゃないかな

自分含めここにいるような奴らは狩られてもいい気がするけど
システムに慣れてない新規がよくわからんうちに殺され煽られやめていくのはもったいないかな
ボス撃破で自動生身のデモンズは塔２とかにそれ狙いが大量に居たし
１週目序盤は指的アイテム使用等ホストが理解した上で能動的に動かんと侵入不可でいいかも

ぶっちゃけ最大強化できる素材が揃うまでオフラインでよくね？
それでも白とキャッキャウフフしたいなら受け入れるしかないと思うんだけど

ボス霧前までmobや闇霊を攻撃できる青守護を他エリアから強制的に1人呼べる誓約を序盤から結べるとかさ
なんとかマッチングで解決してほしいわ・・・

>>448
言うと思ったがやはり
「なにもいらない」が対案か
しかしそれだと後発組や新キャラ組が相変わらず初狩りされる問題残るから
対案の体をなしてない

取得した装備にステ（つまりレベル）が必要というシステム自体は
デモンズからあるし
強化前から装備できないなら単純にステが足りないだけ
強化後に装備できなければ強化しないか強化とともにレベルアップ図ればいい話

装備したいものに合わせてステorSLを上げていくだけで
最終ビルドは大体わかるだろう

>>453
何言っても無駄だと思う

無印に行って初狩り共と戯れてればいいのにな

まるでここの案が採用されるみたいな感じだけど
3でも普通に低レベ狩り出来たらここの人らどうなっちゃうんだろ

>>455
まずはさっさと進めて低レベ狩り狩りのために白出します＾＾
あー楽しみだなぁ

>>453
こいついい加減何言ってんだ？
装備のステの話だったらSLの話は何だったんだ？真性のアホかおまえ
口悪くてすまんがマジでアホだとしか思えん

ステorSLとか言いかえてるけどステだったら話する必要すらないだろうが
装備に必要SLを設ける事がステ＋SLのダブルで要求されてどんだけビルドがきつくなるかわかってんのか？
少し考えてから言えよ

後発組新キャラ組が初心者狩りされない方法あるだろ
亡者だよ亡者
何回言わせるんだよ　対案だよ対案
フロムが調整ミスってマッチングが過疎る不安もなくなる十分な対案だよ

>>455
そりゃフロムに文句言うんだろ

>>457
ﾏｯﾁﾝｸﾞｶﾞｰﾏｯﾁﾝｸﾞｶﾞｰ言いながら序盤のマッチングを拒否ってるのに気付いてないのが笑えるわ

>>459
そのシステムだったデモンズダクソの序盤が過疎ってるならおまえの文句も受け付けるが全く過疎ってなかったのに何で序盤のマッチングを拒否ると思うのかおまえの脳みそを見てみたい

侵入オフできるようにするだけで大体解決するんだからつけとけよ
みんな侵入オフでやる事はないし侵入されたい奴のところにはガンガン入れるだろ

>>455
まあ、ぼくのかんがえたさいきょうのシステムが
採用されたらきっとこんな風によくなるぞっていう妄想だし
実際にこの案が採用されるはずなんては思ってないけど

3でも普通に低レベ狩り出来たらとりあえず俺は
「おいおい装備強化差狩り相変わらず手付かずかよ
発売当初の一時期除いて序盤のマルチはまた地獄になるな
まあ他の要素はせめて頑張ってるといいな」

と思いつつプレイする

>>460
過疎ってないけどある時期から初狩りばっかりだからな
新キャラとか作ってると明らかに初狩りしかいねーし
あんなんなら侵入無しで良い

装備シンクレベルシンクいってる奴らはどうせそれがあっても狩られる運命だから諦めろやｗ(^o^)/ｗ

初心者ボッコボコにして煽り倒したろ

初狩りがいなけりゃマッチは緩和されるから
マッチしやすく初狩りも撲滅できる方法を考えてフロムに伝えろよ
初狩り放置で自由にマッチさせるという方針は取ってないからなフロムは
それだけ初狩りをどうにかしろという声が大きいという事だろう

>>460
「亡者攻略しろ」って時点でマッチング拒否じゃん
これは過疎云々関係ないだろ

むしろ序盤であろうとホストが気楽に生身で攻略できる方がマルチ活性化するだろお前こそ脳みそ使え

初狩りの対策は思いつかんがマッチは自由にさせろなどわがままを言うな
初狩り撲滅＝マッチ緩和だと考えて初狩りを死滅させる方法を出すんだ
そうしないとまた変な制限がかかるからな

>>468
お前一人で70も書き込んでんのかよｗ大人しくかられろ(^o^)/

速攻クリアしてフル強化ショートボウで瞬殺したろ

>>469
悪いどっちかというと初狩りやら出待ちやらで狩ってる方だ

何で初狩り対策したら過疎ると思ってるんだろ？
一周目は侵入だけガッチガチにして協力はガバガバでいいだろ

>>457
強化で必要ステ増加案と
強化で必要SL増加案の二つ出てたじゃん

俺としてはどっちと決められないけど
どっちか採用するとして
ステなら基本今まで通りで強化ごとにさらに要求ステ伸ばす
SLなら必要能力値一度満たしたら強化ごとになんでもいいから好きにステ振ってレベル増やす

これでビルドに問題ある？って話


初心者狩りされないために亡者って現状の妥当案なのはわかるが
せっかくの序盤の侵入・協力といったマルチないがしろになるじゃん
だから現状を変えようって趣旨の話何回言わせるの

なぜ発売までまだまだなのに書き込んでるヤツこんないるの？

>>474
脳内でプレイ済み

>>467
ほんとおまえいい加減馬鹿さらすのやめろよ
亡者攻略で初心者狩り対策出来るシステムでも序盤過疎ってないって事だよ
亡者攻略やだなんて知らねーよ

亡者攻略で対策出来るマルチも活性してたデモンズダクソ
口うるさいおまえらの意見を聞いた糞みたいなシステムでマルチ即効糞ブラボ

お前の糞みたいな脳みそで何をしてくれるの？

お前らはまず憲法十七条でも読みなおしたほうがいいんじゃねえのｗｗ
教養の欠片もないやつらが話し合っても不毛なだけなんだよなぁ
相手が馬鹿だと思ってもまず同意できるところ挙げたり敵意がないことを示してから
簡潔で分かりやすく論破していくくらいの力量がないと同レベルですわｗｗ

>>475
よく見たら同じIDの人が何回もレスしてるだけだった

俺だけだなID真っ赤じゃねえのw

>>476
初心者狩り多発でホストが亡者に逃げるパターン
初心者狩り対策してホストが気楽にオン出来るパターン

どっちがマッチング活性化しますかねぇ
足りない脳みそで考えようね

>>479
理屈ではな
だが、フロムだからな
その対策とやらが斜め下だったり対策でマッチング条件複雑にしたせいでサーバーあるとは思えないクソマッチングになったり実際に起きてるからな
またそうなるなら余計なことしてほしくないと思うわけよ

ブロックリストに入れることでマッチング回避できればもうそれだけで拍手

ブラボは初心者狩り対策してないぞ
レベル30から聖杯血晶持ちが来る

>>479
おまえほんと馬鹿じゃねーの？
口で言うのは簡単なんだよ

実際出来上がったのは即効マルチ過疎ったブラボ
初周攻略の出来は凄くいいと言われてるのにだ

その実例を見てるから言ってるのも理解出来ない？
口で言えば簡単に初心者狩り対策してホストが気楽にオン出来るパターンになると思ってるの？

どんだけ脳みそお花畑なんだよおまえ

>>482
白呼ばなきゃ侵入こないから

>>483
ブラボが過疎ったのは鐘システムが欠陥だらけだったからだろうが
あと武器の少なさとか聖杯とか

初心者狩り対策であれだけ過疎ってるわけないだろ、ほかに大量の問題があったからだ
分かったか脳みそお花畑

口ですら言えない案は実行できないと思うのですが、それは

>>485
鐘システムはオンで血痕やらメッセージやら見たいけど侵入されたくないホストのところに侵入が行かないようにするために導入されたわけだが

無印の初心者狩りが酷かったのは「低レベルで侵入してくる闇霊＝低レベルで公王を倒せる火力を持ったプレイヤー」だったからな
おまけに攻略wikiとか見ないとダークレイスの存在に気付くこと自体が希だったからマジで低レベルの闇霊全てが初心者狩り同然だった
不具合でサインが全然拾えなかった時期は「亡者安定」って言われてたし、サイン拾えるようになった頃にはかなり過疎ってたのは事実

クソ２マン声デカすぎｗ

>>487
いやだから範囲が糞狭いという最大級の欠点があったじゃん
サインのように見えはしない上に範囲が狭いから同じエリアなのに分散化する糞システムだっただろ

初心者狩り対策とかそういうレベルの問題じゃない

ダクソの糞マッチングを侵入のせいにするのはやめろ
フロムのクソスタッフ共がまた同じ事しでかすぞ

鐘女と共鳴範囲が糞
鐘にする時点で共鳴範囲が必要なのは必然だがそれがマルチに合わない

サインとくらべて見えないのもマイナス

おまけに血晶聖杯の存在や武器防具の少なさpvpの余地など過疎る要素だらけだった

自分がこうじゃなきゃやだやだーって駄々こねてるやつはやめちまえよこのシリーズ
100%と言い切れるほどお前のお望み通りの仕様にはならねえからまじで
発売後文句垂れることしかしないでクソゲー連呼、それがいかに新規の人間の数を減らしてると思ってんだよ

>>485
それが何で初心者狩り関係ないとわかるんだおまえ
ブラボはマッチングが糞だから過疎ったんだよ

鐘システムは全て侵入に口うるさい奴等のせい

>>490
広かったら広かったでショトカの向こうに召喚されて即開けられたり問題があるからな
これ然りダクソ2のクソシステム然り、対策したことにより発生した問題を対策するために導入したシステムにより発生した問題を対策するために・・・
って堂々巡りして全体がクソ化してるんだよね

フラゲからのスタートダッシュかまして強装備揃えたらフルハベル着込んで
初心者が見たこともないようなゴツい武器振り回して恐れおののかせたろ

>>494
初心者狩り対策の影響はあったかもしれないがそんなの大した問題にならない程他の要素が糞の集まりだったってことだよ

まるでここで決めた事が採用されるかのような気持ち悪い流れ。

>>494
マッチングの精度を別にしても、2の回線切りやプロロ連発を見るに侵入そのものを嫌悪する人は多いんだと思うよ

ブラボはそもそも低レベルで高火力が来る問題は全然解決してない

>>431
この案でいいwwwwww？？？？？

わろたああああwwwwwwwwww
何目線だよwwwwwお前wwwwww
フロム社員かwwwwwwwww？？？
はらいてえwwwwwwwwwwwwwwwww

>>488
付け加えると、
サイン拾えるようになった頃でも、サーバーじゃないからすべてのサインが見えてたわけじゃないんだよな

初心者狩りの存在と、デモンズなんかと違って協力者をすぐに拾うことが出来なかったのがさらに印象を悪くしてる
逆に言えば、協力者をスムースに拾うことが出来たらもう少し違った展開だったかもしれないね

そもそもこのゲームで侵入システムに嫌悪するのが間違い
ネット環境ないのにFF14を買って「オンライン専用ゲームかよおおお」って言うようなもんだ

vPに嫌悪感や苦手意識ある人多いよ
オンラインなのにACVだとソロ専が優勢だったし
DestinyやってるがvP好んでやる人少ない
そのあたり前提に設計を組まないとどんどん売り上げ落ちていくと思うよ

>>499
侵入嫌いというより、不利な状況と負けることが受け入れられない人達だと思うぞ

>>504
いや、そういう人はそもそもターゲットじゃありませんし
あなたは買わなくてもよろしいよ

>>504
そういう人はvP無いゲームを買うべきなのであり、ゲーム側が合わせる意味も意義も無いよ
万人に向いたゲームなんてないんだから

ひさびさ無印のユーカスの動画見てたらチートで侵入してくる奴のせてる動画あって
全員japaneseの捨てアカだった
そろそろ日本人限定でサブアカでオンラインするの規制かけてもいいんじゃないかな
顔の見えないところでの陰険さと悪質さは世界一だから日本人ってほんと
しかも世界一臆病だからサブアカとか捨てアカしか使えない
だから日本人の捨てアカを規制するだけでかなりマトモなゲームになるからこのシリーズ
動画観た世界中の人間に呆れられてるし気持ち悪がられてるから日本人って
日本の会社なんだから同じ日本人のやってる事と思って責任もって規制してほしいわ

オンラインで生身になると味方呼べる変わりに敵が入ってくるよってスタンスなのに
味方だけ欲しいけど敵いらないし邪魔、と主張するのはもう完全にお門違い

侵入先でおちょくってたら顔真っ赤にしてどこまでも追いかけてくる外国人ホスト好き

>>505
自分から侵入しといて切ったり、白呼んどいて切る奴は氏ねとしか言えんわｗ

>>506
そういう事いうひと多いけど、ターゲットかどうかを判断するのは君じゃないよね？
どういうゲームかを判断するのも同じ、文句言うなら買うなっていっちゃったら、フロムにとって君は害虫そのものよ？
それこそ客ですらなくなっちゃうよ？

ブラボは侵入されるクールタイム減らすアイテムが確か無いよな
これは初狩り狩り対策になって初狩り好きな人達への数少ない恩恵なのかな

>>506
まぁそういう人は人知れず自然と買わなくなるだろうね
国内販売の結果にも出てるし
あと勘違いしてるけど私自身はvPでもやるよ
買うかどうかはもう少し情報でないとなんともいえないかな

いままでと変わらないシステムで雑魚は狩られる(^o^)/

>>511
つまりフロムはpVしたくない人をターゲットにしつつpVありのゲ ームを作ってると？
馬鹿も休み休み言えよ

生身はほぼデメリットのみ、侵入ノーリスクなのがアレなんだし
侵入して負けたら装備品ランダムロスト、生身はそれ拾えるでいいよ

ちなみにフロムはシリーズ最初からvPはオマケ要素と言ってるよ

>>516
それなら侵入側が負けたらキャラデータ消えるの方がおもしろそ

>>516
それいいな
でもそれだとホスト有利すぎるから侵入は16人まで入れるようにしよう
レベルも闇霊のほうが高くなるようにしてさ

>>513
国内販売数って減ってるのか
知らなんだわ

アイテムはダメだよ無理に後半ドロップ落とすからネタバレになるし
あとソウル大量に奉仕したりする人いるから

>>515
対人ありと対人前提のゲームは完全に別物だと思うけど……
その上で、対人を好まない層も実際に買っているだろうし、それをターゲットしないことがなぜありえないと思うのかわからん

>>517
おまけ要素だってほとんどの人は知ってるよ
一部のキチガイが暴れてるだけ
でもそのおまけの仕様が気に入らないんだったら買わなくていいよねって話

闇霊侵入者は負けたらリアルで股間の汚物ボールにダメージ行くような仕組みでいいよ
無いぼくには無問題だし侵入ばっかりやってるマニアってムサい野郎ばっかりだろどうせ

このスレフロム社員沸きすぎだろ
会議室でやれ

>>517
正確にはデモンズがじわ売れした後の開発者インタビューで「おまけ要素のつもりだったけど、予想外に盛り上がって驚いた」だよ
つまり昔と今じゃ認識がまるで違ってるからそこは履き違えないほうが良い

ブラボでアイテム捨てるのできなくなったから
ダクソ3でも捨てれなくなってる可能性あるよなー
捨てれなくなったらいまダクソ２にいるような初心者狩りはほぼ全滅だし

デモンズ以降の侵入が本当にオマケ程度の扱いだったら
公式でこんなにピックアップしてないんだよなあ…

>>526
しかもそれタイマンについてだしな
純粋な侵入は目論見通りの遊ばれ方だったんだろう
それがなぜpVはオマケ=侵入もオマケになるのか
侵入嫌いは事実ねじ曲げてまで別ゲーにしたいのかと

なお侵入はおまけなどと供述しており

無印を売る時点でvPはあくまでオマケですとはっきり言ってたような

侵入はおまけ
でも、ハッピーセットもハンバーガーじゃなくておもちゃが本体だろ？
つまりそういうことよ

侵入は対人を取り入れた攻略要素だしな
むしろソウルシリーズのメインコンテンツだ
おまけだったのは赤サインの話

>>527
ダクソ2はそんなこと関係ないよ
ひび割れが2周目以降限定で高価＋ソウル量マッチングのコンボで初心者狩りが消えた
なお、初心者狩りどころかSL300以下の普通の侵入者もこの仕様で消えてしまった

>>531
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>531
残念ながら言ってないな
むしろその頃にはメインコンテンツとしてネットや雑誌でピックアップされてる
新たに誓約というシステムも導入されてて侵入や協力がドラマチックに展開されますと謳ってた

まああくまで本筋は攻略だからそういう意味では侵入はおまけという解釈はできなくもなくもない

ソウルシリーズにたくさん用意されたメインコンテンツの一つであって唯一のメインコンテンツではないってことだな

>>534
PS4版は明らかにPS3版より序盤の初心者狩り増えてるから
PS+必須になったのと24時間制限無しの影響だと思うけどね
PS3版の初心者狩りはほぼ不正なチーター日本人
PS4版はチーターは居ないけどアイテム移動PS+復元アイテム補充が初心者狩りこっちも日本人
ダクソ３はPS4だろうしアイテム捨てる機能あったら初心者狩り日本人は絶対出てくると思うよアイテム移動させて

外人はフレンドリーなのは良いけど
英語で長文送られても何いってっかわかんねえんだよな
結構な確率で何か送ってくるし

侵入こないとつまんないという人たちも初見攻略はそれなりに楽しいだろうから
2週目からのおまけでいいかもね侵入

>>540
You　lose　ahaha.Are　you　noob？って送れば解決

ジェスチャーとか全く使わない初心者外人がメッセで礼言ってくるのほんとかわいい

ダクソ2初期は初周だけ隔離されてたから初周の侵入はほんと少なかったな
なお不満が大きくてアプデで改善された模様

侵入が不可欠なのは言わずもがなだが、侵入する側にその理由が無いのがな
デモンズは生身を求めて侵入する形式だったが、ダクソは何故か亡者は侵入不可と言う謎仕様

しかも報酬は肉染みの証とか言うゴミ

初狩りに関しては
「初見攻略を協力に頼るような甘えたプレイヤーを誅殺しにくる理不尽な強さの敵がいるゲーム」
として割り切ってしまうのも一つの手ではあるけど
それならそれでやり返す機会があってもいいかなと思う
低レベルの時に侵入を受けた奴をネズミーシー的なとこに招待して出待ちできたりしてもいいかも
外道をシステム的に肯定した上で、その外道には外道でやり返すってのもこのシリーズらしいと言えばらしいし

侵入する側にもされる側にもインセンティブは欲しいわな
ましてされるのが嫌な人間なら尚更。

>>541
初見攻略を楽しんでもらうというコンセプトなら
むしろ杖蠅でモブやらギミックを一掃出来る白を制限するだろ

ネズミーシーは外道すぎだろ…
あれは呼ばれてもほとんどが放置するほどの無理ゲーっぷりだぞ
あのエリアこそ灰3人まで入ってくるようにして出現場所ランダムにするべきだわ

>>545
招待したと思ったら回線切りされてざまああｗｗっていうファンメが来るまで読めた

>>546
インセンティブの意味わかってないだろお前ｗｗ

>>547
白を制限するのはめっちゃ簡単ですよ
３もホストが望まなければ白はその世界に入れないはず

>>548
初狩りっていう無理ゲー強いられた仕返しの手段としての一例だよ
外道してもいいけど、それ以上の外道でやり返されるかもよ
ってのを用意してもいいんじゃないかってこと
暗月警察とかいたけど、第三者に報復してもらうんじゃなくて、自分で報復したほうがスッキリするだろうし

>>550
刺激、動機、報奨金といった意味の英語の名詞、形容詞。
意欲をかき立てる要因を広く指す語として用いられやすい。
日本語の文脈の中では「動機付け」もしくは「見返り」に近いニュアンスで用いられることも多い。

これ、なんかおかしいのか？

>>551
そういう問題じゃないｗ
呼べること自体がコンセプトに反してる
ソロ攻略をホストの判断に委ねるなら今まで通り人の像炊くかオフラインでやれば良い

白といちゃいちゃしながら攻略しただけなのに
何で初狩りなんぞに邪魔されねばならんのだ

まあ侵入来る代わりに白呼べるのがシリーズ通しての楽しさだし
敵対も協力もどっちか否定するならオフでやるかそもそもソウルシリーズやるな、って話になるからな

初狩りは洗礼
そこで折れたらそれはそれだと思ってるわ

初心者「なんであんなの放置してんのおかしいだろ？」
初狩り「初狩りは洗礼」

まあ初狩りはブラボみたいにSL30以下侵入禁止みたいになるだろうけど
ソウルシリーズなら40か50くらいにはボーダー上がりそうだな

まぁ初狩りは洗礼とか言ってる初狩りはおいといて
これだけ文句出ればマッチング制限してでも初狩り潰しに動くだろうから良いけどさ

>>560
あなたはニートですか？

大体初狩りなんぞ認めてるのは初狩りやってる奴か
序盤に勝てない相手に当たって死ぬことに興奮するとかいう変態くらいだろうし
普通のプレーヤーから不満続出してんだから規制されて当然だよなぁ

初狩りや杖蝿なんて全く面白いと思わんしやったことねーよｗ
デモンズの頃嵐で装備全部ぶっ壊された奴も少なくないと思ってたんだがなー
プレイ人口増えると色々変わっちまうな

マッチング制限つうか、低レベル被侵無しにするだけだしな
大体のプレイヤーは装備適性目当てにマッハでレベル上げるからなんの問題もない
物好きでレベル上げ縛るプレイヤーはむしろ特典だな

初心者の頃初狩りされたけど別にどうも思わなかったな
むしろ初めて見る魔法にワクワクしたもんだな

杖蠅はバイバイすればいいだけだけど初狩りは自殺なりせにゃならんから面倒臭い
初狩りも送還出来るなら文句は言わんけど

ブラボのバランスは知らんけど、30レベルじゃぶっちゃけまだ初狩り可能だよね

初狩り「初心者の頃初狩りされたけどワクワクしたもんだな」

アイテムは捨てるじゃなくて破棄のみにした方がいいな

大体侵入防止用アイテムくらい速く作れや
みんな初狩りに会うとワクワクすると思ってたら誰も使わんし問題無いやろ
それで侵入できなくなったらみんな初狩り迷惑だと思ってる証拠だしな

初狩り対策用に強化した武器と無強化武器二個持って初心者っぽいホストとマルチするのすげー好きなんであんまち仕様変えて欲しくないってのはある
余裕こいてアホみたいに突っ込んで来る初狩りをホストと返り討ちにするのすげーすきなんだ…
少数派かも知れないけどね

デモンズダクソダクソ２ブラボ初期からやった経験から言わせてもらうと
初狩り規制するにもプレイヤーのできること制限する方向でいくとゲーム自体がクソになる
ダクソ２とか運営がプレイヤーを誘導しようとして爆死してたしな

>>571
侵入防止アイテムあればむしろ初狩りと戦いやすくなるだろ
それ使わない奴のところにマッチングして初狩りは集まるからな
初狩り嫌いは侵入防止アイテム使って進めるだけだし

どうせ侵入防止アイテムつかったら協力もできなくなるけどな

侵入防止で協力だけあり制度用意すれば不満も減るのに
フロムってのはやはり中堅が限界のメーカーだのう

でも初狩りが一番蔓延してたのって何気にデモンズなんだよな
それでもじわ売れしたし、次回作もあれだけ売れてるし、何より近作より息が長かった

ゲーム性を犠牲にして対策するよりも面白くてマッチングサクサクなゲームを出してほしいよ
一番恐いのは初狩りよりも>>572が言ってるような事態に陥ること
もちろんゲーム性を犠牲にせずに対策出来るのが一番良いが、ここまでの経緯を見るに望みは薄い

>>575
ニートなんですか？

フロムソフトウェアをなんだと思ってんだ…フロムソフトウェアだぞ…

>>573
まーたし蟹攻略にだけ白欲しい人も居るわなぁ

普通のこういうのは選択肢用意してユーザーに選ばせるもんだが
フロムのは変な制限作って全体一括システムにするからなぁ
次はどんな制限するかね

>>579
ニートですか？

?でなにを売りにしていくんだろうかサプライズ要素出すの難しそうだし
ブラボからの流れをみるに国内からして今までの延長じゃ売り上げ落ちるだろうし
あったかい作品でクールダウン期間置くんだと思っていたが

ぶっちゃけ初狩り解決する一番の方法は「黒よりも先に白が召喚される」ってのが一番だと思うよ
白二人いる状況で黒に負けたらそりゃ初心者とはいえ負けるホストが悪いしな
白だけ呼べて黒は来ないって方式はこのゲームのルールを根底から覆しちゃうからあかんわ

白呼んだら侵入もオンになるブラボ式がいいんだろうな
だが鐘女てめーはダメだ

>>583
でもさ、マルチに条件を積み重ねていくとそれだけマッチング出来なくなるし
マッチングしにくくなるとダルくてやってらんねってやつが増えて過疎らないかが心配だわ
そんなことするよりは白呼ぼうと思えばいつでも呼べるくらいの状況を用意してほしいって思う

そういう意味じゃ今作はエリア数も絞ってるし、
サインの分散が抑えられて少しは期待出来るかなって思ってる

>>580
pL5gjX3V0は日中からスレに常駐してるニートだよ

>>584
鐘システムで呼んだら即白が来てくれるならいいんだけどな

生身になったときの緊張感楽しいのによぉ
霧はっや、白はよはよはよはよ！
しょーがねえなタイマンでぶっとばしてやんよ、おおん？

サイン方式撤廃して普通にオプションで協力と侵入のオンオフ設定できればええんやん？

フレのみか誰でもかの2択、あるいわレベルの近い者のみの3択。

んでアイテム使った者が設定オンにしてるホストに飛んでくって流れ。完璧やん！

それつけんなら白やるとき、「侵入ONにしてるホストにのみマッチング」
とかも選択できるよーしてくれんと白やらんなおれは

ブラボで侵入来なくてつまんねえなんて言ってるやつ
ここにしかいないし
大多数のライト層は楽しんでたよ　マッチングはブラボ式になる可能性高し

そんなこと言ってるとマッチングの分散化で叩かれるぞ

篝火呼べるようにすればいいのにっていつも思うんだが何でやらないんだ
正直サイン式のどこがいいのかさっぱりわからんサイン式を生かすためにエリアを絞るって違うだろって思うんだが

みやっさんはシステムと世界観を関連付けるからな

篝火に触ると白召還するかどうかの項目があって
今サイン出してるやつの名前がズラーって表示されるのがいい
評価も添えてな

どこでもサイン、あるいはどこでも召喚のシステムは何かしら必要だね
過疎エリアでも白をやりたいし呼びたいケースはあるから
ただ、無制限すぎる仕様になると白ファンミサイル無双になりかねないから程々に
篝火で無制限召喚くらいがちょうどいいのかもね

どっかのエリアに掲示板みたいなの置いて
そこに晒し情報書きこめたらいいのにな　罪名はメッセージみたいに選択式で入力できて
IDｘｘｘｘｘｘ　回線切り　煽り　とかね
晒された奴のIDを登録できてそいつがインしたら警報を受けられる
そのエリアに行って狩るように皆に呼びかけられたりとか楽しそう

2は篝火が多いから過疎っている。

ブラボのライト層が楽しんでたって…Twitterでも酷評だらけだったよｗ

晒しってほとんど捏造やぞ
そんなの導入したら本当に終わる

さすがに企業としてそれはアカンでしょ……

>>599
ネットでごちゃごちゃ言うのはノイジーマイノリティ
大多数は普通に楽しんでる

今時ネットであーだこーだ言うのがノイジーマイノリティって・・・

ブラボは大多数は（一周だけは）普通に楽しめてる
俺もその一人だった

インタビューみるとブラボみたいにはなりませんよアピールが凄かったしとりあえず心配はして無い

他はどうか知らないけど2chでゴチャゴチャいってんのは普通にノイジーマイノリティだわな
本スレを荒らしまくって普通のプレイヤーが嫌気さして消えたところで「みんなアンチ意見ばっかだな！やっぱこのゲームはアンチしかいないクソゲーなんだ！」
なんてマッチポンプやってんの今まで何度も見てきた

発売したらクソゲー呼ばわり癖になにいってんだこいつらは

2ちゃんはまだしも他でも大差ないのがなｗ

だいたい「今時みんなネットやってるからノイジーマイノリティじゃない」なんてそもそも勘違いもいいとこで
否定意見は出されやすいけど普通に楽しんでいるという意見は出されにくいからノイジーマイノリティという概念があるわけで
ぶっちゃけネットに書き込むかどうかは関係ないわ

またWiiうんこハブりかぁ

否定的意見が出やすく肯定的意見は出にくい、なんてのはサービス提供側の視点だしな
ユーザー同士のネットコミュニティじゃ好評も悪評も平等
ブラボの悪評が多いってことはそういうことでしかない

カンストでも即死はやめてくれ
デフォルトでリキャスト3分くらいでHP1残る仕様はよ

ブラボはなあ
結晶とか言う劣化ハクスラと、聖杯とか言う不思議のダンジョンの劣化パクりが重なり合って生まれた聳え立つ糞要素は置いといて
攻略においても二周目から敵のHPだけいきなりカンスト周回みたいに硬くなったのは心底謎だったわ

ブラボよりクソ２のほうが悪評多いのではないだろうか

全シリーズめちゃくちゃやり込んでるおれでもブラボはダメと思った

無理して横文字使わなければいいのに…

1周目ソロならブラボは面白いけどマルチや周回を考えると一気に糞になるからな

ダクソ2はストーリーは糞だけどレベル300以上とかでマルチする分には面白い

結局装備強化シンクとか強化要求能力値比例案とか強化必要SL値比例案とか
いろいろ初狩り対策出たけど
反対意見は
「初狩り対策なんてそもそもいらない」とか
「フロムにできるか？無理だろ」とかそんなのばっかだったな

まだシンク君いたのか

結局マルチ楽しめないと一周して十分になるんだよな
完ソロでやり込むタイムアタックとかやる人間ならソウルシリーズなら楽しめるが
ブラボに限っては2周目もあの有様だからな

>>617
反対意見も何もバカが狩られるの嫌だーってだだコネてただけじゃん…ｗ

チェインは1、バクスタは2の仕様にしてほしい

1のバクスタは言わずもがなだが2のチェインもゴミ
モブにタイミングよく攻撃されると初回ヒットから当たり続けて死ぬとかありえるし
対人だと偶に一切途切れる事無くチェインし続けてそのまま死ぬ事とかあるし

>>619
狩られるのが嫌って言ってるのは
後発組や新キャラ（2nd以降のキャラ）組だけど
それをバカ扱いするのか？どうかしてるよ

昨日からずっとシンクについて熱弁してくれてる亡者様だよ
無下に扱うもんじゃない
>>620
ラグ以外じゃアプデ前の二刀流でもなきゃ無限チェインなんかないぞ
1は武器チェンでチェイン抜けとか言う謎の抜け道使わなきゃ基本無限チェインのクソゲーだし
だったら最初からチェイン廃止とかのがまだ良い

初狩りは死ねば良い
でもシンクはシンクで自分の鍛えた武器が弱くなるとかウザい
これが全て
>>622
ダクソはまだしも、デモンズの武器チェンなんて絶対想定外の裏技だったろうしなｗ

もしチェイン抜け実装するなら普通に×ボタンで良いんだよな
怪我の功名みたいなあの謎のテクニックはもうお腹いっぱいだ

クソ2のマルチ面白いとか池沼かよ

装備強化シンクがもっとも優れた
装備格差初狩り対策だって信じてるぞ、なあユリア

反対意見に納得いけば改善した装備強化シンク案を出し
納得いかなければ再度装備強化シンクのデメリットのなさとメリットを伝える
それを繰り返してたら亡者になってたわ

クソ2さんID変えてご苦労さまです

>>623
鍛えた武器が弱くなるのは
進行上強化不可のホスト相手にだけだよ
進行上強化不可のホスト相手にも強化装備持ち込みたいってのは
さすがに容認できる話ではないかと

装備強化シンクは欲しいけど多分実装されんだろうな

でも何らかの初狩り対策は確実にするだろ

２の信者って困ったらクソ２さんって言えばいいと思ってるのが浅い
信者がクソ２って呼んでる時点で本末転倒だろｗ

ブラボやった結果2週間でクリアして1ヶ月で2に戻ったのはもうそういうことやな

ダクソ2のマルチは(数少ない時間切れ気にする必要がなく面白いステージでたまたま自分と近いレベルの白が拾えて、遠距離ブッパマンがおらず、たまたまレベルの近い絶頂みたいなクソ戦法使わない闇霊の侵入が何度かあれば)面白い

ま、どうやってもブラボのマルチよりは楽しかったからなｗ
あれで本編のステージがDLC並みで白に時間制限がなければ無印のケツ掘りオンラインすら超えてた

おいクソ２テンプレ貼り忘れてんじゃねーぞ！

>>628
実装されるとしたらもう発表されててもおかしくないしな
他の対策するにしても弊害無いので頼むよフロムと言いたい
「装備強化シンクじゃなくても対策出来てるしデメリットもとくにない、よかったよかった」がベストなんだから

ただ「まったく対策してない！」とか「対策は出来たがこれじゃマルチに支障きたす！」ってなったら
「やっぱ装備強化シンクがあれば…」って零すことになりそう

サンティ壊すのに便利だった死体殴りって修正されてしまったのかな？

ミスった！

装備強化シンクとかホスト側でいくらでも調整きくじゃん
それに魔法はどうするの？そもそも自分の持ってる武器盾防具に全て修正かける気か？
そもそも強化率だって一定じゃないし派生があればその分例外も増える
まさか初狩りの為だけにビルドや装備の多様性潰してゲーム性犠牲にするなんてことはないよな

レベル低いうちだけつけれる侵入拒否指輪でも一個出せばいいんじゃないですかね(適当)

ブラボは１ヶ月だったな、俺はクソ2飛び越えてデモンズを数年ぶりにやりこみ始めたが

アノロンぐらいまで進入制限とかでいいや

>>637
魔法は触媒の強化値が下がるから威力も下がる
触媒依存じゃなくてステ依存の魔法もあるけど低レベルならやっぱり威力は低い
シンクはホストの強化の最大値をホストに隠しステとして設定(武器、兜、鎧など各部位ごとに設定)
派生は別にそのままでいい(低強化なら大した威力じゃない)
多様性が犠牲になるのは初狩りと杖蝿白だけ。進行具合にあった強化なら大きな差は出ない
シンク自体は周回なり一定場所通過なりで解除

今まで出たシンク案は大体こんな感じ

>>637
進行次第（鍛冶屋・楔石・種火があるエリアに到達など）で
自動で強化値キャップが解除されるなら
ホスト側が意図的に調整効かすのは難しいかと
無理に調整したところで強化装備使えないだけだし意味がない

魔法は今まで通りステと触媒依存なので
強化シンクとは何の関係もない
武器盾防具はホストに合わせて順次修正かける仕様

デーモン武器や光武器みたいな+5が最大強化のものは
他の最大強化相当（+15、+10相当）とする

考えている限りでは
シンク自体にビルドや装備の多様性潰すことになる要素はない

無印のトロコンやり直したけど、個人的にトロコンの難易度というか手間はこのくらいが丁度いいわ
デモンズは純刃月光月影、2は太陽メダルと鐘守が若干面倒
ブラボは逆に手応え無さ過ぎた

ぶっちゃけブラボですら対人戦は無印は超えてｒｙ
2は近接戦闘だけみればピエロゲルムハベル自重すれば一番楽しくチャンバラしてた
3の剣戟云々ってのは2のそういうところなんだろう


あとは2の時点ぢ普通に対人で強かった弓が更に強化されそうなのが心配

糞2がつまらなかったのは確実だけどブラボより圧倒的に楽しく遊べたわｗ

亡者でもサイン確認だけできるようになればいいっすね（適当）

まあ便所の落書きの2chで妄想ひけらかすのは自由だし、他に書き込む事もねえもんな
どうせ今まで通りに、何も解決されてないシンプルさくさくオンラインか、
アイデア盛り盛りぐちゃぐちゃユーザーいるのに過疎オンラインかだろうな

2は本編ステージがのっぺりしすぎなのがアプデで改善しえない致命的なクソ要素だな
>>644
無印のケツ掘り合戦も大概だが、ステップしながら銃撒くアレもかなりクソだったぞ
まあベクトルが違うクソさではあったが
弓はいつも通り初期に壊れて修正の流れだろうよ

>>643
今ちょうど無印のトロコンやり直ししてるけどさ
太陽メダル集めんのだるいし、ドロップ武器のためにマラソンするのもだるいわ

ダクソ2は謎の浮遊感が気に入らないが、武器の振りの速さはデモンズ以上なのが一番の改善点だったわ
無印最初にやったときのスローモー感ヤバかった
3はデモンズのステージ構成とダクソ2武器の性能・バリエーションにしてくれ
あと無印はアレだ、テキスト同士の繋がりを無印くらい密接にすれば良い

弓も魔法も飛び道具は壊れやすいからな
強すぎりゃ近接が死ぬし弱すぎりゃ使えないし
ほどほどが難しい

>>649
どのみち2週半するから太陽メダルはロートレク助けるかソラール１回呼べば自然と集まる
ドロップ武器がだるいのはまぁ同意だが

2のテキストはプレイ中は国の名前出過ぎてどれがどれやらという感じだったしな
まさかのテキストに補足いれるアップデートとかワロタわ
アプデ後の古竜院と竜血の繋がりとかは妄想はかどって素晴らしい

大弓とかいかにも威力ありそうなのに控えめだよな仕方ないけど

普通に1周目と2周目がマッチングできないようにすればいいのに

一週目二週目隔離はダクソ２でやったけど過疎を促進しただけったじゃん
悲劇をもう一度繰り返す気かよ

周回でマッチング分ける必要がどこにあるのか

オフライン推奨

メッセージだけは見たい

メッセージだけみたいならそれこそ亡者でおｋ

個人的にはオフラインでいいじゃんと思うけど
最近のユーザーは協力ないと嫌とか言うから

>>661
協力だけでもオンライン参加増えて困る人誰もいないやん
少なくともそいつ分だけ呼んだり呼ばれたりできる人も増えるんだから

一周目だけでも侵入拒否あってもいいかもしれんなマジで
ホスト白やってくれるだけでマルチの活性化になるし

そうなるとマルチ前提の難度にしない限りヌルゲーすぎるし
なにより侵入ないと白も直ぐ飽きるのが痛い
ホストがパパっとクリアするのに助かるだけで直ぐマルチ人口先細りする未来しか見えない

マルチプレイさせたくないシステムは
過疎が心配

>>661
フレとなら初周でも協力プレイするんじゃね

しかし閑話挟まず２日ぶっ続けで侵入の話ぐるぐるしてるって酷いな
ブラボスレも平和だったのが急に荒れてるしこれマジでお仕事されてんじゃね

>>610
長年の調査と実験で事実だってわかってるんだけどな
事実とお前の意見なら当然事実のほうが優先ですわ

だ・か・ら

侵入ありとなしを設定できるようにして
あり同士　なし同士でしかいかなるマッチングもできないようにしたら問題は解決なんだよ

勿論侵入有り無しは簡単に切り替えられるシステムでね

こいつは真性の振りしてるだけだな

>>668
だ・か・ら

お前のような奴は格闘ゲームやればいいでしょ
「ダークレイスさん是非僕の世界に侵入してきてください^^」なんて
RPGとしては興ざめもいいところですわ

フロムが白霊だけ呼んでラクラク攻略してほしいと思ってるとでも？
苦難を乗り越えた達成感は全作のテーマだろ
マルチプレイが協力だけとかまさにテーマの否定だわ、ミサイルするだけでいかなるステージも見てれば終わる

簡単に切り替えれたらダメだろ
ほとんどがキャラ完成するまで侵入オフにするから
キャラ完成後のレベル100以上でしかまともにマルチプレイができなくなるぞ

レベル100までのマルチプレイを捨ててまで侵入対策をしたいってなら話は別だが

マルチ？出来るだろ白と
闇霊など呼んでもいないのに出てくるな
同レベルか格上とだけ戦ってろ

>>671
何が楽かは人によるので自分の基準で断言するのはちょっと…
そもそも何がテーマなんて誰が決めるのかと

白呼んでぱぱっとクリアして満足する奴だって立派に客なんだぞ？

>>670
>>668は協力プレイだけしたい層と侵入欲しい層がうまくすみ分けられるだろ

闇霊なぞ邪魔者嫌われ者なのになぜ意見が許されると思っているのか
闇霊の善意に任せたら初狩りとか盛んになった以上もはや規制対象にしても良いくらいだな

>>674
池沼なの？
客層ってもんがあるんだよ
そういうターゲット外の客の為にターゲットの客を離したら本末転倒

ダクソ2とブラボで闇霊が全然入って来ないソウルシリーズは退屈だと散々嘆いたのに
また闇霊が全然入って来ないオンラインにしようと提案するやつは何専なんだよｗｗ
もう白専ですら闇霊を擁護するくらいなのに

>>672
協力プレイはできるだろ！
ダクソ無印はキャラ完成まで亡者プレイ安定だった

たとえキャラ完成してなくても侵入欲しかったら
侵入欲しい同士で協力して侵入者をぶったおすこともできる

だれも迷惑かからない

しかし宮崎はブラボで衝撃のプロロ黙認があったからなｗ
マジで侵入のみお断りで白呼び放題とかやりかねないという不安

初心者がゲームに慣れるまで住み分けはいいかもね
遊び続けるなら侵入ないと飽きるからいずれ普通にマルチするようになるし

>>678
だからそれを選べるようにするんだよ
侵入欲しくないけど協力プレイはしたい我儘プレイヤーはそういうやつら同士でしかマッチングしないし

侵入あり同士でしかマッチングしなければ初心者狩りに殺されようが誰も文句は言えないだろ

>>675
住み分けられるからどうした？

あのなぁ　俺たちがダークソウルでプレイすることになる世界は
不死の呪いで滅びかけた世界で隣の世界のダークレイスたちが
俺たちのソウルと人間性を狙う末法世界なんだよ

RPGの重要なテーマは世界観でデモンズはオンラインプレイと世界観の融合が見事だったというのも
名作である理由のひとつなわけだ
「住み分け」なんて論外ですわ

斜め下を先取る天才の宮崎も、流石にそれはなかろ
あるとしたら誓約かな
白呼べるまま侵入が来なくなる代わりにモブとボスのHPと火力が10倍になる覇者誓約派生版

白呼べる変わりに敵が増えるってシステムなのに
白だけ呼べて敵が増えないってのはただのイージーモードでしょ…

>>682-683
なんかこの流れダクソ2の発売前にも見た気がするな
つーか>>683に到っては原文そのままのコピペだろ

>>678
しょうがないだろ

初狩り対策入れろと言えば亡者になれと言われ
装備シンク入れろと言えば多様性がと言われ
じゃあせめてホスト白だけでも活性化と言えばヌルゲーと言われる

どないせいと

ぶっちゃけ侵入システムなんてとうの昔に死んでるもんだと思ってたけど
未だこれだけ激論を交わす余地があるとはな

次の燃料はgamescomで８月５日〜か

未プレイ勢もやっぱ多いからね
発展性もなく同じ話ぐるぐる回るのは仕方ないね（白目）
>>688
まあ侵入ないただのコープゲーだったらデモンズの時点で死んでたろうしな

>>677
客層っておまｗｗそのレスここ一月で一番草生えたわｗｗ

要はお前の望むマルチプレイに支障が出るからワガママぶっこいてんだろｗ
お前に縁もゆかりも無い他人が、お前のまったく知らない所で協力プレイだけやってクリアすることに、それ以外なんの支障もないだろがｗｗ
それをフロムが〜思ってるとか、テーマの否定、とか言葉を飾るなよｗｗ
一周で満足する奴も、何百時間もやり込む奴も、落とす金は同じってことに気づけよ、池沼ｗ

>>683
侵入欲しくない奴らにとってダークレイスなんぞNPCで充分だろ

一回試してみたらいいんだよ
侵入ありなしという住み分けでゲームの寿命が延びるか縮むか

どうせアップデートでいくらでもシステム変えられんだろ
知らんけど

白呼べる覇者誓約は普通に欲しい

覇者になると仲間呼べなくなるってのはやっぱなんかズレてんだよなぁ
「難しいこと」それ自体は別に楽しくないのに

覇者で仲間呼ぶことができたらもうちょっとオンも活性化したんじゃないか？
いつもいつも同じ難易度のステージを攻略するのではなく難易度の高い協力プレイを楽しめる
ちょうどデモンズのソウル傾向最黒みたいにな

しかも「覇者誓約完遂したいけど難しすぎて一人じゃ無理＞＜」ってプレイヤーも多いだろうから
仲間を呼ぶモチベーションあるいは助けてあげるモチベーションも大きいわけで

初心者狩り対策しろ→ブラボみたいにレベル30以下は侵入されないでおｋ
装備シンク入れろ→フロムにそんな技術ありまて〜ん
侵入なし白ありモード入れろ→！？ｗｗｗ？？ｗｗ！？ｗｗｗｗ

>>689
4日夜にMSカンファあるから新PVは流れるかもね

おまｗｗｗって久しぶりに見て謎の和みを感じた
>>689
試遊台だすんだっけ？
PVも出るのかね
試遊だけなら盗撮動画でもなきゃ全然旨みないけど

>>694
困ったことにレベル30以下侵入不可ですら嫌って子が居るんだよ

>>694
>侵入なし白ありモード入れろ→！？ｗｗｗ？？ｗｗ！？ｗｗｗｗ

そういうやつら同士でしかマッチしないなら平和的解決だろjk

侵入嫌なら他のゲームでもしてろっていう気か！？

闇霊アレルギーのニートがまた湧いてるな
オンライン上での敵対と協力の両方を受け入れられない人は正直邪魔だからこのシリーズやらないでもらいたい
ゲームに対して的外れな意見をでかい声でほざくだけのただの害虫でしかないからな

マジでプレイ映像ないと亡者同士侵入ああだこうだ言ってるしかないのがな
そろそろ辛い

>>698
＞侵入嫌なら他のゲームでもしてろっていう気か！？

はい

>>693
それはくっそ同意だわ
デモンズ→傾向操作がくっそダルイ
ダクソ1→他人任せなうえに眷属がマゾいせいで確立くっそ低い
ダクソ2→高難度モードは白が呼べない
ブラボ→高難度モードが削除される

高難度モードなんてダクソ2の覇者みたいに自分でお手軽に決めれて
それで白呼べるだけでもう満足なのにフロムは何を勘違いしてるんだよと

侵入オンオフ機能で住み分け〜の前に
侵入お断りで協力だけしたい奴はソウルシリーズから出ていってくれ

住み分けのためと若干コンセプトとズレた思想の客を甘やかして
そういう機能を載せたところでろくなことにならない

侵入滅ぼそうとしてる勢毎度いるけどさ
なんでソウルシリーズに張り付いてるんだろうね？侵入なんてマルチプレイの一側面を担うほど重要な要素なのに、なくなるわけないじゃんw
オンオフも初心者狩り対策に序盤だけならまだ分かるがクリアまで白霊ミサイルさせろってwww
初心者狩り対策なんぞより攻略の達成感重視してるのくらいインタビューとか見てたらわかるだろ

まあ覇者は高難易度だからこその白無しだと思うけど
白ありで更に難易度マゾくってのが理想かな

アホだなぁ
侵入オンオフにしないから変なマッチング方式取ってんのに
デモンズ方式＆侵入オンオフでどこからも文句出ないのに
ブラボになったりソウルマッチにして何とか初狩り止める事になる

よう、俺だ（誰・・・　ダクソースレあったんだな、初参戦するぜぃっ！
ちなみに俺のマイキャラは
ディファール・アシュレイ・チャリオット（１６）
ボーレタリアでかつてあぅったと噂される魔神戦争唯一の生き残り・・・・
特殊能力として、蒼きファントムから漆黒のファントムへ、自ら変貌する力を持つ・・・（俺設定な（ぇ
基本的には善人よ。だが対戦となるとプライドってもんが・・・、な？
まあ、同じソウル者同士、理解（わか）ってるってか。
んじゃま、盛り上げていきまっしょい！ちょい過疎っぽいからな

ダクソの眷属は高難易度モードと言えるのか？ｗ
あれがそうなら切り替えが他人に依存とかマジ糞すぎるわ

マルチ版覇者は普通にありだな
まマルチ版なら侵入もありそうだけど

>>704
闇霊使わないと達成感表現できないとか実際ボスが弱すぎるってのはあるな
もっと難しく、せめてモンハンくらいにするべきだろ投げだす奴続出するけど

侵入嫌ならソウルシリーズ辞めちまえってそんな殿様態度だったら
どんどん過疎ってシリーズ終了すんぞ

ID:pL5gjX3V0
もうモンハンやってればいいんじゃないかな

だーから白中心で侵入無いモードと
ガンガン侵入受けるモードで切り替えさせろよ
半々くらいなら闇霊に入られたい方に闇霊集まるから
ドンドン侵入されて楽しめるんだよ

それはないわ

>>710宛

>>710
そこまで行かないがこのシリーズは侵入嫌なら亡者でやってろor像くべろorオフでやれがマジで公式だから
PS4版のダクソ2ならマジでNPC白の個性あってオフゲーとしても楽しい
3でもあのくらいNPC白おおけりゃオフも楽しいんじゃね

つーわけでオフでやれ

>>708
敵の攻撃力とHP上がって赤色の新敵が結構な数で増えるんだぞ
これは普通に高難度モードでしょ
ブラボにも欲しかったわ

>>709
ソロでやれば初見は達成感あるだろ
白霊ミサイルしてて達成感無い、侵入に邪魔されるのは嫌って言うなら頭悪すぎるが
そしてマルチプレイをしつつ二回目以降の攻略に達成感を持たせるために侵入という変化があるんだよ
攻略における達成感を何より重視してるゲームでぼくがらくにできるようにしろ！とかもう別ゲー行ってくれよ・・・ダクソが汚れる

>>710
装備差狩りみたいな侵入は許せんが
普通にただただ侵入が嫌って奴はソウルシリーズ辞めてもらって構わん
そんな奴が減っていったところで
侵入も協力もありのソウルシリーズがちゃんと好きな奴が残るだけ

デモンズだと「マルチしたいけど侵入怖くてできません！」って奴には
「青やって複数側でまず慣れることから始めろや」って回答が一般的だったはずだが
こんなんでも今思うと相当タフな事やってんなぁと
ダクソ以降はマッチングが色んな面でアレでこうも言っておれなくなったが

>>711
モンハンもやってるけど
基本的にダクソはボス弱いから
白と無双して楽しむなり闇霊ガンガン入れるしかねーだろ

>>706
お前マジでこのゲーム向いてないよ
無印時代に初狩りされまくってトラウマ植え付けられてるみたいだし3はレベルマッチで初狩り対策なんてまずされないだろうから手を出さない方が賢明だよ？w

もうデモンズ式にして
少し篩いにかけた方が良いかもしれん

>>710
そのスタンスでもうかなりシリーズ重ねてるのに減るどころか増えてますよ
世界レベルで

>>723
いやドンドン減ってんだろ無印がピーク

ダークソウル２の難易度ってやたら縛りや制限というかマイナスの難易度が多いんだよな
「難易度上昇＆オンラインプレイ禁止」より「難易度上昇＆闇霊クールタイム短縮でもオンラインプレイはできる」にしたほうがやりがいあって面白そうなのに

一応赤弦や干からびた指で似たようなことはできるけど
ゲーム的にやる理由がほとんどない上、協力プレイしてる味方に
「なんで勝手に難易度あげてるの？」ッて思われそうでなかなかできない

ブラボの高難易度は聖杯に詰め込んだ感じなんだろう
墓地街周辺の啓蒙による敵出現みたいなのが本編の全エリアにあればなあ

>>724
その理由を侵入システムがあるからなんて言ってるからバカにしてんだよ

侵入無しでソウルシリーズ白とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたいライト層を切り捨てることになるんだぞ
そんなにこのシリーズはプロソウラーの売り手市場なのか！？

モンハンのボスはボス戦が長いだけのような気がする
やったことないけど

>>724
最新作のブラボはPS4だけの初週で100万売れてるんだよなあ…
でもマッチング方式悪すぎて人がいてもマッチングしないゲームという残念仕様

>>728
さすがにモンハンのがダクソよりは難易度高いわ
ボス戦長いからだれるってのもあるがダクソとか速攻で決着付くしな
まぁ白となれ合いするなり侵入ガンガン呼ばんと楽しめない
もっと侵入は固めるべき

>>715
オフでやるより
侵入欲しくない同士で協力した方が楽しいだろｊｋ

啓蒙は悪くなかったな
最初のステージのモブの徘徊とかも新しい興奮があった


そしてそれをその場限りで力尽きるフロムの手抜き体質をまざまざと見せつけられた

>>729
侵入オンオフ無しで初狩り対策とかやった結果があれだろ
デモンズ方式で侵入禁止アイテムあるだけでOKなのに
初心者は慣れるまで侵入禁止でやりゃいいんだよ

ダクソ2の発売前にも切り替え君いたな
発売日には現実を目の当たりにするわけだが

侵入オンオフ切り替えは

・接待プレイを好まないロールプレイヤー
・協力プレイで闇霊とも戦いたい白専
・世界観重視派

最低でもこれらの層を切り捨てることになるんだなぁ

何で初狩り対策で手っ取り早い侵入切り替えせずに
ソウルマッチやらブラボンになるか分からね
あれ方式評判良いところあったか

>>735
だ・か・ら

そういう侵入オンオフじゃなくて！

侵入ありサーバーとなしサーバーに分けて
それぞれのサーバー内同士でしかマッチングしなくすれば
切り捨てることにはならないだろって！

>>735
んなもん侵入拒否の指輪とかにして
それをしてる白とホストのみマッチで良いんだよ
それなら闇霊と戦いたい白と闇霊は逆にマッチしやすいんだから
接待プレイ嫌いなら侵入オンでやれば良いし

大体闇霊に世界観もクソもあるか侵入オンでやればいいだろ

初狩り対策なら低レベ限定が絶対条件だからな
レベル10以下のみ装備出来る侵入お断り指輪

これなら別にいいよ

レベル上げ装備集め装備強化白召喚、そして覚えゲー
結構いくらでも難易度下げれるデザインに
スパイスとして嘘含む床メッセと闇霊侵入がある
これでゲーマー（硬派だけでなくヌルゲーマーにも）にウケたんだからここを崩さないでほしい


侵入拒否白召喚可とか
さすがに変な門戸を開かないでほしい
これ以上ヌルさの門戸開いても一時的なURIAGEしかよくならん希ガス

初見はマルチやらんでいいだろ
オフでしっかりホラーゲームを堪能しとけ
飽きたらマルチやればいい
道路に出たら交通事故に遭いましたとか言われても、
ああそうか。としか言いようがない

>>739
全レベでOKだろ
侵入されたい奴は指輪なんてしないし
みんな指輪してたら誰も侵入なんて求めてないという証明になる

アレですよ

ダークソウル３侵入ありエディションと
ダークソウル３侵入なしエディション２種類売り出せば問題は解決なんですよ

>>743
それだ！

＞みんな指輪してたら誰も侵入なんて求めてないという証明になる
＞みんな指輪してたら誰も侵入なんて求めてないという証明になる
＞みんな指輪してたら誰も侵入なんて求めてないという証明になる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>737
だ・か・ら

「サーバー」なんて概念出した時点で世界観台無しだし
侵入プレイ受け入れ組しかいないサーバーなら結局侵入プレイが接待になるし
協力プレイの白ファン勢は二つのサーバーに分散して過疎るだろうが

>>741
初見マルチなんてやらないなら
同じくそういう白と組ませとけばいいだろ
何で侵入オンオフ拒否すんの？

初心者狩り出来なくなって侵入待ちの強い相手ばかりになるのが怖いのか？

･マッチングをレベルと場所以外で一切分散化させない
･初狩りをさせない
･装備強化シンクでない

誰かこの条件で完全完璧なマッチングを考えてくれ
俺は疲れた

フロムは早い内にマルチ周りの情報公開して侵入オンオフ機能搭載しろとかほざいてるゴミ共を黙らせてくれ
ほんと目障りでしかないんだよなぁ

>>745
３つ教えてやるよ

・一定以上の長さの語句を複数行で検知されると規制ポイントがたまる
・お前はアホ
・俺は今笑顔

何で闇霊なんぞ接待せにゃならんのだ
意見も通されず惨めったらしく殺される役目だろ闇霊どもは

侵入が嫌っていう初心者が楽しいゲームになるか
侵入が嫌っていう初心者をいじめたい奴が楽しいゲームになるか
侵入好きで初心者に興味ない人がつまらないゲームにならなきゃどうでもいいか

>>749
侵入オンオフなんて気の利いた事フロムがやるわけないじゃん
また変な初狩り対策システム打って
マッチできなくて過疎らせるだけだって

もう流石にNG入れるか

>>753
最新作2作の最新Verがまさにそれだから余計に不安になるわな

ここでこんな馬鹿騒ぎしてもなんの意味もないけどな

>>747
逆になんでマルチを強要されんの？
俺は右に行きたいのに白が左主張するから左いくのか
めんどくっせーわー

大体闇霊とか邪魔でしかないのに
何をガタガタ意見出してんだ
邪魔だとシステムが言ってんだろ
ドンドン規制の方向だ闇霊の分際で調子に乗ってるのが多いからな

侵入オン勢とオフ勢それぞれマッチング隔離したら

プロソウラーの言う侵入嫌ならオフラインでやれっていうのと実質同じことやないか
なんでそれがわからへんのや

>>757
侵入されたい白は
侵入オンの方と組めば良いだろアホなのか？

>>756
これしかやることないからな
侵入オンオフといってるやつ等も話題振ってるだけで何も実現するとは思ってない

初見に白なんて殆どの場合ただのネタバレだろ

フロムなんぞ侵入オンオフの方がまだマシだったと思えるような
クソシステム作って即過疎らせるんだから
もっと簡単な方式しか無理なんだよあそこは

まともなPVはよ

過去十数分以内にエリア内のマッチ範囲内で侵入を試みた奴がいたら
それとなく分かるようになればいいんじゃないっすかね
ダクソ３って死体使って何か儀式して侵入すんだろ？
そこら辺を殺人鬼がうろついてるって分かればホラー感出ていいと思うんすけど

>>760
まったく意味がわからないんだが
侵入されたくない白なんていんの？
どういう心境？

>>748
ボダランみたくホストが部屋をオープンにするかしないか。それだけでいい。
基本は侵入も協力もそれでくる状態
デーモン倒してもホストが部屋つぶさん限り継続
死んでも共に復活。ソウルはホストだけロスト。
過去作みたいにマルチ不可なエリアはなくなる訳だ いいねっ
細かい条件で協力だけ、レベルシンクあり、フレのみ、みたいな部屋を作れてもいいがその分、人は来にくいわな。それはそれでしゃーない。
マルチの世界観なんか後付けでどうにでもなる。

>>766
全く意味が分からないな
侵入されたくない白は侵入防止指輪つけてるホストと組んで
侵入されたい白は指輪外せばいいだけだ

白やってる時もソウルやらメダルとか集めてたら不安定になる侵入なんぞ邪魔だからな

>>749
そのまず実現されないであろうものをヒステリックに搭載しろとか喚いてる奴がいるのが問題なんだよ
お前みたいな侵入アレルギーも俺からしてみれば早々に失せてもらいたい癌でしかないけど

退魔の指輪

悪霊が侵入してこない（NPC悪霊は侵入可）
ただし、白霊召喚はこの指輪を装備している異世界のプレイヤーしか召喚できない（NPC白霊は召喚可）

この指輪ぶっこめ
不評ならアップデートで削除しろ

オンオフつけて住み分けて好き勝手したらいいよ派
オンオフなんてもんつけて好き勝手すんなでてけ派

自分は正直後者側の気持ちだけど
どのみち侵入拒否協力だけしたい奴とは相容れないし
前者でも構わん…あ〜でもやっぱりでてけーって思いがループするわ

>>769は>>753に向けてだ

侵入オンオフつけても
侵入オンじゃないと白サイン無いからオンにしたけど侵入来たから侵入なくせ
まで行くのが目に見える

>>771
出ていくって住み分けじゃダメなのか？
Pokemonとか見たいに侵入有の黒　無しの青みたいに２種類売り出したら出てったことになるのか？

むしろ侵入オンオフあった方が闇霊に侵入されたい時は
オン勢の方に侵入受けやすくなるだろ2体くらい入ってきた方が好みだが

>>768
ああ、ホスト専の姫プレイね
黒を演出できるような頭になれば白の気持ちもわかるよ
俺が白ならおまえみたいなホストはちょーつまんねーとおもう

>>773
住み分け派の俺でもそんな我儘な奴は電源消して首吊れって思う

>>775
そういうメリットもあるね

>>776
俺が白ならソウルだのメダルだの集めてる時に初狩りとか入ってきたら
ちょーつまんねーよ空気読めやって思うわ

>>774
ダークソウルという敷地の中に
オンとオフの二つのマンション建てようと言われてる感じ
平和的に住み分けはできるが
正直敷地の中に入ってくんな出ていけと内心思ってる

2種類売り出しも正直上の気持ちと変わらんかな…

プレイヤーに不自由を強いる強制マルチプレイでいいんだよ
このゲームなら十分人は集まる
住み分けとか考えてる奴はアホ

>>780
指輪つければ侵入無しだし
指輪外せば侵入ありなら良いだろ
侵入が好きなら侵入アリに籠ってれば良いし

闇霊はそっちに集中するから闇霊に入られる頻度も上がる

>>780
侵入無しverをホワイトソールとか言う名前にして売り出せばダークソウルの敷地じゃなくなるからそういう感じはダメかね？

今のシステムだと闇霊とか少ないからな
集中的に闇霊が集まるようにするべき
白と3人で組んで闇霊1体じゃな
2体ぐらい同時に入ってこいよ

>>782
それはそうなんだろうが
ボイスチャット指輪の時と同じで
オンオフ切り替え可って存在自体がタブーだと思うんだよ
実際見かけなくとも存在するだけで冷める

お前らいつまでやってんの？

>>783
そこまで変えるならもう勝手にしてくれていいよ

インターネッツに強い弁護士ってあいつか、、、。

>>781
な。自然に構築されるようにできてたんだよなそこが売れたんだし
デモンズは特にそれが優秀で強要されることなく自発的にそうなった

>>787
怒った？

大体基本闇霊1体ってのは萎えるんだよ
どこで不意打ちしてくるかくらいしか考えないで良いし
やはり2体以上必要だろ、前にいる気もするが後ろにもいるかもしれんし
挟み撃ちかも分からんねと白と警戒しながら進むくらいじゃないと

>>790
すまん文章の印象が悪かったな
怒ってないよ
腑に落ちただけ

>>786
分からない。助けてくれ。

俺もなんかどうでもよくなってきた

俺も侵入ガンガンする派だし侵入者を罠に嵌めるのも大好き
３をデモンズや無印みたいに楽しめるなら何でもいい

発売されるまでシステム談義は続くと思いきや
発売後も続く予感
つまりシステム談義とはどんな時でも話題になる

闇霊はHP7割とかでも良いから
ガンガン他の闇霊と戦ってるホストの場所とマッチさせてくんねーかな
2体同時で襲って来た闇霊倒したと思ったら消耗したままでまた新しい闇霊が…ってのやりたいのに

侵入が多い→ホストを助けようと協力が多くなる→マルチが活性化する
現に過去作で侵入が多いエリアほど白サインが多いことが証明されてる
ホストはマルチプレイ活性化の為の餌であり犠牲になってもらうくらいの扱いでいい
ゲーム構造上誰しもホストになるリスクは負ってるんだしなんら問題はない

>>796
悪霊が悪霊を切りつけたりするのも楽しい

そんなん無印のニト誓約で完成してんじゃん

とりあえず初狩りと杖蝿が出来なくて
初狩り以外の侵入が序盤から手軽にできる仕様なら文句無いわ
攻略、協力、侵入がストレスなくできるならなんでもウェルカム

あーニート君やんけ

闇霊が闇霊を切りつけると言えば
闇霊（ダークレイス）と闇霊（森の狩猟者）を思い出すな

ダークレイス闇霊が来たんでホストや白を一緒に倒すと思いきや
構わず森の狩猟者闇霊も襲うまさにソウルに飢えた奴とかいたりして素敵だった

あんまり黒を蔑ろにするとダニムラソウルのようにスピード過疎するが
またあの状態にしたいっていうのがわからんなあ

杖蝿は下手に出来ないように縛ろうとすれば
まともな白まで行動阻害されそうで怖いわ（時間制限の時と同じように）

決別で送り返す以上の上手い対策が見つかればそれでいいんだけど

ブラボの杖蠅は鐘女速攻殺害しまくってて最悪だったな

縛って蔑ろになるより
どの勢力も適度に優遇されて結局フェアに近いってのが理想
新キャラ＆後発組ホストを優遇するため装備強化シンク欲しい

>>805
公式が生放送で視聴者（白）に鐘女殺さないでと懇願するくらいだからな

初心者狩りを受け入れるなら杖蝿も受け入れようヨ！

杖蝿に会った時は不慮の事故っぽく自殺してたな

せめてこっちの数と同じ数までは自由に闇霊が侵入してくるくらいにするべきだろ
3対1とかばっかりだと逃げ回る闇霊ばっかりで萎えるしな
後闇霊は赤サインから新しい闇霊呼べる事にするHPは7割で良い

これでどのステージも高難易度に早変わりよ、そこら中に白サインと赤サインだらけになるよ

デカいボスとの戦闘を工夫してほしいな
手の骨折やら足の骨折ばかりでなんともね
あと、部位破壊によるアイテムドロップはなんでなくなったんや

嫌がらせが楽しいゲームだからチート以外なら何したって別にねえ
フロムとしては売るために古参にも新規にも侵入好きにも嫌いな人にも買って欲しくて色々考えてるだろうし
プロロできるようにする一方で指しゃぶ無くして出待ち制限して侵入好き嫌い両者にいい顔してるつもりだろう

侵入側は3人相手に孤独な戦いになるからやる気無くなるんだよ
こっちも3体くらいいても良いだろ

デモンズの吹き飛ばしとか何でなくしたんだろ
チョンゲみたいに人数増やしましょとかよりよっぽど対複数楽しかった

>>814
デモンズ以外も吹き飛ばし普通にあるじゃん
そりゃルーラーのようにお手軽吹き飛ばしはなくなったけど
あれはあれでマジキチだったからなくなってもしゃあないって感じだったわ

>>814
フォースなり大弓なりあるじゃん
特大武器もダクソ2のグレソ両手持ちR2みたいなモーションには吹っ飛ばし効果あってもいいと思うが
しかしダクソ2の吹っ飛びモーション違和感しかなかったな
3は自然なモーション心がけてほしいわ

デモンズの特大全般の吹っ飛ばしは落としたり分断したり時間稼いだり色々使えたな
フォースとか大弓とか用途も飛び方も根本的に違うと思うんだが

なんか別に侵入も初狩りも今まで通りでいい気もしてきた
初狩りは何も知らずオンという領域に踏み込んだ結果痛い目に合わされる無印の骸骨みたいなもんだって解釈もできるし
デモンズの時から言われてた
「侵入嫌ならオフかソウル体（亡者）でやれ、協力だけしたいなんてのはモンハンでもやってろ」
ってスタンス貫くのもそれはそれでいいんじゃないかって気もしてきた

こいつらの頭は鳥頭なのか？
どうでもいいとかいっときながらまた何事もなかったかのように争ってるけど
お前らが争っても何も生まれないことをいい加減理解するべき
まあ鳥頭だからまた忘れるんだろうな

>>819
残念ながらお前のその煽りも何も生まないんだ
もちろんこの俺のレスもね

今日、初めて灰霊召還されたが灰霊が何なのか良くわかってない状態でホストの世界に召還、
そしてホストとエリアの敵に囲まれて何も出来ないまま頓死。

さっき調べたら鐘守誓約が灰霊召還に関係してた。
最初はホストが助っ人として呼んだ思った。
自キャラの色も白いし、白霊の仲間だと思ってホストを闇霊から守る仕事かと思ったら、
ホストが凄まじい勢いで攻撃してくるからびっくりした。

楔石の塊マラソン最中に急に召還されて、気が付いたらいきなり酸の煙の中にいて、吹きかけたのが闇霊だと思ったらホストという、びっくり展開。
面白かったけどホストとエリアの敵から逃げるだけで精一杯だった。
死ぬ少し前にホストが土下座してたから酷いPKか何かなのかと思ったら、こっちがホストを狩る側だったという驚きの新真実で２度びっくり。
そういえば誓約のときバラバラにしろと言われたけど勤務地は鐘楼エリア限定だとばかり思い込んでた、
しかも体の色も濃紺色なのかと思った。

スレ、間違えた

PS差で初狩りは知識や経験不足
装備強化差で初狩りは知っててもクソだからオンを避けて
序盤のマルチが残念になる

強化差で初狩りなんてSL差で初狩りされてるのと大して変わらん

協力も侵入もしたいけど
装備強化差で杖蝿白に磨きがかかったり
PS関係なく勝負にならない初狩り黒が台無しにしたりだけは勘弁

何も知らずに痛い目に合う骸骨云々の話はいい思い出や床メッセネタになるが
杖蝿白や初狩黒なんてまずゲームをつまらなくするだけの害悪でしかない

>>823
そういう層は最初からオフ専になるでしょ
協力者呼ぶけどバランスは壊さないで、なんて他の協力ゲーでも通じないぞ
属性がダクソ2やブラボで補正が重視されるようになっただけダクソ3はマシとも言える

>>823
適正な装備同士でマッチングしたら序盤の侵入でも普通に楽しめるっつのな　
クソザコ装備で白とワイワイ慣れ合ってたのに
絶殺装備の闇霊が来たら、豹変した白が急にエゲつない武器を繰りだすのもおもろいっちゃおもろいが
普通にやってるホストからしたらたまったもんじゃねーよ
おおよそ万人が面白いと感じられる公倍数、客観的な正解があるとするなら
装備差による初狩りが可能な状況はそれから著しくかけ離れてるのは誰の目にも明らか
仕様上の不具合といっても良いぐらい
宮崎に「これ見てどう思う？楽しいと思う？」って聞いてみたいよね

武器の効果を強靭削りやリーチ、重さと振りの速度だけにして
強化要素を無くしレベルのでの補正だけで強さのバランス取れば
初狩り来ても初心者にもワンチャンあるし、強化石集めしなくてすむ

>>824
そういう層ってどこを指してんの？
ってか何言ってんの？「協力者呼ぶけどバランスは壊さないで」これが誰が言ってんの？
なんかよくわからん絡みしないでくれ
>>825
まさにその通り概ね同意
まあ聞かずとも宮崎も装備差初狩りに関しては思うところあると思うけどな
>>826
石集めや原盤集めはなくさないでほしいな
鍛冶屋や派生とかRPGらしさとか全部つぶれる

なあ、巨人ってなんで性別ないん？
王がいるなら姫や女王がいてもいいじゃん
ろうまんがないじゃないか
おれは巨大だけどほどよい大きさでツンと張ったお山のいただきで決闘がしたいと思っているんだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org429739.png

>>827
鍛冶屋や派生は残せるよ、ステータス依存の性能になるだけなら
石集めでの強化は丈夫にする耐久値UPだけにするならどうだ？
元から石で切れ味増えまくるって違和感あったし

初狩り「初狩りは洗礼だから嫌なら序盤はオフでやれよ」

そりゃマッチング制限するよなフロムも
一番死滅させたいの序盤のマルチじゃなくて
初心者のマルチ妨害やってオンやるなよとか開き直る初狩りだろうしな
そういう神経してんだ

どうせ３も初狩りさせないために無理矢理変なマッチング形式取るんだろ？
本当に初狩りは無理矢理初心者のマルチ破壊してないで自重せーよ
初狩りの横暴のせいで無茶苦茶なマッチで即過疎になるんだよ

楽しいだろ？って言ってんの初狩りだけだしなんで初狩り対策でマッチング破壊されなきゃなんねーんだよ

初狩りさえいなけりゃマッチング過疎ねーのに
何で初狩りのせいでこんなクソ仕様になるんだよ
初狩りは消え去れや、おめーらがマッチング破壊してボロカスにするんだろボケナスども

大体初狩りなんぞ害悪で悪臭でしかないのに何を開き直って
初心者はオンやるな狩られても文句言えないだよ
マッチング形式とバランスぶっ壊してみんなに迷惑かけたおめーらが一番必要ねーんだよ

マッチング糞仕様になった原因って元辿ると初狩りの対策っぽいしな
初狩りがいなければ変なマッチングにはならないかな対策も必要無くなるし

マッチング糞仕様になった原因って元辿ると初狩りの対策っぽいしな
初狩りがいなければ変なマッチングにはならないかな対策も必要無くなるし

結論
むしろマッチングが制限されるため初心者狩りは対策の必要なし

フロムが対策打つに決まってんだろ変なマッチング形式にして
それもこれも初狩りどもがいなけりゃ起こらないんだよ
あいつらマッチング破壊の元凶なのに擁護する必要など感じねーよ
実際新規客狙って序盤のマルチ破壊してるだけだからな

初狩り「俺たちは素晴らしいスパイスだ！」

意味わからねーよ、そう思ってんのは初狩りだけで
初狩りどものが元凶になってマッチング全部壊れたから消えろ、とにかく消えろ
序盤のマルチ潰してマッチング全体まで崩壊させんなクソども

平日朝から顔真っ赤すぎるぞ
初狩りは俺もなくすべきと思うがお前さんは少し黙れ

大体初狩りは自分でバランス潰ししてマッチング崩壊招いといて
何が初心者はオンやるな！だ
マッチング全体を崩壊させた初狩りがとっととやめろや
どんだけ迷惑かければ気が済むんだ初狩りどもは

基地外がいるのね…

まぁ初狩りはキチガイだからな
フロムみたいな企業は初狩りやらの対策させると過剰反応起こすからな
初狩りは対策打たせてマッチングバランス崩壊に導いた元凶
開き直って初心者のせいにするんじゃねぇ

発売もしてないのにこの荒れよう、ゴッツいのくるでこれ

君にも言えることだけどモラルの無い奴は増えてるね
低年齢化が原因のひとつかなー

>>843
荒れてるのは1人のような

どうせ毎度毎度一週目はのんびりソロ攻略するし初狩りなんてそこまで関心ないんだけど
初狩り憎しをこじらせて発狂してむちゃくちゃなことまで言い出す奴みてると
初狩りも初狩りでなかなかいい仕事してんだなーってむしろ感心する

ID:boV1q1w40はスレをどんだけ自分のレスで埋めたいんだよ
おそらく同一人物であろうと思われる昨日のレスも含めると200回以上書き込んでんじゃねえか？

どうでもいい

フロムがちっとも情報寄越さないからこんなことに…新情報はよはよ

>>836
だな
そんな言うほど初狩りなんぞ出くわさないし
そもそも侵入嫌なら亡者でやりゃいいし
3対1で負ける方があれ

フロム自体に飽きてきた

俺としては最序盤に同程度の白や闇と戯れるのが発売初期しか出来ないのが残念でならない
だからこそ初狩りは無くすべき

>>850
ダメージ入らんのにこっちは撫でられただけで死ぬくらい装備だけで格差が生まれることが問題なだけだしなー
psで初狩りするなら全然良いだろ
あれは三人でも勝てんけど

なんというか初狩りしてる奴に文句言わなきゃ意味が無いと思うんだけどな
おじさん間違ってるかな

>>842
ずっと狩られてろ雑魚ｗ

低レベル周回してると初狩りが来なければイマイチ盛り上がらない
カンスト不死教区＋初狩りなんて最高に楽しいぞ
初狩り対策？？ずっと狩られてろ雑魚ｗ

初心者狩り対策って言う割には毎度最後まで影響受けるシステムの変更してるあたりフロムも初心者狩り対策しようなどと思ってないんじゃないかと思う
本当に初心者狩り無くしたいだけならそれこそブラボの低レベルで侵入されないようになるって変更だけすればいいしな

>>852
初期の頃の白も黒も色々な装備で試行錯誤しながら戦ってるのすき

攻略中にエストやら魔法回復させたいけどまだ篝火には触れたくな状況ってあるやろ？
そういうときに侵入して帰ってくると回復できるんだな〜

レベルマッチングって確定したの？ググってもソースがでてこないんだが

>>859
ホスト倒さないと回復しないんじゃなかったっけ？

初狩りｶﾞｰってオフでやったり対策しないのかな
白呼べば侵入者より有利になれるんだしもっと頑張ってほしいね

>>860
してないし、発売前にその情報をフロムが出すとも思えない

>>861
回線抜かれたら残るけどそれ以外は回復するよ

>>860
E3の説明会で宮崎がレベルマッチって言ってたらしい
説明会のレポートはneogafとかredditとかで探せば出てくる
oroboroの動画でも12:40〜で触れてた
https://www.youtube.com/watch?v=2mCzkxNqbL0#t=12m40s

>>856
態々ＩＤ変えなくてもええんやで
初狩りするような奴は２ちゃんねるですら姑息なんだな

この先ＰＳ４でやりたいゲームが
ダクソ３とフォールアウト４ぐらいしかねえ

ダークソウルいらないくらい楽しみなソフトばっかりある
今回はあえて様子見してみようかな
初期不良はもうウンザリだ　君達、人柱になってくれたまえ

装備差使った初心者狩りやPKKも出来なかったらヌルすぎてつまらんだろ
ブラボで学ばなかったのか？

昨日から話題変わってないのかよどんだけだよ

2日でほぼ1スレ消費とかすげーな発売日すらわかんのに

ゲームズコムでまた加速する

ゲームズコムいつ？

8/4の23時にMSのカンファレンス
5日から試遊

>>871
ブラボもダクソ２も過疎るの早すぎた分、期待が大きいんだよ

闇霊の望郷でもmobを誘導できますようにﾅﾑﾅﾑ

PS4じゃ他の高品質な洋ゲー群と争わにゃならんからな
これから厳しい戦いになるで

高品質＝面白さじゃないのに

ダクソからの3作まともなマルチができてないからな
そろそろ楽しかったデモンズのマルチを再現してくれ

頼むから3作分の教訓を活かしてくれよ
ソウルシリーズは神ゲーとして終わってくれ

>>877
洋ゲーも話題作はシリーズ物ばかりで相当マンネリ化してきてるけどなあ
これは期待出来るっての何かあるか？
PCでしか出さないのでもいいけど

アクション要素抜きならノーマンズスカイ
旅ゲー探索ゲーとして期待してるわ

人面「さようなら」が欲しいと思ったの俺だけ？

ノーマンズスカイすごいけど何するゲームかみえてこない

>>867
FO4はPCだろ

Journeyのアートディレクター務めた人が開発してるやつ
エビ蔵みたいな名前だった気がする

アプスーか、あれも楽しみ

もう自動生成には期待してないんでノーマンズスカイも様子見

ああーノーマンズスカイって風ノ旅ビトのアートＤなのか
道理で購入リストに入ってる訳だ
パッと目を引く色使いは流石
でもやっぱ何するゲームなのかは分からない

てか旅ビトPS4版今日だったのかよ
ずっとGGxrdやりながらコレ待ってたのになんだよ即買いだわ行ってきます

ノーマンズスカイと風の旅人のディレクターは関係ない
携わってるのは上でも出てるがABZUってゲーム

ABZUの方か
そら同じ人だわなそれは知ってる
どっちみち両方買うから予定だったしいいや。ありがとう
旅ビトしてきます

ノーマンズスカイってのも動画見てみたら良いアートしてるね
観光ゲーとして買うわ

せっかくジャンプや落下攻撃という地形活用アクションが追加されたのに
あんまり活用できる地形がないというね

巨人の森のケイル方面で侵入者に追いかけられながら屋根の上を
ジャンプして疾走するとか楽しそうだけど　攻略ルートに入っていないから
普通そんなシチュエーションにならない

風ノ旅ビトはダクソ無印のスレで薦められて買ったな
雰囲気は全然違うけどマッチングシステムはソウルシリーズに近いものがあるね
なかなかこれが新鮮で楽しめた

表通りに面したバルコニー、柵が一部壊れてる（不死街、隠れ港風エリア）とか
屋上地帯に上がる階段（城1風エリア）とか

そういうのがもっと要所要所にあれば
地形活用した飛び道具や落下攻撃が栄えるんだけどな

攻略進路と大きく離れたところに高台とかあっても利用できないから空気

段差越え何でなくしたんだろう

マップ数が少なくなってかわりに広くなるっていいな。
ダクソ２はすぐ終わるステージ多かったからな。
これは白としても黒としても嬉しいんじゃない？

XboxOneうんこだわ

出町とか初心者狩りと当たるくらいならマッチングしないほうがマシだな
デモンズはマッチング快適だったけど糞みたいな奴が多すぎた

マッチング悪くなるくらいならたまに低レベル狩りやら出待ちに会う方がまだましだわ
お前らみたいに１周してポイなやつらの意見聞いてたらドンドンマルチプレイゴミのクソゲー化するわ
つーかマッチングしなくていいならオフでやれよ

>>900
これが糞プレイヤーの意見か・・・

お前が糞なんやで

侵入プレイするには身分証提示必須、これでおｋ

この刃が身分証だ

また初狩りイヤイヤ君かよ死ぬまで玉露飲むなよ

まあでも侵入されてろくに戦ってみもしないでコントローラ置いて捨てゲーする奴とか
特に日本人に多いけど、ほんと情けないと思うよ
まず戦ってみろよ根性無し

捨てゲーホストは一定時間オンライン隔離規制とかでもいいと思うな

建てた
DARK SOULS III ダークソウル3 part23
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1437636040/
不備あったらおしえてね

>>908
乙

捨てゲーされて悔しがってるの見るの楽しいしな
必死に煽ってればモア笑える

>>908
乙の踊り

>>908
乙

不備っつか侵入の不毛な言い争いは禁止にしないか
丸２日も持論の押し付け合いとかスレ潰しレベルだろ

>>908
乙

デモンズソウルでは捨てゲーなんかしたら吸魂連打と装備破壊されたんだけどなぁ
随分甘くなったよ

ここで言い合いしてメリットとかあるのか？
そんなことより楽しい話しようぜ。
じゃなきゃお前らの尻を俺のグレソが・・・

新情報きたら起こして

糞プレイ擁護は流石に釣りかと思うわ

糞プレイ(自分が気持ちよく勝てない侵入者のプレイ)

糞プレイって具体的になんだろう

糞プレイって初狩りだろ？

初狩は洗礼だから耐えられなかった雑魚は消えろって

なお消えたのは初狩りの模様
初狩りが暴れるほどマッチング制限されんだから自重しろ

>>922
自重すんのはおまだよｗ昨日からどんだけ書きこんでんのｗ

まぁ初狩り対策は仕組んでくるだろ

杖蝿も初狩りも哀れだと思えばいいよ
ムキになってどうすんだ

おまえらデモンズ時代は初狩りに遭った時どうしてた？
俺は大人しくソウル体攻略に徹して、いつか復讐してやると誓って腕を上げ続けたよ
無駄にあがこうとはしなかったな

正直復讐するのも怠いだけでやれるだけやってやられます

初狩りに会って装備ぶっ壊されてから低SL縛りに目覚めたな
そして初狩り狩りになりました

装備破壊してきたら全部脱ぐだろjk

初回はオフだったし
低レベル狩りはFinalfantasyさんだったから逆に嬉しかったし

侵入の存在知らないで初狩りに入られてぼこぼこにされたわ
そんな遊び方があるのかって思いながら3キャラ目は低SL竜ミルド作ってた

初狩りｶﾞｰって多いけどホストが同じ装備にしても勝てないと思うゾ
初狩りも多少は侵入慣れしてるからね 青いる時点で負けるほうがあれだし

>>929
当時何にも知らんくっそ初心者だったからな
ぶっ壊されるなんて思わなかったんだ
というか気付いたら壊れてた

まぁ初狩りはやってると楽しいから哀れだとは思わんが
フロムに対策しろと言うだけかな

やられて面白いやつはそう居ないだろ
初心者狩りや出町を擁護してるやつは散々やってる奴だろ
不快なマッチングされるよりか遅くてもまともなマッチングまで待機してる方がいいわ

ID変え忘れでは

デモンズ時代にSL40付近、蛮族ルックで侵入してたけどまぁホストだけなら勝率８割はあったな
初心者とかスタミナ尽きても盾構えたままとかホントにそんなんばっかり
ビビりまくって殆ど無抵抗のをわからん殺ししてる感じでまぁーつまんなかったわ
青呼ぶまで逃げ回ったり儚い瞳置いて帰ったりしてたな

時々レガリアンとかいてビビったけど

低レベホスト相手に勝率8割って初狩りでは無いな普通の侵入者じゃん
装備差で10割勝つってのが当然でどうやって煽って苦しめるかだから

初狩り対策に白呼べばいいとかいってる奴いるけど
白も初心者に毛が生えたようなザコばっかりだから意味ないんだよなー
教区とかハイデで初心者狩りを狩ってボコるの目的で白出してるような僕様みたいな奴は稀だしな

ID:boV1q1w40

>>937
そりゃあ蛮族ルックと言えば裸にクラブ１本だからな
おまけにデモンズだとクラブは強化できないからフルチェイン決まってダメージ500前後っところで、そんだけハンデやっても勝てるのが初心者って存在なんだよな
正直そんなサンドバッグ狩りなんてできなくなっても痛くも痒くも無いしさっさと対策して欲しいわ

なお俺のプレイヤースキルはSL120帯のガチ装備侵入で勝率三割前後

このゲームは平和が似合わない
荒れていていいと思うんだ

>>938
無印は白のマッチング条件より赤のマッチング条件の方が緩かったから、
赤がいるのに白サイン見当たらないって事がよくあったな

あと、白はMOBやボス相手の対処は慣れてるけど、対人慣れはしてない人多いね

初狩り侵入で白ファンミサイルホストに当たって
最大で24人抜きした僕様が初心者狩り狩り白をやればそれはもう召喚したホストは無敵よ

まあ低SL侵入も装備の強さの差が問題なんだよであって
同じような武器の強さの低SL侵入ならむしろ歓迎なんだよなー
それでPSの差で負けるようならしゃーないだろ

>>940
つーか初狩り装備で低レベ帯に侵入すれば相手のPSなんぞ関係無いだろ
上手い奴は死ぬなりボスまで逃げるなりするだろうし相手が森の常連だろうが戦いで負ける方がおかしいから
ボスまで逃げられたら負けってだけで

対策は良いんだけど、くれぐれもマッチングやゲーム性に影響の無いようにしてほしい
それさえなければ大歓迎
これまでの対策は犠牲にするものが大きすぎた

>>945
それそれ
装備差が問題なんでしょ？そこだけ対策できれば全然オッケー

装備格差ひどすぎたけど全く平等にするのもどうかと思うわ
武器強化の値下げて補正値上げてほしい

ボスの部位破壊は１みたいに特別報酬で頼む

平等にする必要は無いが無強化とフル強化が出会うのはさすがにまずい

無印で霧ゆびわの侵入が来た時は何が起こったのかわからずにやられたなぁ

部位破壊なし、もしくは部位破壊ありで報酬あり、のどちらかだな
フレイディアのような不利になるだけの部位破壊は洒落にしてもつまらんわ

一周目のホストにマッチングした場合のみ、以下の制限を設ける（協力、敵対共通）
・仕様できる強化武器はSL10につき+1までとする（SL20の場合、+2以下の武器しか使用できない）

たったこれだけで完璧だと思うんだけど何か問題点があれば教えてほしい

装備格差ガーって嘆いてる弱者どもをダクソ3でもフル強化した武器と強魔法ぶっぱでボッコボコにしたろ

今まで通りがシンプルでいいわ

ちなみにこれだと+10からじゃないと属性派生できない仕様にしとくだけで
SL100以下の属性祭りも回避できると思う
そんで補正伸びるタイプの派生は+3だか+5からできるようにしとくってわけだ
微妙かね

99以下って言ったほうが正しいか
>>954
そうなるよなあ

>>955
それだとマッチング相手のSLに合わせた強化武器を複数本用意する必要があるね
個数制限無しで買い放題の武器ならともかく、1周1本しか入手できないようなものや誓約絡みのは厳しいぞ
結果、白や赤の準備が苦行になり、1周目のマッチングが酷いことになるだろうな

>>957
自分のSLだよ

どっちにしろ一周目のホストとのみマッチングするのか
二週目以降のホストととのみマッチングするのか
SL99以下はそれらが選べないと準備が面倒になるのは間違いないな

強化しにくい序盤は装備差に合わせて補正がかかる様にしたら？

レベルシンクとか細かい調整をフロムができるとは思えないけどな
ACVDの調整アプデとかマジでゴミだったしフロムの調整力ははなから期待しない方がいい

>>948
塊とか原盤ドロップ程度ならいいけど限定武器ドロップはただのストレスだわ

過疎エリアでも白呼べる様にしたいけどただそれだと簡単すぎるから
どこでも白が出来る誓約みたいのが欲しいわ
その誓約時は侵入とかのプレイは出来ないって縛りで

まだ新情報出てないのかよ
いつまで待たせるんだよ

鐘の全エリア版を作ればいいんだよ

報復や守護が出来たんだから技術的には可能なはず

どこでもいいから白いきたいって場合、強制的に協力するんじゃおかしいし
ホストがどうやってそれを受託するかって言ったらそのホスト自身がそういう誓約するしかないよなあ

ファーストキャラは技量特化にしてレベルも50程度に抑えてフル強化した連射弓で低レベル狩りやな

というかもう誓約とかいちいち変えるのも面倒で過疎誓約になりそうだから
どこでもいいから白行きたい人用のオーブと誰でもいいから白欲しい人用のオーブ作ればいいな

鐘システムで思ったのは望まれてるのはどこでも召喚じゃなくてどこでもサインじゃないのかな

あ、これって鐘の範囲広げただけじゃんか

連投すみませんでしたもう寝ます

やっぱり装備シンクは必要なのでは

ちったぁ別の話題話せ飽きた

初心者狩りに、なぜこんなことをするのか？と聞いたことがある
そいつはこう言った
「このゲームの厳しさを教えるためです＾＾」
私は狂気を感じた　
そして返信するのをやめた
　

きもいな
ダクソに命かけてるんだろうな

杖とかほとんどR1しかボタン使わないから強攻撃、両手持ち、二刀流とか欲しいな
R1で杖とか触媒毎に設定された弱めのスペル撃って(武器耐久消費)R2で記憶スロットのスペル実行とか

情報出せ！
やる気ないのか！

>>975
強攻撃溜め攻撃って確か2のテスト版にあったんだよね
何でなくしたんだろうなぁ

>>975
触媒云々はややこしいから　
R2は距離の撃ちわけとか 発動の緩急とかでいい

今作のマッチングに関わってくるであろう儀式とは何か

ていうか面倒なマッチング方式はやめてくれよホントに

現時点での完成度がどれほどのものなのかは気になるな
とはいえ、余裕をもたせた進行なんてフロムには無理だろうがな

杖の両手持ちってファンタジーじゃよくあるから
ソウルシリーズも意味あるようにしてほしいな

それと同じ魔法でもただR1でピュンピュン撃つだけじゃなくR2で撃ち分けたい

魔法ごとにR1技とR2技設定するば面白いのかもな
R1でソウルの矢、R2でソウルの太矢みたいに

対人とMOBでダメージ計算変えればいいだけじゃねーの
つうかそれが普通だろ

杖にも両手持ちL2はあるだろうし
両手持ちL2で触媒ごとの特殊スペル（耐久消費）みたいなのは有ると嬉しいな

杖持ち替えてスペル撃ち放題にならんように
ゲームシステム的なバランスも考えんとね

正直ソウルの矢とか撃ち放題でもいいと思うけどな
こんなのに使用回数制限とかいらんだろ弓矢だって無限なのに

>>985
そこなんだよな
攻略厨房が云々いう割には攻略厨が言うことって
ゲーム的にバランスが無茶苦茶になるような事ばかりなんだよな
結局俺つえーしたいだけちゃうんかと
強武器が弱体化されて対人厨のせいでゲームがおかしくなったって文句たれるし
だいたい対人で強い武器って攻略でも強くてバランス悪いのにな

とりあえず望郷はいらんな

>>985
ダクソ1でも2でも特殊攻撃は使い放題だったし、
消費をキツめにすればなんとかなるだろ

>>986
矢は20本ぐらいしか持てないようにした方がいいと思うけどな
高台やモブが来れない場所から延々撃って楽々攻略じゃ
せっかく憎らしい配置してるのに意味が無い

あとソウルの矢なんて三つか四つ積めば攻略で魔法不足なんかにならんだろ
高火力を撃ちまれたら攻略ちょろ過ぎるし
回数の多い魔法と高火力魔法のバランスを考えて積むのも
ゲーム的に面白い部分じゃん

２とか望郷とソウルの槍と結晶槍くらいしかいらんですからね

いっそのこと大魔法ガンガン使うと消費激しくて
杖が壊れるとかでいいんじゃないっすか

>>990
同じ種類の魔法を複数積めるのにソウルの矢に記憶スロットを割くわけないだろ
仮に記憶スロット5つあったらソウルの槍×5になるに決まってんだよ
ソウルの矢とか使うぐらいなら投げナイ使った方がマシだわスタミナ減らないし

>>993
それで攻略で魔法回数足らない
魔法の回数制やめろってアホな事言うやついるからな
自分で回数の少ない魔法ばかり積んどいて

特殊攻撃したいならブラボのアイテムみたいなのにすればいい
能力要求値と補正のついた回数制アイテムで篝火に触れたら回数を回復

まぁ１の仕様だと使っても強いソウルの矢からだよなぁ、まぁそれもいらんけど
2だと攻撃系は高威力の大魔法くらいしかいらんし

>>994
カードにコスト設定されてるカードゲームで
重いカードを積みまくってる初心者みたいだな

>>994
いや草モシャするしそんな文句いってんの少数ですよ

>>994
ソウルの矢とか序盤ぐらいしか出番ないだろ
1は上位魔法でもトータルダメージ変わらんし
2は基本的に草食いながら攻略だし

ソウルの矢積むくらいなら白竜でも積むわ

>>996
対人での強いソウルの矢の強さを知らないらしいな
攻略でも下位スペルは総火力の高さと隙の少なさで採用の価値がなくはない

対人でソウルの矢なんて一度くらい喰らっても2度と食らわんよ。