DARK SOULS III ダークソウル3 part21

　
プラットフォーム：PlayStation 4/Xbox One/PC
ジャンル：アクションRPG
プレイ人数：1人（オンライン時：未定）
マッチングシステム：レベルマッチング
フレームレート：30fps（固定可変は不明）
開発：フロム・ソフトウェア　バンダイナムコエンターテインメント
国内販売：フロム・ソフトウェア
海外販売：バンダイナムコエンターテインメント
発売日：2016年初頭予定
価格：未定
CERO：未定

公式サイト
http://www.darksouls.jp/
（E3トレーラーは公式サイトで見れます）

※次スレは>>900が立ててください（自分で立てられない場合はテンプレを貼って至急誰かに依頼しましょう）
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーして下さい

前スレ
DARK SOULS III ダークソウル3 part20
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436686886/

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1437056148/

ダークソウルシリーズ累計出荷
http://dengekionline.com/elem/000/001/078/1078905/

　 　 　 　 　 　 　│　 　　 国内│　 　　　海外│　　　全世界
無印　　 　 　 　 │　　375,000│　　2453,000│　　2828,000
無印アルトリ　 │　　145,000│　　2620,000│　　2765,000
クソ?　 　 　 　 │　　351,000│　　1960,000│　　2311,000 →無印以下の負け犬
クソ?ハイスペ│　 　 70,000│　 　 530,000│　 　 600,000 →糞2だけ売れなさすぎィ！！

糞2信者の嘘吐き擁護録
糞の一「海外じゃ２倍のスピードで売れて無印アルトリ含めた総売り上げ速攻で抜いてるからな」
→抜いてません。
糞の二「２は最初売れてなかったと思ったんだが・・・よく１の売上抜いたな 」
→だから抜いてないって。

嘘ダメ。ゼッタイ。

糞2信者の嘘吐き擁護録 糞の三
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/07/12(日) 17:38:19.34 ID:cGuDe8AX0
>>2
調べたら公式で公表されたのは
ダクソ１　2011〜2013年の２年間で実売230万
ダクソ２　2014〜2015年の１年間で実売250万

無印は海外で2014年から大量に投げ売りの廉価版を出したみたいだが
タダ同然のソフトがいくら売れても一枚売れたことにならないと思うよ

数百円が20枚売れても一枚にしかならいでしょ

＞調べたら公式で公表されたのは
＞ダクソ１　2011〜2013年の２年間で実売230万
＞ダクソ２　2014〜2015年の１年間で実売250万

＞調べたら公式で公表されたのは
「調べたら」って言ってるのに両方とも実売ではなく累計出荷数なんですけど・・・

はい、糞2信者の擁護は大半が「嘘」か「誤解」によるものです

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436686886/5-18

2が糞かどうかもはやどうでも良い
肝心なのは3の出来であり>>1乙ということ

>>1
乙

>>1乙とは、つまりまったくそれでいいのだ。

>>1
乙

>>1乙じゃあないかねぇ？

喪失者みたいな侵入は要らない
他のちゃんとしたNPCは歓迎

ダクソ3が待ちきれなくてベルセルク読み始めたが面白いなこれ
つかダクソが参考にしてる要素が随所にあってニヤニヤする

>>10
そっから平沢進にハマるまでテンプレ

もうすぐ動画だあ

動画って８月だろ

http://youtu.be/BH-QmpBUUsk
リンボ風ダクソ

〜ソウルシリーズの歴史〜
数々の地で勝利したデモンズソウル公が一代でデモンズ王朝を興す。名門のドラクエ家や無双家と違い全くの無名からのし上がった事に多くの注目を集める事となった
それからしばらくしてダクソ帝国が興る。期待の新星として多くの住人が移住し、またデモンズ入国の機会を逃したドーガヌシ人たちも多く流入した
しかし、建国直後から納期のデーモンから発生したバグのデーモンが国民を蹂躙した。デーモンの中にはフリーズのデーモンやクラッシュのデーモンなどの深刻な事態をもたらすものもおり、多くの難民が出た
そんな混迷期のただ中にあったダクソ帝国であったが、自尊心の高さからしばしばデモンズ王朝と敵対した
デモンズ王朝の高い功績から来る選民思想によって事態は深刻化し、この戦乱は長く続くこととなる
幾度となく戦争を繰り返すがダクソ帝国は勝利する事ができず次第に勢いを削られていく
また「チーター」と呼ばれるアナーキスト集団がダクソ帝国の地を蹂躙した
この状態が長らく続いたところでアルトリウス軍が援軍として到着し、ダクソ帝国は国力を回復した
その頃にはデモンズ王朝も衰退し、ダクソ帝国は一挙に歴史の主役へと躍り出る
その状態がしばらく続いたところでダクソ２王国が興るとダクソ帝国は直ぐにこれを攻撃した。ニコニコドーガ教会やアマゾンレビュー教会、ニチャンネル教会などの教会が持つネットワークを最大限利用し影響力を削いだ
この高度な情報戦は抜群の効果を発揮し、ただでさえバグのデーモンで混乱したダクソ２王国に多大なダメージを与えた
勢いを増したダクソ帝国は止まることを知らず、ある種のカルト的な熱狂を帯びて世界観スレ領区や妄想スレ領区などの無関係地帯も攻撃した
また凶暴さは更に加速し中立地帯であるはずの攻略wikiを十数回に渡って蹂躙し、ダクソ２を支持する小規模なブログ村などにも突撃し火を放って炎上させた
流石のダクソ国民もその多数が普通にドン引きしていたが積極的に止める事もなかった

ダクソ２王国は籠城し、密かにゲリラ的な攻撃を行うも殆ど無力であった
滅亡間近と思われたがここにサルヴァ軍が援軍に駆けつけた。あまり期待されていなかったが意外にも精鋭でダクソ２王国の維持に貢献した
続いて到着した黒霧軍、ロイエス軍も負けず劣らずの精鋭で、ダクソ２王国は打って出る程ではなかったが大きく国力を回復した
だんだん力を取り戻す中、ダクソ２王国がジョイスティック・アワード会戦にてまさかの大勝利を収める。これが後に言う「GOTYの奇跡」である
この戦をきっかけにダクソ２王国を再評価する動きが活発化し、ダクソ帝国内でもダクソ２王国を支持する声が挙がり始める。これに対しダクソ帝国過激派は支持者たちをダクソ２王国のスパイであると断定し弾圧したが、これは逆に穏健派との対立を招く
ダクソ帝国穏健派とダクソ２王国の国交が回復し、両国が歩み寄りの姿勢を見せる中、旗色悪しと見たダクソ帝国過激派は未開の地であるPS4大陸へと移動し、親戚に当たるブラボ公国に庇護を求めた
PS4大陸にはゲハ族と呼ばれる蛮族が生息しており、彼らは影響力は殆ど持たないものの声の大きさには定評があった
ゲハ族は大陸に富をもたらすであろうブラボ公国を歓迎した
ゲハ族とダクソ帝国過激派は望まれてもいない支援活動を行い、この活動の結果噂が一人歩きし、ブラボ公国は「約束された神の国」などと揶揄されるようになっていた
しかしブラボ公国は納期のデーモンの上位にあたる決算のデーモンによって蹂躙され、更に建国の一翼を担った聖杯伯の裏切りに遭う
不運が続く中、他の大陸のゲハ族がブラボ公国を攻撃し、相次いで難民を出した
一方ダクソ２王国はPS4大陸に精鋭ハイスペ軍を送り出す。ブラボ公国建国後の到着であるため、最早踏み込める余地は無いのでは？と疑問視する声もあったが結果的にはブラボ難民の受け皿となり、評判自体も上々であった
後ろ盾を失ったダクソ帝国過激派は、いい加減ウザいと考えるダクソ帝国・ダクソ２王国の両国から疎まれ「クソ２クン」と呼ばれるようになる
最早支持者も殆どおらず、完全に剣を納める機会を見失い孤軍奮闘を続けるクソ２クンの動機は定かではなく、「子供を人質にとられている」「親を殺された」など諸説あるが専門家の間でも意見の分かれるところである

>>1乙

主観丸出しの駄文

全部読んだからなんかくれ

名も知れぬ>>1乙のソウル

レベル下げに関しては面倒な副作用よりかは
器振り直しと同じように自分から出来たほうがいい
使ってるキャラがレベル帯から外れちまってどうにかしたいって時だけなんだし

1おつ
三行でまとめられない脳タリンはNG

つーかレベル何も考えずに上げまくっても相当周回重ねるかマラソンでもしない限りマッチングしなくなるほどレベル上がることなくね？
一番賑わってるレベル帯から外れたの後から知ってキャラ作り直すのも嫌だとか自業自得もいいとこだろ

読んでないけど超絶駄文だったのはわかる！

そうだな
高レベでも低レベの白が呼べる程度のガバガバマッチングになるといいな

最高レベル500とかで2周目以降はマッチング無制限にしときゃ
上げたいだけ上げれるしみんなそこに収束するんじゃねーの

>>21
森で対人ばっかやってたら気付けば森でしかマッチングしなくなってて
攻略に回ってみても白はもちろん見つからないし
こっちは攻撃貰ってもミリダメで１〜2撃当てたら溶ける闇霊しか見かけなくなった

自業自得で切り捨てるならそれはそれで攻略ホストが減るぞ
既にキャラに思い入れあるから作り直すってのは無理だ
レベル下げる手段があれば攻略組に混じれるのに
結局ないからひたすら森という悪循環

という因果を?では断ち切ってほしい

>>21
無印の時だけどちょっと目を離した隙に海外のフレンドのレベルが１５０超えとかなってたから普通にレベルマッチの弊害はあると思うわ

>>24
周回で無制限マッチにすると
2周目以降は高レベルにしたもん勝ちでそれはそれで面白くない

ちょっとレベル下げれて取り返しつくだけでいい

レベル帯論争黙らせる為に公式でレベル帯分布とかあったけどソウル量マッチに全く噛みあってなかった
かといってあるべきのブラボにないっていう
フロムって実はアホなのでは

分かった
フロムがマッチング範囲の計算式公開した上で公式で果ての篝火みたいなレベル帯分布図公開すればいいわけだ
これで知りませんでしたは通用しないし人がいないの覚悟で上げるなら上げれる

せめてゲーム内で今オン上にどのレベル帯がどの割合で居るか分かるようにしてくれ
2ですら150教がしつこかったし自分の好きなレベル帯に引き込もうとする奴が多すぎる

レベル下げまではできなくてもステータスを微調整できる手段は欲しいかな
どうせまたバランス滅茶苦茶なんだろうし落ち着くまでアプデのたびにキャラ作り直すのは流石に面倒

PS4なんだしタイトル画面からページに飛べるようにするくらい余裕だろうしな

不可逆な構造は流れをとめて停滞を起こす

マップしかりレベル帯しかり

レベル帯論争野郎をぶち殺すためのガバガバマッチングが必要なのだ

>>15-16
糞2信者がわざわざ携帯を使って
ソウルシリーズの歴史を糞2信者の主観丸出しで曲解し
中世の伝記風にイタい文章を見難い長文でまとめてくれました

みなさん、糞2信者に感謝するように

>>34
レベル帯論争は無くなるかもしれんが
ガバガバマッチングのせいで理不尽マッチだらけだ！ってなるだけだろ
ガバガバも不要だわ

マッチングしなくなるってのは
そのレベル帯で遊んでる奴が少数派ってだけの話やろ
それ以上でもそれ以下でもない

器みたいなアイテム出したら周回する人減るんじゃないの

>>37
少数派から多数派に戻るチャンスもくれませんかね…

>>38
一周一個とかならむしろ増えるかも

>>39
システム変えるべく要望送りまくるよりはとっとと新キャラ作った方が賢明だぞ

>>36
サインでレベルが見えるとかは欲しいねぇ
侵入者はとりあえずホストのレベル以上じゃなけりゃ大丈夫大丈夫　多分

「新キャラ作れ」ってのは「既存のキャラは諦めろ」ってことで解決にならん
オーラントみたいなやつでも器みたいな振り直しアイテムでもいいけど
外れたマッチングを戻させてくれ

レベルは上げれるが下げれないだと
ソウル溜まってて上げたくても上げるの躊躇してしまう

>>34
ガバガバマッチのレベルシンクで良いんじゃねーかなと思ってる
低レベで能力の振り分けに悩むのも楽しいけど高レベでコスプレイも楽しいんだよな

レベルシンクは一定の解決は図れるとは思う
結局高レベル組のほうが使える装備や魔法の幅広いから有利という点は残るが

振り直しアイテムがあると周回しなくなるような人はそもそも攻略自体を楽しむ気がない効率重視の人多いしなぁ
協力したり侵入してもあまり面白くないしそういう人が減るなら寧ろ好都合　効率重視の遊び方が悪いとは言わんけど

フロムにレベルシンクなんて高度なことができると思ってるのか？
フロムだぞ

俺はビルド作りたいから低レベルしか認めんとか
俺は高レベ好きだから上を無制限にしろとか我儘な奴らだな

>>46
そこなんだよな
高レベルにマイナス補正かかりすぎて低レベルじゃないと対人に勝てないけどそれだと周回が無理ゲーみたいな事態になったら一気に過疎るだろうな

まぁレベルマッチである程度マッチ幅広めにして
かなり上まで行くと無制限帯に入るってのが全体的に一番文句出ない方法かな

低レベルでも高レベルでも十分ビルドができ
マッチングも良好
上げるだけでなく下げる手段も存在するので
最悪好きなレベル帯に移動することも可能

ってのが理想
最悪好きなって表現に違和感抱かないでもないけどそういうこと
決してできなくはない理想だと思うが…

マッチングは基本デモンズ無印と同じレベルマッチで　周回すると手に入る特定のアイテムを使うとレベル無制限マッチに変更可能で良いよ
好きなレベル帯の人とだけ遊びたい人は使わなければ良いし　高レベルにしてマッチしにくくなった人やレベル差気にしない人は使って無制限帯で快適マッチ
完璧

>>51
念の為レベル無制限マッチからレベルマッチに戻るアイテムもあるとなお良い

じゃあ器みたいにステ振り直し出来て
振らなかった分は削除、ソウルも戻らない
レベル下げが可能でリスクあり
俺なに言ってんだろ飲み過ぎたな

つーか器なんてあるんだから一回上げたところまでなら
好きなレベルに出来ても良いだろ

>>51
これはいいアイデアかもな
一周目が高レベル白霊呼んでしまってだいなしってことにはならんし
ただ、それ使う人が少なければ結局過疎なわけだからレベル上げまくりたいというプレイヤーがマイノリティだったら相変わらずマッチングしないだろうけどね
まぁ今よりましにはなるだろうしスレとかで募集もかけやすくなるんじゃない？

>>55
無印とか周回してると途中から高レベ帯に行きたくなってくるが
上行くと誰もいないと分かってるからとどまってるだけだったし
最初から上行ってもマッチするとわかってりゃ結構行く奴いるんじゃない

お書き込めた

名を刻む感じの無制限帯ゆびわをつくれよフロム

>>54も言ってるように
200までレベル上げた奴が器使えば
素性の初期レベル〜200の好きな範疇に出来るのが一番シンプルなんだがな

>>53みたいに振らなかった分は消滅でも構わん
あとでまた上げたくなったらソウル貯めて上げりゃいいだけ

まぁマッチング無制限指輪とかはあっても面白いかもしれない
つけてる者同士だとレベル関係無くマッチとか

>>2
http://www.4gamer.net/games/196/G019660/20130410052/

投げ売りベスト版無しの売り上げもちゃんと貼っておくね

２年で海外１３０万
半年でアルトリ５５万出荷なんだよなぁ

マッチ無制限指輪と指しゃぶで真の誰でもかかってこいスタイル

>>15-16
やっぱクソ2信者ってなんか頭おかしいな
自分に都合いいように曲解する脳みそなんだろうな
どれも欠落だらけの好みでしか分かれない程度の目糞鼻糞だということに気づけないアホ

どいつもこいつも色眼鏡で見過ぎなんだよ

たしかに
こういう言い方はアレかもしれんが
ダクソ→デモンズ→ダクソ2とやったが結構どれも同じに感じたよ？
ブラボ？やってないよ

格付け思い出すなあ
監督の撮った映画より素人の撮った映画のほうが良く見えるなんて人もいるんだから
終わらない争いだーよ

>>61は実売だからPCのDL版が含まれるのはわかるんだけど
>>2みたいな出荷の場合PCのDL版の扱いはどうなるんだ

召喚魔法使いたいなぁ…
骸骨戦士連れ回したいよ

クソ2さんまだお仕事頑張ってるのか

器使いたく無いなら使わなければいいのに、何故他人にまで強制するのか？
ブラボなんか器あったら逆にもう少しやってたわ。、

フロムって社員たった200人くらいしかいないのなもうちょいいるかとおもってたわ

>>69
縛ればいいから何でもできていいは極論ゲームにならなくなるまであるとなぜわからんのだ
特にオンラインゲームではシステム同士の相互関係やどういうゲームにしたいか考えてできること出来ないことを決めなくてはならない
フリ直しやキャラメイクのし直しを容易くし過ぎるとオンラインの中心であるホストが速攻絶滅する可能性もあるしフロムには慎重にできること決めてもらいたいね

くそげ

ダクソ2みたいに一周10個ぐらい手に入るのはやりすぎだがステ振り直し不能ってのは萎える人も多いぞ
一周一個ぐらいは欲しい

ここにいる奴ら含めこのシリーズライト層しかいないんだから緩めでよくね
一周目は振りなおし不可で

どの道今時デモンズとかダクソとかと大差無いゲームだったら
1，2週やってすぐに過疎るだろ、もうみんなこのシステム自体飽きてきてるし

もしキャラ作成を楽にした程度でホスト絶滅まで行ったら攻略自体が全く面白くないってことだから正直どうしようもないよな

>>75
お前は飽きたのか知らんが
パリィ・バックスタブは定期的にまたやりたくなる爽快感があるぞ

パッチで修正のたびに新しくやり直しなんか出来るかつーの。
お前らのようにニートじゃねーんだぞ。

うっかり主要レベル帯から外れて過疎マッチング地獄
パッチでステータスの修正入りそれに合わせて振り直したくなる

そんなときのためにレベル下げと振り直しは
絶対実装してほしいね

>>27
上げたもん勝ちってそこまでやられるの嫌なのかとｗ

縛るのも上げるのも好きにしたらいいけど住み分け出来ないのは嫌

ほんとお前らレベル抑えこむの好きよな
武器の強化は必死のくせに

>>80
オンラインでプレイヤーに襲われるゲームで
上げたもん勝ちってゲーム性死ぬだろ
そんなの普通は嫌だわ

低めのレベルを推奨する流れはいい加減やめて欲しいな

>>81に尽きる

何でもできるマンを見たくないし
一芸特化マン作る価値が無くなるのは嫌

みんながみんな好きなレベル帯でエンジョイできりゃいいんだよ
気が変わったり流行が変わった時のために
振り直しとレベル下げがありゃより完璧

レベルマッチで高レベだけ無制限なら
綺麗に住み分けになるだろ
何でも出来るマン見たくなければ
レベル100とか150で止めればその付近としかマッチしない
高レベに行きたければ300とかまで上げて無制限帯に行けばいいだけ

２はプレイの幅を狭めすぎて上質一択なゲームになっちゃったからなあ

死者の活性って最初は召喚魔法の類かと思ってたわ

>>82
当たり前だろレベル抑えて自分より弱い奴に会いに行くのがこのゲームのほとんどのプレーヤーなんだから

>>67でもあるけど
MOB召喚する類の魔法は欲しいね
骸骨召喚とか屍霊術っぽくていい

ステージごとに召喚内容変わったり使える魔法変わったりするといいな
墓地や暗い雰囲気のエリアでしか骸骨召喚できないとか

>>89
は？

死者の活性は死体を一定時間操るのかと思えば爆弾に変える術であった。思ってたのと違っていたがこれはこれで良いものだ...先触はナメクジ呼べると思っててがっかりした。

装備の強化も
マッチ条件に入れるかシンクさせるかすれば
レベル抑えて弱い奴に会うってことはPSを除いて実質不可能になるだろう

そもそもほとんどのプレーヤーがそんな奴とは思わんけどな

えっ？お前ら初狩りしないの？

マッチングの話はなぜか侵入関連に寄りがちだけど
協力でも何でもマンなんて呼びたくない

>>96
じゃあそこそこレベに留まれば良いだけじゃん
ソウルマッチだったら勝手に上がっていくから出来なかったが
レベルマッチはレベルさえ上げなけりゃ何でもマンとは当たらない

>>66
＞合計出荷数が，全世界で236万7000本を達成した

PC表記もあるからそれもカウントしてこんなもんなんだろう
元値の方が売れてたら今のウィッチャー３どころじゃないモンスタータイトル扱いだし
バンナムの詳細が見たいもんだけどね
捨て値無しで３割はベスト版とか公開してたコナミのほうがマシだな

器用貧乏キャラはなんでもマンとは似て非なるものだから許してね
粗製武器にウラシル枝杖ソルロンドタリスと言った風な万能貧乏

糞２信者って心底気持ち悪いな〜
吐き気がする

なぜ、ブラボで煽りジェスチャーを廃止したのか
クソ3では復活させてくれ。あと、ジェスチャーキャンセルはいらない

パラメーターを99止まりではなく
100以上上昇させられればいいじゃん

>>102
100以上上昇させてどうするのさ
何事にも限度はある

レベル廃止でビルドは装備で決まるモンハン方式で行こう

装備依存って無印以上に余計格差広がっちゃうだろ！いい加減にしろ！

大鎌のモーションどーなるんかな。渇望とかのR2クルクルとブラボのスタイリッシュなあれを上手いこと合わせてほしい。

何でもマンがどんなやつなのかも知らないが
呼んだ瞬間どういうビルドでどういう攻撃をするかまでまるわかりな奴も呼びたくないなあ

そもそもなんで「マルチしたければレベル帯()に合わせろ。他は文句言うな」なんて風潮が出来たんだろう
総量マッチで自分の好きなスタイルでのびのびと長く楽しめた身としては、なんでレベルマッチングが肯定されるか心底理解出来ない

キャラ選択型のアクションゲームでええがな
わざわざ時間かけてビルドしても比較されてディスられたり、マッチせんかったり
超性能マンにボコられたりでええ加減しんどくならんか？

まぁ鎧着込んで重い武器振り回して攻撃魔法も回復魔法も使える3人組の攻略は何だかなぁって気持ちは分かる
でも流行りのレベル帯なのに無駄なステを徹底して削ぎ落とすってのもなんか違う気がする
もう少しステに余裕持たせてくれよ

>>107
デモンズダクソは初期こそクソ調整で難易度高かったが修正後はかなり楽に攻略出来たんだよ
だからマッチ仕様と合わせてSL上げすぎるとかバカじゃね？という感じになった

推奨されるレベル帯がやったら低いからなぁ。まあそれでも構わんけどさ、そのせいか2でレベルの数値だけ見て肝心の中身を見ずに発狂する奴も多い。なんでもできるマンとかカンストは俺もどうかと思うけどちょっと怖いわ。

ブラボは途中でやめたクチだけどあれも周回すると難易度跳ね上がるんだろ？
なのに100前後で縛ってると聞いてどんだけ低レベル好きなんだと思ったな
まぁブラボは周回する価値のないゲームとか言われてるけど

このゲームは人と接触したほうが楽しいゲームだから「SL〇〇に合わせろ」って言いたくなる気持ちはわからんでもない

>>111
その辺は攻略のバランスを前提に考えなあかんわな
よくダクソ２をレベルマッチにしろとかいってたお馬鹿が多かったけど
DLCMAPなんてSLバラけまくって悲惨なことになってただろうな
（デモンズみたいなデザインに２を変えろって意味なら理解できたけど、
それって根本から作り直しレベルだし）

フロムがカンスト周をばっちり調整して、おおよそ共通解みたいなのがあって
初めてSLマッチは成立するわけだから（いっそ上限も作ってくれりゃいいが）

２みたくマルチをクソ難易度に調整してなおかつSLマッチだと一番悲惨なことになる
SL誘導厨が荒らしまくって、SLもばらけまくって・・２ｃｈを見ない層も痛手を被るだろうし

>>112
その手のは周回が本番で1週目はお遊びレベルだからな
まぁ実際1週目はアクション系で見ればかなりぬるいバランスではあるが

デモンズや無印はマッチの幅が狭すぎたのが問題だった
結果的に主流レベル帯に合わせないとマルチ不能の状態になってしまった
カンストマンはやりすぎにしても、有る程度ゆるいマッチングにしないと窮屈になるわ

>>116
そうすると
俺はレベル80なのに120くらいのとマッチングした
もっとレベル合わせろとか言い始めるから
無制限帯作るとレベル200なのにカンストマンと〜って言い始めるけど

>>112
>>115
ブラボは難易度の上がり方がクソすぎるんだよな
ソウルシリーズで言えば敵のHPだけいきなりカンスト周回レベルになる
まともに周回するのに聖杯にこもってクソみたいなマラソンと選別を繰り返す
マジで一周楽しんだら売っていいゲームだった
ソウルシリーズではない完全新作とか言いながらほぼソウルシリーズなんだろ？
なんて思って買ったらホントに悪い方向に別ゲーでしたわ

レベル150くらいまではレベルマッチでそれ以降は事実上無制限のソウル量マッチとかならどんなプレイスタイルの人でも皆幸せになれそう
でも異なるマッチング方式を使い分けるのって技術的に難しかったりするかな？

>>107
初期には道場と言って攻略そっちのけでタイマンを強要する風潮がかなり大きい割合を占めましてね。

>>118
> マジで一周楽しんだら売っていいゲームだった

まさかこれが狙いだったりしてな。PS4これを期に買ったやつ多いだろうし

また無印信者湧いてるのか
新作にまで居場所求めなくていいから森に籠ってろよ

>>107
2のバランスでやるならSL250くらいのレベルキャップあれば文句なかったわ
SL300くらいまでなら闇含めた何でも出来るマンにはならないからビルドほ個性も活きるし、
最終到達点を周回やれば皆んな大体それくらいになるくらいのレベルにしてしまえば、
レベルマッチだろうがソウルマッチだろうがどっちにしてもバラけることもない

2はカンスト前のマルチが無印より圧倒的に楽しいから、あの水準を維持できるレベルキャップホント欲しい

ダクソ2ならレベル300が適正ってイメージ
筋技理信、いずれか一つを極めたビルドが満足に作れるくらいだね
エアプに言わせるとSL300だとなんでもできるマンになるらしいけどネ

300あればギリギリ何でもマンになれるだろ
ドラクエの勇者じゃなくてサマルトリアの王子みたいなタイプになるだけさ

それは何でも出来るマンではなくただの器用貧乏って言うんやで
微妙に弱くもあえての器用貧乏ならそれも自由
200とかになると周回じゃ少なすぎなくらいだし、難しいな

ドラクエの勇者ってダクソだったら強いよな
高体力で上質で重い装備出来て全体回復使えるくらい信仰高くて強魔法も使える感じ
記憶力だけ足りてない

もう面倒だからレベルシンクでいいじゃん。
攻撃力と防御力がホスト合わせで調整。

キャラを鍛え、武器を鍛えるRPGで、
レベルシンクで無理矢理調整とか今までに全く例を見ないレベルのクソ要素だぜ
クソさ加減では苗床や周回公王なんてレベルじゃなくなる

やっぱ多様性が無いと飽きが速いな
常に同レベルに調整されたら自由に初狩りできへん

>>125
それトップクラスに弱い器用貧乏や

白霊2体いて侵入もしくは侵入されてて白霊2体になったら永久に強いmobが沸くとこ各ステージにほしい
どうせ仕様範囲内でまともに3vs1やったら結果は目に見えてるし
隠れて超高火力エンチャや魔法ブッパか遠距離から処理される固定mobとの共闘()とか飽きる
無印のケツ掘りとはいかないまでももう一つくらい侵入に有効打をあげてもいいと思う

ダクソ2のなんでもマンは250程度でも最強クラスだったけどな、主に属性防御力と能力補正の小さいバランスと加算効果の重ねがけで

レベル縛れと言う奴はクソだが、俺はレベル縛らないけど低レベルともマッチングしたいって言う奴も相当クソなこと言ってるって気付こうな
特にここの奴らマッチングの仕様分かっててそんなこと言ってるんだからたちが悪い
攻略メインのゲームなんだからキャラ気に食わなかったら作り直すくらいしろっての、攻略つまらないとか面倒って言う奴はマルチプレイ人口にも貢献しないし正直一番居なくていいタイプの人種だわ
キャラの完成度は高めたいけど攻略したくない手間かけたくないって最早何がしたいの？何のためにゲームしてるの？ってレベル

ゲームやる理由なんてストレス解消とか暇つぶしくらいだよなぁ？
他に何かあんのけ？

重ね掛けも属性攻撃力もかなり昔に修正済みやで
属性防御なんて対スペルにしか役に立たない
サンティが猛威を振るっていた初期とはもう別ゲー
250程度でなんでも出来るマンやるくらいなら誓いフリンの技量アンバサやった方が万倍強い

>>134
ゲームはしたいけど攻略したくないってやつらが多すぎるって話よ
かといって白霊やりたいわけでも闇霊やりたいわけでも無いみたいだしただの荒らしにしか見えんね俺には

だって攻略とかキャラ変えても10回くらいやると飽きてくるし…
白とか闇とかやっててもいつの間にかメダルが99個とかたまってるし…

攻略をメインに添えて出来たブラッドボーンとかいうゴミ。

ブラボは攻略悪くねぇよ
マラソン要素マシマシにしたのが最悪だったな
過去作でもマラソン要素は嫌われてたのに

能力値の上昇率を今と逆、前半少なく後半から伸びるようにすれば、低レベ同士でも差が少なく、高レベル作る人も増えると思う

>>139
まぁな。聖杯消して文字とか結晶を本編周回に持って来れば神ゲーだったかもしれない。

ないない

>>141
個人的には悪かったのは聖杯じゃなくて血晶の方だと思うけどね
侵入は絶望的だから微妙ではあるが、ランダムステージとして遊ぶだけならまぁそこそこ
血晶が絡むせいでマラソンステージでしかなくなり遊ぶ余地が削られてる感じがすごい
安易なハクスラ導入で死んだゲームの多いこと・・・
3ではマラソン要素は少なめで、例えばバルデル直剣が出にくいとか序盤で武器強化したいときにちょっと回すと有利だとかその程度のものであって欲しいわ
ハクスラとかもってのほか

そもそもゲームとして浅すぎるからああいうやり込ませ方しかないんじゃんあれ
根本から死んでるんだよ

>>124
250〜300あたりがデモンズで言う100〜120くらいだったよな
生命・持久にガン振りして黒竜装備で固める、みたいなデモンズでの竜騎士みたいなビルドも楽しめたし結構幅は広がった
魔術は闇術に食われてる感があったけど

自動生成ダンジョンなんてフロムが作ればあの程度の出来なのは目に見えてた
発売前も不安がるレスは多かったしな
素直にリソースを武器防具マップに傾けてたら神ゲーになってた
本編が面白かっただけに惜しい作品だよ

武器がせめてあと2倍あったらよかったなぁ
ダクソ3はどうなることやら

おまえらブラボのステージでどこか一番好き？
おれは、ない

退屈だ。とりあえずメタルギアまでなんもやるゲームがねぇ

ブラボの戦闘はほんと面白かった
今ダクソデモンズやったら一匹ずつちまちま倒していくのがアホくさくなる
なんとかソウルシリーズのスピード感維持したままブラボみたいに立ち回れないものか

H1Z1面白いよ
デモンズダクソの侵入好きならハマル

>>147
100種類がどうとかってリークだったけどまさかそんなあるわけないよな

>>151
最後の10人に絞られた後の緊張感最高だよな
着地直後の小競り合いも最高

>>152
武器種ごとの特殊モーションとやらがあるらしいもんな
2よりは少ないだろうし、無印と同じかそれ以下かもしれんなぁ
ブラボの件で武器が少ないとめちゃめちゃ寂しいとわかったよ

過去作から引き継ぎもあるしそう大げさに減ったりはしないだろう
っていうか無印のはなんとなく想像できるけど2の装備からどんなの持ってくるんだか分からないわ

是非グランスは出して欲しいな、あの攻撃のｶﾞｼｬｰﾝっていうのがたまらん
あとは番兵大槌も残留して欲しい、あれは固有装備だから厳しいかもしれんがリカールのようなワンチャンを期待する

剣技とやらが弱・強攻撃のモーションも自由に組み替えられるシステムなら武器の数自体は２より少なくても良いと思うわ
ただ武器カテゴリ数は減らさんで欲しいな
突撃槍とか両刃剣とか非現実的なのは分かってるがやっぱりカッコいい

>>155
冠は確定で、アルバ、虚ろ、ヨウテツ、アーロン、異国は欲しい。あと凸と両刃も

やっぱりゲームは発売前の妄想してるときが楽しいね（結論）

>>157
剣技は技じゃないの？

剣技って両手持ちその２みたいな感じじゃないのかね
二刀流になる武器はまた違うみたいだけど

虚ろ装備は欲しいけど多分リストラだろうな･･･

型が変えられるって理解してたんだが
武器の構えや振り方がかわるんじゃないの？

>>133
レベル上げ過ぎてマッチしづらくなったので
低レベルや主流レベルに戻させてってのはいいよな？
新キャラではなく今までのキャラを再び攻略でマッチングするようにしてほしいってのはダメかね

片手モーション
両手モーション
スタンスモーション←New!!

おそらくこういうことだろ
自分で剣技設定とかではなく
両手L2でスタンスモーションに変化ってだけかと

今作もデカい中華包丁みたいなのは出るんだろうけどスタンスはどんなのだろう
シミターはスタンスでもう一本鞘から取り出して二刀流可できるし
なにかを取り出すってのは他の武器でも可能なんだろう

では包丁なら無印の亡者コックがもってたあの棒みたいなの取り出してほしいな
相手がガードしてなけりゃカスダメージだが
ガードしてるときに棒当てると引き倒せる奴
そしてあの「ﾝｰ！」ｶｰﾝｯ！　って追撃モーションもしたい

いや適当なこと書くなし
インプレッション読めや
普通に技だよ
L2ボタンで直剣両手持ちならガード崩し技が使える
ちなみにスタンスは直剣のガード崩し技の名前であって全部に共通する技の名称じゃない
日本語訳は構えだっけな

選択出来たらいいんだけど
普通に両手モーション増えるだけっぽいな

グレソL2ならスパアマ技、二刀曲剣なら回転技だったな
カテゴリー毎に共通ならそんな労力もいらずカテゴリー毎の個性を強められるな
>>152
シリーズと比べてそう減ることはないって言ってたし
無印100以上、2で200種類以上あったことを思えば100〜200の間くらいだろ

十数種類とか言う酷い数のゲームがあった気がしたがあれはシリーズじゃないから除外

今回のムーンライトソードはどんな性能かな

いろんなバリエーションのあるボス戦って結局デモンズが最初で最後だったな
ブラボに至っては全部パターン覚えゲー
あと無駄に被ダメ増やしすぎだしモブが自己主張しすぎ
ゲームの主役はホストと侵入者であることを忘れるな

>>167
直剣はレディスタンスでいわゆる剣術の「柳の構え」になる
グレソは突進スタンスとか
スタンス本来の意味は姿勢だろう

姿勢、つまり構えが変化して
その構え限定のモーションになるんだろう
L2は構え変更でたぶん技を出すボタンではないかと

ユニーク系もいいけど史実に忠実なタイプの装備ももっと出してほしい

ユニーク系もいいけど史実に忠実なタイプの装備ももっと出してほしい

ダクソ2のクレイモアはもはやクレイモアの形してなくて呆れたわ

漫画を参考に作ってるからしょうがないね

アポロガイスト様みたいに投げられる盾はよ。宇宙で最も迷惑なやつになりたい(DCD並感)

フロムの装備デザインは秀逸

シンプルなプレート鎧でいいです
全身鋼板に盾と斧、そういう冷たさが欲しい

色物とはわかってはいるが竜の学徒系の仮面は欲しいわ

2で引き継いで欲しい武器って
煙大剣ぐらいしかないわ

情報なさすぎて退屈だ
今回はブラボの時みたいに情報流出とかしないのか

>>171
ただ隙みて殴るしか攻略法の無いボス増えたのはつまらんよな
もっと塔の騎士みたいに弱点部位があったりファランクスみたいに弱点属性があったり、竜の神苗床みたいなほぼギミックオンリーボスも一体くらいいていい

あと披ダメージに関しては一切りで誤魔化されてただけでそう変わらんと思うぞ
まぁ一切りっつー壊れ奇跡無くなったの込みでバランスとろうともしないのもアレだが

ぱしゅっ
間抜けな音とともに放たれた兵士のボルトは彼の腕を掠った。

<あ"ぁぁあああああああっ！！！！！？
\ デェェェェェェエエエエエエェェェン/

基本的にこんなもんやろ。

一週目はロンソ一本でクリアしたいんで宮崎さんどうかお願いします

デモンズのボスなんてほとんど雑魚で何も面白くないんだけど
デザインだけいい

グレクラもいいけど丸太使いてェな
ちくしょう期待がハンパねェ

畜生！丸太があれば！

デモンズのボスが面白くないなら遠まわしにダクソ以降のボスもつまらんと言いたいわけだな

やめんか　それには訳があるんじゃ

ソウル量マッチの弊害から生まれた なんでも出来るマン
これが育たち難くなるようにしてくらさい
それだけでもダクソ2がもっと楽しめたと思うから

シン戦はけっこう好き
欲を言えば倒したあとに背中に突き刺さった槍を抜いて手に入れる演出みたいなのはほしかったかな
あとシン戦の前に巨大な壁画が開く演出もなんか好き

>>191
それなら上の方でも言われていたが難易度下げないとな
簡単だから一定のＳＬに集まっていたわけだし

>>192
倒したらソウルとは別にあの槍が手に入るもんだと思ってた

2のだらだらやってたら最終的に全員同じマッチングする範囲になるっていうのは中々好きだったんだがなぁ

レベル上げ落ち着いたもの同士でマッチングのほうが好きだな

>>195
長時間プレイないしオジェマラしたプレイヤー、キャラ以外マッチング絶望的なマッチングはＮＧ

このゲーム大斧使ってる人マジで少なくね？

まだ発売されてないからな

>>197
二週目クリアするくらいで無制限白拾えるようになる1500万いくよ
空の指輪付けてたら知らん

いや1、2で白や黒で使ってる人見たことないからさ

とまあ冗談は置いておいて
無印の黒騎士大斧みたいなのを除けば
リーチが短くて範囲狭くて隙がでかいとか多かったし（振り下ろしモーションは特に顕著）

大斧という重さの割に扱いづらい残念な結果になってると思う

デモンズはグレアク、無印は黒騎士、ダクソ2はゲルムとけっこう見たやろ

>>203
それ以外の大斧はあんまり使われないから
大斧のカテゴリ自体の少なさも相まって
「あまり見ない」という結果になってんじゃね

でもこんだけグラよくなるとさ
重量感ある武器ぶんぶんできたら違和感すごそうだよ

>>200
二週目クリアまでマッチング絶望的とかやっぱりクソじゃないか
しかもそこまで行っても侵入は来ねぇ来ねぇ
そもそも無制限のレベルあげ放題白なんて拾いたくもねぇし

やっぱり住み分けできるレベルマッチングがNo.1

なんだこれ？
まだ新情報出てないのかよ？
駄目だろこれ

あと2週間はでない

>>206
いやデモンズも無印も初期状態から主要レベル帯行くんだったら同じくらい手間かかるやろ…

>>209
デモンズは30分、ダクソは1時間以内かな
無印は武器強化が面倒臭いのが欠点だけど
そういえばその点ダクソ2はよかったな

スプコラってFPSのM4とかAKみたいな初期武器だけど実は万能で一番強い
みたいなもの目指してんのかな

あ、失礼誤爆

低レベルから高レベルまで、どの層のプレイヤーでも満足出来るマッチングシステムが出来ないのは悲しい

低レベルは低レベル同士
高レベルは高レベル同士でマッチングできるレベルシステムがベスト

とはいえ過疎帯があるのは仕方ないが
レベル下げがあればそれもなんとかなる

エリアでサインが分散するのが一番問題な気がする

獣狩りの大斧みたいなくるくるモーションで吹っ飛び付与みたいなのは絶対必要
決してその場で怯むチェインではなくてね
大型武器は基本チェインなくして一発あたったら吹っ飛ぶのが当たり前になるべき

吹っ飛ばされてYOU DIED
吹っ飛ばしてYOU DIED

あると思います

大型はやっぱりチェインより
吹っ飛ばしやダウンとかで一撃感を重視してほしいな
チェインは手数系っぽくなるし

なおチェィンにより攻撃力が特大武器<<小型武器になるもよう
そもそもチェィンいらんやろダクソ2みたいなコンボゲーになるぞ

そういや速度系の武器こそチェインが似合ってるね
硬化時間の都合上なっちゃったじゃなくて、演出として

>>215
それは不人気エリアにならないようにまず作り込みしっかりして
場所の交通も悪すぎない程度にして
イベント的なことで盛り上げたらいいんじゃない

分散はそりゃエリア複数あるんだし仕方ない
問題は過疎らない程度に不人気にならないようにすればいい

>>219
それは特大の一撃≧小型のチェインに調整するべき

チェインいらないってことはないだろ
チェインなしはそれはそれでつまらん
小型武器さえも一撃ゲーや抜け簡単とか没個性だよ

>>221
それが出来たらいいけど実際難しいだろ
サインシステムいじったほうが楽じゃないの
どこでも召喚みたいな

>>222
小型武器はスタミナ消費少ない、スピード回転が速いからガンガン出して当てまくれるし回避を織り混ぜるのが容易だから安定してダメージを稼げる
特大武器はスタミナ消費デカくてそう何度も振れないし振りが大きいから当てにくいけど広い攻撃範囲がありまとめて凪ぎ払えたりデカイ敵も怯ませれるし、高い攻撃力でワンチャンある
十分個性あるだろ、チェィンの必要性はどこにもない

>>223
まあな
どこでも召喚みたいなとにかく白がしたい人向けのシステムや
リアルタイムでサイン募集してるホストがいるかわかるアイテムは欲しい

未到達エリアに召喚されないようにしたり
サイン募集アイテム見てネタバレしないよう調整はいるな
篝火ついてるかどうかで到達判断すればいいか

武器なら圧倒的に無印より2のデザインのが好きだわ
主にイケメン大剣勢のおかげで

ロイエス大剣は見惚れるレベルに美しい
現世代機でもああいう正統派ドンドン作ってくれ
ブラボ武器みたいな禍々しいのも欲しいがそういうのは一部だけだからこそ映えるんだ

>>224
その通り
だから大型はもっと一撃に特化した調整に俺もすべきだと思う
怯ませやダウンや吹き飛ばしを強くして
小型チェインタイプときっちり差別化図れるのが理想

＞なおチェィンにより攻撃力が特大武器<<小型武器になるもよう
↓
＞それは特大の一撃≧小型のチェインに調整するべき

というのもそういうこと

チェインしても
敵の糞スーパーアーマーで全部台無しに

スパアマだの強靭だの以前にチェインは攻略ではそもそも意味ねえわｗ
侵入要素の話やろ

スーパーアーマー中にチェイン試みるのがいかん
スーパーアーマーになりすぎな敵ならそれ自身がダメだが

2は酷いからね
強靭高すぎて相打ちばかりだったなあ

>>229
攻略でも怯ませ続けて攻撃当て続けるチェインは有効だろ
侵入要素だけの話じゃなくね

>>232
モブの怯みハメとチェインは別だろ
強靭ないデモンズだって無印だって、
プレイヤーキャラに1チェインする攻撃がモブにも共通したことなんかないぞ
チェインと言ったら対人要素だ

ハメ＝チェインならデモンズの中型以下のモブなんか、
長物使えば全部無限チェインになるな

>>233
怯みハメとチェインを同義で取ってたが別だったのか知らんかった
今まで特にそんなこと感じなかったが
モブとプレイヤーキャラで別がマジならちょっと納得いかんな

チェィンって言うから対人目線だと思ったわ
攻略においてはモブによるだろうな、小型のモブがみんなしてハメ抜け反撃しまくってきたらさすがにダルいだけ
かといって簡単にハメれるモブばっかりでも面白くない

チェインって鎖のように繋がる連続攻撃って聞いた覚えがあったから
対人とMOBに違いがあるなんて
今の今までまったく知らなかったわ

いや一緒だろ

ええ…結局どっちだよ…

チェインって考えもんだよな
チェインが繋がり過ぎると技量武器みたいに
結局DPSの関係で特大武器より総火力が上になったり
かといってチェイン抜けとかあると無印みたいに一部の武器が対人で産廃になるし
聖壁のモブみたいにくっそつまらなくなるし

使い分けされたことない事例なだけだろ
俺は対人ではチェィンは見てるだけの時間を増やすクソ要素だとおもうからよっぽど下手して複数側に囲まれた時でもなけりゃならなくていいと思う
対してモブに対しては種類によってできたり抜けてきたりあってもいいと思う

筋力武器の一撃≧技量武器のチェイン

当てやすさとか考えたらこれが妥当だと思う
スーパーアーマーで耐えて一撃ずつぶつける筋力武器と
機動力で隙をついて連撃を叩き込む技量武器ってことで

強靭技量は防具必要筋力値の関係で結局上質化する感じで

同じ武器でも敵に寄ってハメ回数変わる攻略での連続攻撃がチェインだったら色々話が変わってくるわスカタンｗ

チェインは全部1回確定でいいんじゃね
R1の一段目→二段目だけみたいな
そもそも当てやすいというメリットがある技量が筋力武器より繋がる意味が分からん
火力低いぶん素早い時点で十分だわ
特大なんかかなりスペックアップした2ですら後出しやらに引っ掛けなきゃそうそう当たらん

怯み状態だと攻撃は１、２秒反撃には転じることはできないがローリングは自由にできるとかがいいなー強靱はオミットで
チェインはだいたいバランスブレイカーだし無印のゴリスタみたいな後出し万歳もつまらん

敵によってチェイン回数違うってのは
単純に敵によって強靭変わるってオチはやめてくれよ
それなら対人でだって相手によって強靭変わるから同じだし

一度怯ませたら次の攻撃まで怯んでいるので
スタミナとモーションが続く限りハメれるのがチェインなんで

言葉の意味的には一緒　無印のダークレイスとか銀騎士でも特大剣で殴ると普通にチェインする
一発で強靭削りきれない武器だと途中で抜けられてるように見えるけどあれは怯む前に敵の強靭が全回復してるからそう見えるだけ

>>245
強靭の仕組みすらよく理解してないアホはあんまり参加しない方がいいぞ
チェインなんて当然強靭を削りきってからの話だ
>>243
流石にチェイン自体完全廃止だとテンポまで死にそうってのはあるな
全部横並びのチェイン回数なら武器毎の格差無くしたままやり取りするダメージは大きくなる
それかチェイン廃止ならその分のプレイヤー同士の一撃のダメージ量を増量するかだな
そうなると複数戦で少数側が今よりは若干有利になるが

>>246
お前対人でも強靭0だと無限にチェインすると思ってるお馬鹿ちゃんなの？

よかった
削りきってからの話であってたんならそれでいい

じゃあ結局モブと対人とはチェイン別って言ってる人達はなんなんだ？

>>249
いやだから別だよ
お前はもう寝てろ

攻撃速度＞怯み時間　（次の攻撃速度が怯み時間を上回る）

これがチェインの前提だよな
次の攻撃より先に怯みが溶けたら回避で抜けれるわけだし
強靭0だろうと次の攻撃が遅かったり
怯み時間が短けりゃチェイン発生しないということだ

>>248
一撃で強靭削りきれる上に怯みから回復するまでに次当てられる武器ならデモンズと無印はスタミナ続く限り無限にチェインする　2はしない

>>250
いや寝てろじゃなくてちゃんと説明してくれよ
具体的にどう別なのか

攻略においての強靭はブラボは上手くやってたと思うけどな

まず怯み時間からしてモブとプレイヤーじゃ強靭抜きでも大違いだからな
何回チェインする武器はどうだーとか言う話なら100%対人の話だよ
モブなら大抵一回か無限のどっちかだし

大抵2段目から1段目は間に合わないよう調整されてるけど
中にはデモンズの竿状とか言うクソみたいな下ネタ武器もある
武器チェンでハメ抜けとか絶対フロムは意図してないし、あれ無かったらデモンズはクソ対人になる

チェインしなくてもいいけど
攻撃当てたのに構わずこっちに攻撃するようなのは勘弁
盾構えて攻撃受けてからペチって叩くだけの
単調な戦闘になる

無印の強靭とか棒立ちですら働きすぎるからなｗ
あのクソ仕様の強靭には流石に戻らないと思うが

モブとプレイヤーで怯み時間違うのか
そこは合わせてくれないと隙は大きいが強靭削り高い武器が不遇になって
強靭削り低くても隙が少ない武器が結局有利になりつまらなくなるわ

どんな奴でもハメれるようにしろとは言わんが
せめて怯ませた分のリターンはきちんと調整していてほしい

ダクソ3でもタニムラッシュやりたい

戦闘システムはデモンズ　ダクソ1
で完成されてるから余計なことしなくてよろしい。

チェン抜け説明書に書いておけそれで十分だ。

あとスレスタと返しのやり方と画面上で何が起こってるのかも一緒に書いておけ

生身と白の指輪は欲しい、あと体力半分とかのハンデ付きでいいから
侵入のテロップをなくす指輪、こっそりホスト一行に合流して
「白が三人いる・・・だと？！」をやりたい

そのまま白に混じって無事ボス霧まで見届ける
真相は闇霊の中

クソ１の戦闘システムが完成してるとか面白いギャグだな

芸人なんだろ。クスリともしねえ。首だ首。

ゴリスタとスレスタをなくし
チェイン抜けはあるとしてもガードかパリィかローリング
パリィのテンポは?ではなく無印・デモンズ

これだけで文句ないわ

特大剣で豪快なダメージと一緒に敵をぶっ飛ばせたら脳汁溢れそう

>>264
余計な事するから谷村ッシュなんてものがてでてくる
修正やアプデで余計な労力費やして社員可哀想やわ

>>266
スレスタ必要
格ｹﾞｰの投げみたいもの。
あとメクリ攻撃もね。

スレスタとかめくりみたいなバグ紛いの戦法は要らん
ガン盾対策は蹴りや盾崩しをまともに使える性能にすればいいだけの話だ

変な期待するより大好きな無印の黒森にでも篭ってた方がダメージ少なくて済むのに憐れだな

>>270
これ
ごもっとも

ダクソ2では盾崩しという立派な投げポジションのアクションがちゃんとした仕様としてあったろ
バグでわからん殺ししたいのか無印で極めた技術そのまま使えないのが嫌なのか知らんがあれは理不尽で変でバグやラグ技でしかなかったわ
一応言っとくがそれによって対人が面白くなったか否かは聞いてないからな

元々バックスタブはスニークキルの為のものであって真っ正面向いてる奴に使うものではないわな
性能的にも見た目的にも

クソ１信者はケツ掘りがクソ１仕様じゃないと永遠に喚くからタチ悪い

>>273
ダクソ2対人は駆け引き無くてマジで糞つまらん。
ブラボなんてお察しの糞ｹﾞｰ。開発無能なんだよ。完成されてるものをはぶいて
余計なものを入れて自滅してる。

谷村ラッシュが証明してるじゃん。

デモンズダクソが流行ったのは対人システムの完成度が高かったからだ
ダクソ2？ただのクソつまらんチャンバラ後出しｹﾞｰじゃん。ガードブレイクなんて投げではない。
後ろ前に逃げるだけの簡単な作業。

バクスタは元の仕様で復活すべきだな
でないと、侵入してもされても、ダラダラとするんだよ
糞2の大味な対人やブラボの泥仕合は、もう嫌だ

盾崩しは決まったら快感だけどモーション遅いし、そもそも盾扱う人が少なかったような

>>274
現実とゲームを混合して考えるような奴はゲーム作りに向かない。
スト2のメクリ攻撃に文句言ってるようなｍの。

>>277
尻ほりゲーは1で十分です＾＾

>>276
お前勝てないから面白くなくなったって言ってるだけだろ
結局お前は一般プレイヤーをわからん殺しして悦に浸ってただけなんだよ
デモンズダクソのタイマン大好きプレイヤーはこれだから・・・
谷村ッシュは擁護のしようのない調整不足だったが結局修正したしな
あと対人システム完成されてたから流行ったとか検討違いもいいとこ、完成されてたのは攻略組vs侵入という斬新なシステムの方で流行った理由もそこだから
ダクソ2ブラボがクソなのは対人バランスのせいじゃなくその完成されてたマルチプレイシステムぶち壊したから、まぁブラボはそこに加え聖杯血晶とかいう更なるクソもあるがな

ほんと対人勢邪魔

>>282
いっておくが　攻略関係を優先的に作る事を大前提として対人の話をしてる。

>>277
これやねんな！！駆け引き無くてマジでツマラナイ。

お前らが求めてるのは簡単にできるワンチャン即死ガン狙いじゃねぇか
ブラボですらちゃんと気付かれず背後とればスタブ入れれるわ
正面からのタイマンでバカスカバクスタ入れれる仕様のバカらしさをフロムもわかってるから諦めろ

こっそりバクスタとロリスタの二つさえあれば
他のスタブはおまけだったり余計だったりするかな

投げというよりはタックル、剣戟というよりはレスリングに近いよな
相手の不用意なr1をハメ抜けで受け流しつつケツに殺到して押し倒すのも
それはそれで爽快感があって面白い

大型武器はチェインとかいらんから、相手を吹き飛ばして壁にぶち当てたら追撃させてくれ
ただし、吹き飛ばし→壁→吹き飛ばし→壁→吹き飛ばしみたいなハメにならんように
壁からの追撃は強制ダウンとかにしてくれ

マンガとかアニメみたいな吹っ飛ばし→壁にビターンはゲーム内でやってみたい動作ではあるな

パリィスタブは無印・デモンズ準拠
バクスタは範囲絞った予備動作なしor予備動作ありヒット後無敵で
隠密スタブ、ローリングスタブの2種が基本
ゴリスタ・スレスタは実質不可化

あとは?であったガードクラッシュスタブは欲しい
ガードクラッシュがパリィ尻餅のようになったほうがそれらしい（受け付けテンポはよくするとして）

大型で吹き飛ばした敵を壁にぶち当てると追撃できたり
激突自体が追加ダメージになったりってのはいいな

狭すぎる通路だと大型は引っかかるから不利だが
部屋程度の狭さならむしろ激突狙えて攻撃に有利になるってのがいい

広い場所では範囲が活き
狭い場所では激突を狙え
足場が悪い場所では落下を狙う
ただし通路は横に振ったら弾かれやすいから勘弁

ケツ掘られてウッてなった時ちょいダメくらってからズシャーンてなるじゃん
ウッてなってちょいダメの時にアー

たまに送信の先行入浴きいてこまるわ

>>287
いっそスタブをジャーマンスープレックスにしたら絵面も悪くないし爽快感バツグンになるな

想像してちょっと笑った

壁追撃はバグの温床の予感
俺の想像では、そういう斬新なアイデアが上手くいかず時間をとられて納期のデーモンが迫り、
最後に急いでテキトーに仕上げてダメになるというのがフロムのダクソ製作失敗パターン

まあ新要素はスタンスをしっかり作り込んでくれればいいや
あとは既存のシステムをどう洗練させるかにかかってる

魔法がホント気になる

ソウルの矢とかいちいち構え直すのカッコ悪かったから
何とか連続で撃っても見映えるイケメンモーションにしてほしい

ガッチガチに鎧着込んだ化け物が技量武器をブンブンするのを見るのはもう嫌です
頼むから筋力に掃除重量ＵＰ効果をクダサイ

上げた筋力に応じて
装備する重量武器分ぐらいはチャラにしたい

ボイスの関係で実装はできないけど、奇跡とか魔法って、一応詠唱したり物語を読んだりしてるんだよね。
神の怒りとかなんて言ってるのか気になる。

グウィンは激怒した。必ず、かの邪智暴虐の闇を除かなければならぬと決意した。グウィンには人がわからぬ

いや無理だろその長さ

きちんと記憶さえしていれば
全部読まなくても使えるんじゃないのか
大回復とか限られた大回復曰く長いと聞くし

たまにブツブツ詠唱してる雑魚敵はいるよな

>>299-300
武器と防具の装備重量を分けてしまうのもアリなのかなとふと思った
持久力でスタミナを防具の装備重量うｐ
筋力で武器の装備重量うｐ

とすれば、脳筋は特大武器と大盾、もしくは複数武器を持ちつつ重装可能
ひたすら技量特化で全く筋力に振ってないキャラは曲剣+小盾に短剣を持てるかどうか
刀も筋力の要求値を両手持ちでなんとかクリアできるような筋力では盾すら持てないとか
防具に関しては筋力の要求値で差別化を図る形で
筋力有利すぎるか？

PvPならチェインはあったほうがいいよ
何かチェインから脱出する方法も同時にないといけないけど

チェインはただ初撃を当てればいいんじゃなくて
何かしら条件を満たしたときのみにしたほうがいい
相手の攻撃の出がかりを潰した時や、ローリングの硬直に攻撃を合わせたときとかに
ダメージと仰け反り時間が上がって一撃目と二&#25802;目が繋がるとか

あとは、スタミナが一定値を下回ってる時は仰け反り時間が伸びるとか
一部モーションに仰け反り時間が延びる状態異常うぃ引き起こす効果をつけて
その攻撃を食らってから数秒間はチェインを受けてしまう状態になるとか
一発事故ってはいチェインじゃあまりにもPvPの仕様としてはお粗末すぎる

デモンズで完成していたのに、後からいじるんじゃねえよ
肝心要のマッチングがどんどん糞になるとか、アホか

>>301
奇跡使う度に詠唱聞こえたらオンラインブツブツブツブツブツブツやかましいな。

正直侵入のこと考えるならチェインはどちらかと言えば闇霊側が不利になる要素だから微妙なんだよなぁ
基本的に闇霊は単発火力正義で悠長に武器振りきれる時間が与えられるのはホスト一行の方だからね
拘束時間が長いものほど人数差の影響を受ける
まぁチェイン自体の火力は魅力的だからチェイン出来るような展開を作れるように立ち回るってのも戦略なんだろうけど

>>308
>>309
そんなことしたってチェイン抜けられないならつまらないからないほうがいい
後出しをさらに強くするつもりなのか？

>>313
抜けは肯定もしないし否定もしないしあれば使う人間だからどうでもいいけど
なんでそれで後出しが強くなるってことになんだよ

＞相手の攻撃の出がかりを潰した時、ローリングの硬直に攻撃を合わせたとき
＞スタミナが一定値を下回ってる時は仰け反り時間が伸びる
後出し強そうじゃない？

＞相手の攻撃の出がかりを潰した時、ローリングの硬直に攻撃を合わせたとき
ローリングに対するリスクだろ、ロリ狩りよりむしろリターン低いんだからこれが後出し有利の決定打にはなりえねーよ
＞スタミナが一定値を下回ってる時は仰け反り時間が伸びる
値にもよるが思考停止連打しなきゃいいだけの話だろが

スタミナ廃止
攻撃回数を武器依存
連続ローリング回数を防具依存
ガードは強攻撃で破られる
ＨＰは防具依存
魔法使用回数廃止
魔法発動までの時間増大

ガン盾後出しが強いようにしか思えないが

ガン盾が強いなら
盾崩しを強くすればいいじゃない
そもそもガード固めて受け身に回った方が得ってのが既にゲームデザインとしておかしいんだよ
ヒットガード問わず、攻撃を当てたらガンガンステップインして盾崩しとロリ狩りで択かけてくデザインにするくらいでないと
勿論それ考慮してモーション調整する必要はあるけど

無双やってろ

?では対人というゲーム全体の足引っ張りな要素を無くして
攻略に専念してくれると思っていたのに
また裏切られた

ブラボがあるよ

ゲーム全体の足を引っ張ってるのは>>321みたいな攻略厨だけどな

>>321
なんか情報きたの？

>>308>>309
複雑な操作はいらないよ。今までのチェン抜けがベスト
攻撃当たったタイミングで左や右を押すだけ簡単な作業なんだから
練習すれば誰でもできるよ

練習すれば強くなれる要素があっても問題ないだろ。スト2のテクみたいなもの。

侵入否定する奴は攻略厨のなかで唯一の害悪
協力と侵入が組合わさってこその楽しい攻略だと理解も出来ぬ攻略厨の恥さらしよ

>>319
盾受けした時の武器のスタミナ削りを全体的に上げていいよな
攻略にも影響ないだろうしな
小盾ぐらいならメイスや特大武器の攻撃一発で剥せるようにして欲しい

>>326
攻略厨はそれだけじゃないだろ高レベルでマッチングしねえとか騒いで
ソウル量マッチ導入させたりクソみたいなことばかり言ってるだろ

>>328
それ攻略厨じゃないんだよなぁ...

誤解してるやつ多いけど
抜けは目押ししなくても硬直中に→←入力すれば自動で最速で抜けられる
ＰＳなんかいらない　知識の問題

>>329
攻略厨だろ

ダクソ2発売前ダクソスレで念仏のように攻略厨が
高いレベルでマッチングしないマッチングしない毎日騒いでたの覚えてるぞ

>>330
誤解してるの完全に君だけどね
抜けは操作の一つであってそれがPSに直結するはずもない
R1で攻撃で×で回避です、それがPSに直結するはずもない
それらをどう駆使するのかがPS

抜けとかめくりがPSって言ってる人も言葉足らずだよね
言いたいことは多分操作が増えることで状況に応じた選択肢が増えるから
駆け引きがでてくるってことなんだろうけど

デモンズやダクソ2DLCのステージ
無印の世界観
ダクソ2の対人システム
強靭の弱体化

これで神ゲー

デモンズやダクソ2DLCのステージ
無印の世界観
強靭の弱体化

これだろ

攻略厨とか笑うからやめろって

(この人何笑ってるのかしら・・・

世界観は同じのは二度もいらん

デモンズやダクソ2DLCのステージ
強靭の弱体化

こうか

ダクソのDLCも入れてあげてよ！

まともに対人でチャンバラ出来たのがデモンズ、次いで2
やっぱり侵入ないとソウルシリーズじゃないし対人システムと攻略の次くらいには重要だわ

無印？アナルフェチとかそんなに需要ない

無印の世界観ってなに？

無印の世界観を構成するテキストだろ
ダクソである限りは無印も2も3も世界観設定自体は同じだし

とりあえず対人だけでなく全体的な武器の性能は無印より2が圧倒的に良い
大型武器も心置きなく振り回せる性能ホントすこ

>>341
可視範囲外からのクソ威力闇術ひで。

ダクソ２のテキストはなぁ…
「どうだろう？」とか「本当だろうか」とかなぜか筆者の一言コメント付いちゃってるのがな
あれが無きゃ普通なんだが

まあ対人技術をあれこれと研究していくのも楽しみのひとつではあるんだけどね
ユーカスコンボとかああいうのはなかなか面白い

Warframeのネクロス4番みたいに倒した敵を黒モブ召喚してみたい

デモンズ・ダクソのめくりはクソ
格ゲーのガードの裏側にジャンプ攻撃放り込む視覚的に不自然じゃないめくりならまだしも
単に後ろ向いて斬ると何故か相手の背中側から斬れるとか言う異次元斬り
しかもモブには使えないんだよな
対人限定の要素で攻略には一切通用しないのも、対人を攻略の中に取り込んでるソウルシリーズとしてゴミ
あれはほぼバグと言って良い

攻略厨はソロで縛ったりRTA的な遊び方して与えられた環境で工夫して楽しむからなあ
白呼んで指しゃぶって赤狩りしながら延々周回するのが楽しいのは対人厨というかPKK厨
PKｖｓPKKが面白くないと周回つまんね侵入つまんねで廃れるの早いだろうな

どうでもいいけどめくりはプレーヤーNPCには無効でオンラインプレーヤーには有効
怯み抜けはプレーヤーNPCも使ってきて（使える）プレーヤーも使える
つまり意図的にめくりはプレーヤーしか出来ないように調整されたかもしれないと言えるし
怯み抜けは意図的じゃなく仕様の穴としてあったかもしれないとも言える
つまりなんとでも言えるので不毛

そもそもこのゲーム攻略がメインですが攻略厨て…
なんでもかんでも厨つけんな

侵入者撃退も攻略の内なのになくせとか言ってる奴が厨じゃないと申すか

めくりがバグかは知らんけど用意されたテクがモブに通用しないってのは割と多い
理不尽に感じるからやめてほしいけどね

>>352
そもそも対人だって厨をつけられるいわれは無いんだがな
システムの中に含まれてるものだし

もう２１スレまで行ってるのか、、おまえらｗｗｗ

めくりは単純に見ててカッコ悪いと言うか
相手に背中向けて異次元斬撃で盾を無視して攻撃が当たるって言うのがなんともプログラム的というか
盾を潰すのにキックや押し出しみたいなのが用意されてるし

>>357
これ
実際めくりは2でバグ取りされてるし、盾にはもっと別の手段用意するわな
3はキック復活らしいが無印のキックはクソ弱かったから盾崩し性能もっと高める必要あるけど

>>355
デモンズの頃には闘技場が無くて嵐１とか城４で勝手に道場開いて青や黒に暗黙のルールを強要してた連中がいて印象悪かったからその名残だな「対人厨」ってのは
最悪なケースだと青と黒が闘ってて青が劣勢になった途端に他の青やホストが一斉に攻撃してくる道場の皮を被った複数出町もいたし、黒が道場無視して逃げたら回線切るクズホストもいた

イカスタが発見されたときも面白かった、あれでかなりの数の情弱養分ホストとその子分たちを葬った
そしてわすれもしない巨人墓場の巨大骸骨広場で怒り抜けスタブされたときの衝撃な

>>359
だから想定されたのと違う事してるから厨って言われんだろ
それは攻略厨も同じ
侵入いやだからって平気でバグつかったりバグで増やした装備やアイテムを平気でばらまく

侵入は攻略における一つの要素、これは誰でもわかる
ならば対人バランスを調整するよりステージをもっと練ったものにすべきでしょう
ギミックやMOBを利用して互いに消耗させ、最後に1対1の勝負となるような

攻略厨って何？

おまえらダクソ2よりさらに強靭弱体化しろとか言ってんのかよ・・・
どんだけ軽装で無双出来ないと気がすまないの2の性能でベストだろ

攻略厨→タマネギ、探索厨→ソラール、篝火厨→かぼたん

>>362
対人バランスって言っても
大体が武器の数値やらモーションの文句だろ
攻略厨は侵入なくせだの高レベルでもマッチングさせろだの
ゲームが根本からおかしくなるようなことばかり言ってる

歴代で侵入が人気なエリアってセンの古城以外後どこだ
そのへんから考えれば見えてくるんじゃないか

チューチューうるせえなこの亡者ネズミ共

強靭は重装っつーより重装+軽量武器が手におえなくないからな
2の改良でゴリスタは絶滅したが、軽量武器ブンブンは変わらない

弱体化ってより仕様の変更が必要だな
軽量武器は強靭にマイナス補正かかるようにすれば良いだけだが

>>365
ソラールは太陽虫なんだよなぁ...

ちゅーちゅっちゅちゅ

>>349
メクリはノーガードで後ろに盾構えればガードできる
問題ない。

メクリは駆け引き増やして対人を面白くしてる要素。メクリはめ抜けスレスタ
面白い要素を削除してるから　ダクソ2は他人がクソ化してる
後出しチャンバラつまらないから飽きるわ。

>>369
つか重鎧で軽量武器振るらさないための防具に筋力必要能力値だったはずが
何を血迷ったのかソウル量マッチにしたせいで高レベル化でまったく機能しなかったんだよな

>>349
ごめん　ノーロックで後ろに盾構え

Warframeで思い出したけどエンバーの4スキルって完全に走り嵐だよなぁ
あれで走り抜けるの楽しすぎ

>>370
・・・・は？

格闘ゲームのめくりと違って反対方向にレバー入れればガードできるわけでもないからただのバグだよね

バグだから全て取るのは難しく、２でも熔鉄鎚や王の特大剣のダッシュ攻撃にめくりがついてて完全に取りきれてないけど

>>372
対人メインのゲームならまだしも
RPGがメインのゲームでそれはないない
あってもいいけど無理に入れる要素じゃないわ
RPGなんだから対人のバグ技テクニックより世界観を
大事にするのは当然ね

>>372
それはお前が分からん殺しで無双出来てたから面白いと勘違いしてただけやで

勝つことのみを面白いと思って対人してる奴はやるゲームを間違ってる
これは対人でいろんなハプニングを楽しむゲームだよ
決着がつかないと収拾がつかないので勝敗が用意されてるって程度

対人でハプニングというより攻略のハプニングを楽しむもんだと思ってましたよ
対人はハプニングの一つと思ってましたよ

いやこのゲーム対人もRPGも全部やっちゃえっていうゲームだから
やるユーザーもそれの最高峰を求めちゃうのは仕方ない
でも普通のゲーム会社はRPGも対人も考慮した調整とか大変すぎてやらないよな
フロムはよくこんな無謀に挑戦してるよｗ

>>379
お前動画勢だろ？熟練者同士の戦い面白いぞ
読み合い脳汁でる

>>378
入念に作りこまれた（様々な駆け引きが設定された）
対人がないとブラボみたいになる。

以上

>>377
無印は知らんがデモンズならロック切って密着状態のまま後ろ向けばガード出来るし果てはパリィも出来る
まぁめくりパリィなんてされたこと一度もないけどｗ

>>383
その熟練者()とやらの読み合い()とやらが尽くバグやラグに起因するものである必要はないよな？
だからいらねぇんだよめくりやらスレスタやらは
用意された仕様の中で読み合いできれば

ダークソウルシリーズおなじみのwikiはテンプレに入れておこうぜ
http://seesaawiki.jp/darksouls3/

このゲームでめくり対策を完全に取ろうと思ったら盾を360度無敵にするしかないぞ
デモンズやダクソ1のように攻撃する側の向きを攻撃判定にしたら
後ろに振り返りながら武器を振ったときにめくりができるし

ダクソ2みたいに互いの位置を攻撃判定にしたら
すれ違い様に攻撃をすることでめくりが可能となる

まだこのシリーズ買うバカいるんだ
何を求めているか知らないけど、絶対にそれを得ることはできないと断言できる

>>388
すれ違いざまのは単に後ろから殴ってるだけじゃないの？
俺が言ってるのは無印みたいな露骨な正面からのめくり
ムラクモとかすごかったからな、ノーロックで適当に振り返りながら振れば尽くめくれた

>>390
ダクソ2はダクソ1と違ってすれ違い様に攻撃するようにしたらガンガンめくれるよ
盾の仕様の穴を狙ったこれもバグだと言うなら
もう盾を全方向無敵にしないとめくりは対策できないよ

>>389
こんなバグみたいなケツ掘りが出来るのはこれだけだから
ケツヲほる快感を求めているんだよ

>>388
攻撃判定が盾の裏側から当たってるんならそれはいいんじゃねえの>すれちがい
背中を向けて攻撃したら盾を真正面から貫通するのはさすがに無しでしょ

はっきり言ってフロムに対人作りこむだけの能はねえよな
デモンズで満場一致でクソ要素扱いされてたスロット切り替え速射が
そのままダクソで使えた時は茶吹き出したわ
ディスクを田んぼにぶん投げてやろうかと思ったくらいだ

ダクソの代わりになるゲームってそうないだろ
糞みたいなところいっぱいあるけど

そのときどきのシリーズバージョンによって最適解に振る舞うだけ、システムがうんぬんは甘え
バベルスカート、仮面巨人、ゴダバベル、ダベリンマン、守曲クルリンパ、色々楽しかったやろ、お？

ケツ掘りたいだけのホモ野郎は一生無印だけやってろ
>>388
2のめくりは格ゲーなんかのジャンプめくりと一緒だよ
盾かい潜って裏側切ってるんだからそりゃめくれて当然
後ろ向いて斬ったり後ろ向いて盾構えたりクソシュールな無印のめくりとは違う

3もチャンバラ重視っつーんだからもう無印には絶対戻らないだろうさ

フロムの魅力は対人攻略問わず戦闘アクションだと思ってる
極端な話今時RPGだけならどこでも作れる
今のところ奥行きのある3D対人でここまでアクションが精密なゲームは無い

めくり云々よりまず攻撃判定をキャラの位置関係なく向きに準拠するようにした意味が分からねえよなｗ
最初に何故そうしようと思ったのか

そもそもめくりあっての今の盾のバランスなのにそれを崩す必要を感じない

ダクソ3で作り込んで欲しい優先度は対人>マップ>システム>ボスだな
特に対人のアクション部分はそのまま攻略にも流用されるこのゲームの根幹だから
これ一つで神ゲーにもクソゲーにもなりうる
オンライン周りはデザインというより堅実な仕事なので除外

盾を構えてるときは移動速度落としてほしいよな
ダクソ2のβテスト仕様の方がよかったわ

このゲームのベースはあくまでARPGだって事を忘れちゃいかんでしょ

無印のめくりとか言う攻略には一切関係ない謎技
なんやかんや対人が一番まとまってたのが2だったな
あとはDLCのクオリティでステージ作ってくれ

ウメハラにでもテストプレイしてもらったほうがええんやないの？
一般人だといい加減すぎる意見だろうし。

分野が違うだろうw

めくりはショーテルとか鎌みたいな形状の武器でガード不可攻撃としてやるものとして
後ろ向いて振れば正面から背中から斬れるみたいなめくりはいりません

マルチプレイシステムがシンプルでまともならクソだクソだと言いつつもみんな遊び続けるんやで
よってダクソ以前のシンプルなシステムにサバでfa
付け加えるにしてもけんぞくや森みたいなマルチプレイの根幹には影響の無いアレンジだわ

ガン盾ウザイの分かるけど操作性悪くするのホントやめてほしい
3は快適にするみたいだから期待してるけど

>>402
ロックした時点で後退速度が下がるとかだったような…
正直今更そういった風に変えられるのは操作性的に反発あるなぁ

盾構えて後退してる時のみ移動速度減少がベストだと思うわ
ひたすらガン盾で下がる奴には回り込みスタブが決まるようにすればいい
もちろん相手はローリングすれば逃げられるけど引きガン盾は出来なくなる
盾構えてる時全てに移動速度落としちゃうとガン盾相手に攻め込む時に攻め側が不利になるからやめた方がいいな

ガン盾には
キックと各種武器の盾崩し性能に期待しよう
めくりとか盾構え移動時減速とかいらない

メイスは盾崩し性能が高い(大嘘)

どうしても減速つけるにしても>>411の案かな
盾構えて後退してる時のみ移動速度減少は
実際ごくわずかの値でも十分差が出るだろう

回り込みスタブじゃなくてもキックが届くぐらいでいいけど
キックが当たればスタミナ削れるor仰け反るので
引きガン盾後出し反撃マンをどのキャラでも潰す手段が生まれる

無印のは弱すぎだったし、キックの盾崩し性能アップだな
2の盾崩し並みにスタミナ削り上げれば良い
キックのスピードなら下がってる相手にも当たるだろう

盾崩しを強くしすぎて見てから避けられないレベルになると接近戦で盾構えられなくなるから
槍とかリーチの長い武器が強くなりすぎる長物オンラインになるぞ

槍を弱くして欲しいわ
射程距離長くて　発動早くて
火力高くて　モーション読みにくくて
強靭削りも申し分なくて
しかも横の攻撃範囲が広い

これもう槍じゃねぇよ

プレイ動画はいつになんのかな

見てから避けられない攻撃なんてないだろ
ゼロ距離ダガーのR1くらい
キックくらいは余裕で避けれる

上手い具合に読み合いができればいいんだけどな
盾崩しは見てから回避不可能だけど盾構えてないやつには無力って感じでいい
ようは盾崩し読みR1といった具合にじゃんけんになればいい

ダクソ1みたいに盾相手に無意味なキックや
ダクソ2みたいに当たれば確定崩しだけど慣れたら絶対当たらないレベルの盾崩しはいらない

キックは小盾なら1発
中盾なら1〜2発
大盾は2〜3発程度で崩せる程度がいいかな

2の盾崩し並にほぼ一発で崩せるのをキックで出せるってのは強力すぎる

>>416
キックは直剣R1の速度と同じくらいでいいんじゃね
警戒してれば避けれるレベルだと思うし

キックは見てからの対処がほぼ不可能なほど早くないと盾崩しとしての役割を果たせない
でも単純に考えると接近戦においてキックが強くなりすぎるきらいもあるから

?蹴り中は強靭0にする　⇒　蹴り読みR1で、相打ちになっても必ずリターン勝ちできる
?蹴りのリーチは短めにする　⇒　蹴りの間合いに入るか否かでの読み合いが発生する
?槍などの長物の硬直を調整する　⇒　蹴りの間合い外から攻撃できる武器にはそれなりのリスクを設ける

蹴りヒット後のリターンの調整以外でも、これくらいの配慮は必要だと思う

盾に対して絶対に正面から崩せる必要もないと思うけどなぁ
せっかく奥行きのある対人なんだから回り込んで裏を取るって選択肢は有効活用して欲しい


>>421
直剣くらいでいいと思うわ
見てから避けられないダガーレベルの盾崩しは強すぎる

>>389
いいんじゃね買わなければ

まあ売れるんですけどねｗｗｗ

誰もが使える盾崩し手段としてキックがそこそこ活躍できるようになりゃそれでいいや

本格的に盾崩し狙うなら
直剣のスタンスとか打撃系や大型、ショーテル（盾崩しというかめくりだが）も視野に入れてもらうとして

後出し引きガン盾相手に
装備によったら手も足も出ないとか面白くないからね
足は出るようにしよう

>>417
持ち手付近から石突までの攻撃判定を無くせば良い
現状、真横や後ろに密着しても食らうからなｗ

>>423
ヒット時のリターン次第だよ
ダクソ2みたいに1発で崩れてバクスタ以上のダメージなら強すぎる

そんなことよりロックしてる時の歩く速さとダッシュをノーロックより早くしてほしい

つーかキックよりもガン盾下がり相手に当たるくらいダクソ2の崩しの移動速度上げた方が良さそう
もうキックになっちゃったから仕方ないけど

>>427
それは逆でしょ
ロック時よりノーロックの方が遅いのはダメでしょ

>>427
それも要るよね
ノーロッククルクル、ガン逃げ、ガン盾下がりの相対的な弱体化として
ロック中の前歩きや前ダッシュはスタミナ消費を下げたり速度をあげるべき

正直あのビンタっぽい盾崩しは好きじゃないなぁ
キックに戻ってよかった
しかし性能調整してくれないと結局ガン盾下がり当たらんな
移動しながらキックは変だし、ガン盾下がりに届くぐらいのリーチか出の速さ＆スタミナ削り大目だといいけど

ノーロッククルクルは別に強くないぞ
ロックでうろうろしてるのと同じだからな
むしろ盾構えてない分攻めやすいぞ
上手い人がよく使うから強く見えるだけ

>>430
→　ロック中の前歩きや前ダッシュはスタミナ消費を下げたり速度をあげるべき

なんでそう思ったの？

ガン盾下がりの後退速度を下げる
ロック中の前進速度を上げる（またはスタミナ消費抑える）

これのどっちかがあれば
下がりガン盾相手に戦局が硬直しにくくなるとは思う
それ以外のバランスに響きそうで怖いけど

うーん後者の方がロック中のガン逃げに追いつくようになるけど…どうなんだろ

>>433
ガン引きガン逃げの相対的な弱体化のため
後退速度を下げる方向の調整だと攻略面でのストレスになりそうだから
追う側、攻める側を有利にした方がいいと思う

だったら操作難度のリスクあるノーロック時でいいわな
無印も2も回り込みスタブはノーロックだったし

ガン逃げ対策したら複数戦はリンチになるね

ロック圏内で逃げ始めて
スタミナ・移動速度（重量区分）が同じ程度ならほぼ逃げ切れるわけだしね

PvP戦闘中に「あと一撃で死ぬから逃げよう！」で
飛び道具さえ気を付けりゃ割と簡単に頻繁に逃げれるからね
逃げられて追いかけっこ始まってもまず逃げられる

ロック中くらいは接近に優遇あってもいいかも

後退時の盾構えで速度減少の方がバランス取りやすくて現実的だと思うけど
ボスやモブ相手にガン盾してる初心者やあまり上手くないプレイヤーがクリアするのが難しくなるという弊害があるかもな

「ロックオン中の前進だけ」ってのがミソなわけで
攻める側だけが恩恵を得られる

勝てそうなら距離つめないとね
距離とったら逃げられるなんて当然のことなんじゃない
逃げられるなら引き気味で戦ってたわけで自分がガン引きだったかもしれないわけだ
元々攻めてるなら逃げられることなんてほとんどなかったよ

複数戦なら逃げられてもいいだろボス霧入ればいいんだから
上手いノーロック>ロック>下手なノーロックのバランスにしないとゲーム性が浅くなるぞ

上手くホスト＆白VS黒＆モブにすりゃ複数戦でもリンチにはならん
どうしても逃げるなら
追っての接近に合わせて回避と反撃
もしくは並の相手に対してスタミナと重量に余裕をもたしたビルドにする

現状ガン逃げがちょっと強いかなと思う
まったく逃げれなくしろと言いたいわけでもないが
追うにしても相手がよほどのミスをしない限り追手がまず追いつけないのはどうなんかね

複数相手に地形もモブも使わず挑んだらリンチ不可避で全く問題ないだろう
侵入ってそんなもんのはずが、スズメスタブで通り魔して必勝できるのが普通みたいな風潮になってたほうが違和感あったわ

いいんじゃない逃げは別に
もうちょっと出の速い弓かアヴェリンがあれば問題ない

ガン逃げが問題になってるのはタイマン(というか死合)だけだから問題ないだろ
むしろノーロック時の移動スピード上げて逃げ有利にして欲しいくらい
逃げられてもホスト側の有利は変わらないから闇霊優遇できる数少ない場面でもあるし

なんかスタブある前提で話してたけど
逃げてる相手にスタブ入らないなら追いつけたほうがいいな

侵入者に逃げられるならともかく
ホストに逃げられるから怠慢死合関係なくガン逃げは問題だけどな

厨武器なくしてくれー

>>445
接近戦キャラは相手に逃げに徹されたらまず接近できないのは…
投げナイフとかありにしても足止めにすらならない

ロック圏内では追いつくこともある
そこでダッシュ攻撃当てようとしたりスタブ狙って来たりするので
逃げ手は回避か反撃織り交ぜまた逃げるぐらいがメリハリあっていいと思う

ステージ中にはモブもいるのにホストに霧まで逃げられるのは侵入者が悪い

前進と後退の速度が同じ時点で後退する側がすごく有利なんだよね
攻める側は常に前進し続けないと逃げられるけど
後退する側は後退を辞めることでいつでも間合いを好きに調整できる
ダクソ2で普通の格ゲーみたく間合いが重要になった中、この仕様はちょっとね

逃げられて何が問題なんだ？
攻略で複数側なら有利は変わらないんだし霧逃げもできる
ダクソ2でガン逃げが問題になったのはタイマンで闘技場にもかかわらず大回復ができた事だけだ
今作は闘技場ないんだから大丈夫だろ

お前らキングスやれキングス

>>452
ホストやってて思ったけど基本攻略側は下がりながら遠距離チクチクやってればmobの影響受けないんだよね
攻略してきた道は安全圏だしね
それを繰り返しやられることで侵入者はどんどんmobがいなくなり追い詰められてって最終的に3vs1になっちゃうんだよね
それを恐れてmobと一緒に突っ込むけど遠距離攻撃を受けて死んだmobと遠距離攻撃し終えた3人vs1の形式になる
ここでホストに侵入者がダメージを与えてさらに追撃しようとしてダッシュしたとしても近くにいる2人が侵入者にダッシュするから
どちらにしろ不利になっちゃうと思うんだ

だからロック時前方向が速くなったりするのは侵入者だけに設けるべきだと思う

>>453
だから霧逃げできるのはホストだけだろ

初キャラどんなキャラでクリアしようか考えてるこの時期が一番楽しいのだろうか

>>455
それはダクソ2の遠距離攻撃が強すぎ、なおかつ無限に撃てたのが原因であってだな

バグかどうかなんてどうでもいいんだよ
面白いかどうかが重要なんだ

鐘方式つまんない！
協力プレイできない奴ばっかじゃねえか
評価方式もデモンズ式に戻せ！
いい加減プレイヤーのこと考えtゲーム作れ！今のスタッフが才能無くてキツイのはわかるがなおさら最初に帰れ！

協力プレイとか言って人の世界に来た奴が思い思いのプレイしてるだけじゃねえかクソ

>>457
tesなら分かるが、フロムシリーズにそんな楽しみあったかな
たいしてビルド幅ないし
オブリには10種類の種族、13種類の星座、21種類のクラス、この時点で2730通りだが、
3種類の専門スキルから1つと、21種類のスキルから7つと、8種類のステータスから2つ選ぶカスタムクラスも作れるので
何通りあるのかぱっと計算できないｗ

フロムシリーズに期待するのは戦闘特化のテンポ、tes以上に臨場感のあるグラ、オンの３つ
（ダクソは２つともグラが期待外れだったのと、テンポの悪い間延び通路がある）

>>458
一体ずつおびき寄せて戦うのが基本のソウルシリーズにおいて
おびき寄せてしまえば一切怯まない堅いmobではない限り近接でも遠距離でも瞬殺されるから同じことと考えていいと思う
もしそれが一切怯まない堅いmobだったとしても侵入者に警戒しながら範囲外まで逃げれば同じ状況も容易に作れちゃう

ガン逃げは一度やられてから突撃槍に持ち替えてケツを刺すようにした。
スタミナが同じ位ならケツ掘れる。

バキュームスタブでバクスタ吸い込まないと、
mobの巣、ガン逃げ回復黒なんて、捕まえようがないわ。

バグといえば無印で鞭に見えない武器使うと謎のキラキラが出て綺麗だったな

まあ開発が無能というよりニーズが変わってきたってのはあるな、これも時代の流れだ

後退が有利だと仕切り直しが余裕になり
回復手段が尽きるまで状況がリセットされて決着が延々間延びする

もう決着つけずにボス霧とか
ホストの回復手段削れたからいいやとかなあなあで済ますこともできるけどな

>>464
捕まえようがないのはそれ侵入に限らず
サイン逃げ援軍待ち、ガン逃げ回復ホストも同じ

どのみちバキュームは変だからなしだわ
別の追撃手段を用意したほうがいい

>>462
それなら地形使って回り込んだり隠れたり擬態でやり過ごして背後とって、モブ釣ったところで背後からズドンとか
そこでこそ闇霊側の腕のみせどころだろ

逃げて煽って嫌がらせしたとしてもプロロ一発退場になるよ今後は

バクスタが歩いてる相手に空振るのは残念だよね
バキュームとはいかないまでも、歩きくらいのスピードなら届くようにしてほしい

プロローグはあまりにリスクなさ過ぎて…
どうしてもPvP諦めるんなら自殺するかかボス霧行ってほしいな

竜武器は脳筋に返してくれ
竜の大曲剣なんてパチモンの上質武器はいりまへん

大事に使えよ

つ飛竜の剣

ぼくがかんがえたさいきょうのつえはえたいさく()なんだが
白はホストの近く(2m以内くらい)にいるとデモンズのフルリジェくらいの速度で自動回復
一定距離(20mくらい以上)離れると逆にデモンズの疫病くらいの速度でスリップダメージ受けてエストも使用も不可になるとかどうやろな
侵入側も分断成功すれば一気に形成逆転狙えるし
召喚だけしてとっとと先に行く嫌がらせホストも出てきそうだけど

召還するのめんどくさいから
エリアにきたら既に召還処理しろ

杖蝿なんてシステムで対策するもんじゃないわ
なんのための送還だよ

>>440
×ミソなわけで
○クソなわけで

>>469
→そこでこそ闇霊側の腕のみせどころだろ

腕のみせどころなんて聞こえはいいけど
数回同じことやったらすぐばれるし
発売から時間が経つにつれて地形やオブジェクトの位置を把握するやつらがほとんどだろうし
そこまで腕のみせどころではないと思う
むしろ腕がなくても倒せる方法な気がするが

>>478
クソというなら
どうクソかも言わないからこじれる

>>476
エリアに入っただけで呼ばれてないのに協力が来るのは問題だから
そこらへんは指輪とか誓約で自動で呼べる青守護みたいなもんでいいだろ

ダークソウル３では地形利用しやすくなるといいなぁ
落下攻撃をもっと活用できる奇襲ﾎﾟｲﾝﾄが欲しい

もっと物理的なショトカがほしい
レバー系だけでなくエリアを駆け巡るような

そういう意味ではブラボのヨセフカショトカはいい線行ってた

高低差を利用したショートカットと狭くて落下させやすい一本道
あとなんかギミックや強力なモブ
こういうマップは侵入に人気だよな

強力なモブは侵入の影が薄くなっちゃってなぁ……
侵入者とのコンビネーションで脅威になる敵とかならいいんだけどね

押し出しで移動させてクロスファイアを作り出す公吏とか
安全な場所にまで押し出しで移動させることで無限にモブを召喚する死神とか
体力をギリギリまで削っておいてホストが現れたと同時にホストをダウンさせ起爆させるクマムシとか


先生……侵入してモブに攻撃したいです……

ダクソ3が糞ならもうダメやろな
デモンズリメイクとか最後っ屁かまして売れてデモンズ2とかやって盛大にフィナーレか？
おお１０年持つなｗ

デッドスペース3と同じにおいがする

>>487
さすがにしねーよ
その臭いがするのはロスプラ3とMGSVTPPだわ

モブを倒して回る闇霊がダメだから攻撃受け付けないってのはわかるにしても
押し出して移動ぐらいはさせてほしいな
あと擬態で化けるだけじゃなくフェイクで配置するオブジェとかも欲しい

やるゲームがない
情報はよ

PVPの場合だけ格ゲーみたくチェイン攻撃に補整かけたらええんちゃう

チェインできない大型の一撃≧チェイン武器の連撃

とりあえずこうなってりゃ大型（笑）は避けられる

さすがに語ることなくなってきたな

すでにある情報についてはあらかた語りつくされ
新情報まで妄想的な願望で語り合うしかない

久々に無印やったが、すぐに飽きた・・
やっぱり無印は奥深さが無いな。
結局ケツ堀しかやる事ないわ。

あまり一発の威力を上げすぎると攻略が特大オンラインになるぞ

>>496
よほど威力上げ過ぎん限り
当てやすさが違ううえ外してもすぐ2撃〜3撃目当てりゃいい
チェインできる軽量の人気を根こそぎ奪うほどにはならんだろ

特大は強靭ボーナス程度でいいな
カウンター狙いで立ち回れば相手の一撃に対してこちらは2チェインつながるからダメージレースで勝てるって感じ
隙が無く当てやすくて威力も高いとか武器としての特徴もバランスも壊れるからNG
特大使いは無印の直剣刺剣モーションのモバグ特大を求めてるわけじゃあるまいし

もう闇霊が全然勝てないバランスでいいから
ダクソ1みたいにガンガン侵入しやすい仕様にしてくれよ

ダクソ2やブラボみたいに闇霊対策が侵入自体をさせなくしたり
侵入するのが辛いと思わせるような対策はもうこりごりだわ

侵入のしやすさは大事だなー
侵入というわかりやすい脅威（本当に脅威足り得るかは置いとくとして）に
用心棒の白がいて
そのどちらかをこなすか、もしくはステージ攻略して生身を得たホストが
マルチの歯車を廻していく

闇霊が全然勝てないバランスになったら侵入するのが辛くなるだろ多分

>>501
侵入ができないよりかは幾分マシなんだよなあ…

バルコニーから弓撃ったり
建物の中に引っ込んだと思ったらいつの間にか自分の後ろの建物から出てきてバックスタブとか
土地勘あるとかなり有利な市街風マップあるといいな

>>502
そりゃ今はダクソ2とかブラボで侵入自体がうまくいかない辛さの方が勝ってるってだけで
いざ3発売後に侵入は楽にできるけど全く勝てないとなったらそっちの方が辛くなるに決まってる
侵入の機会が多少減ってもいいから少しは勝てるようにしてくれた方がマシだったって感じる日が来ると思うぞ

ある程度意思の統一がとれたホスト白二人が生存第一で慎重に攻略しても闇霊に勝機があるバランスもまずい気がする

>>505
それは絶対にないから安心していい
デモンズやダクソ1でさえホストと白一人だけでも
生存第一で行動したら闇霊が勝つことなんて無理ゲーに近いバランスだったし

これまでの作品で召喚時のホスト以外へのアナウンスってどうだっけ？
デモンズは召喚していますと召喚しましたで失敗時は無しだっけか
無印は失敗時のアナウンスは無かったよな確か
2はなんで召喚時のアナウンスさえなくしたんだろあれ地味に不便

ギミック操作や扉の開閉みたいな
足取りがわかったり罠に使えたりする要素がふんだんに欲しい

サルヴァのエレベーターみたいなのは霊体でも動かせるようにすれば面白くなるだろうな

ちゃんと実力差で勝敗がわかれるなら侵入が複数に勝てても問題は無い
基本的に侵入でできることは複数側にもできるからな
無印スタブも神の怒りも落下狙いも全てお互い平等に使える
自分の準備不足や単純な実力差を有利不利に履き違えてるホストは多かった

侵入なんてホストをわからん殺ししてなんぼのもん
有人である対戦と言うことから兎に角勝敗を気にしてしまう人多いけど
結局のところ侵入もこのゲームの根本である死亡して相手のネタを理解して対策することであったり自分の動きを反省することであったり
根っこが同じような亜流のシステムと言うことを頭に入れとくべき

そして死に死にまくってやっと勝てた時は本編とはまた一味違った達成感を提供してくれるシステムでもあることもね
（ホスト側視点でも侵入者視点でも同じ事でもある）

>>510
闇霊やる側は地理覚えたりジャンプで行ける意外な場所や奇襲ポイントや死角になる場所の把握をしたうえでガッツリ利用しないとフルメンホストに勝つのは難しい・・・はずだからな
デモンズダクソ無印ではそんなことしなくても真正面から簡単に勝てうる戦法結構あったのはクソだったが
まぁその戦法は攻略側も使えるわけだからホスト側が一方的に不利なんて思わなかったがな
やはり重要なのは侵入のしやすさと侵入した先での自由度だわ
クリア済み侵入時間制限積むマップなんかは言語道断

宮崎戻ってきたしマルチで詰んだり侵入が自力で会いにいけないマップとかはもうないと思いたい
護り竜の巣とか罪人の塔とかソウルシリーズのマップとしてひどかった

マジレスすると2の時点で宮崎はいたんだぜ
谷村に上からああしろこうしろ言う立場
まあ二人ともやっぱり3一緒に作ってるし
無印と2の悪いところはそれぞれ学んで貰いたいところだな

インタビュー見る感じ無印も2も良いとこらは引き継ぐらしいし期待しよう
まあそのインタビューは質問する側が武器の数とか、
若干「ブラボみたいにはなりませんよね？」的ニュアンスのインタビューだったが…ｗ

宮崎の名前が出てきた時期は完成間際やぞ
あんなんオンテストの不評をごまかすための名義貸しみたいなもんだろ

もう強靭無くして終わりでいいんじゃない？(棒読み)

ベータの時点ではごまかす必要あるほど不評でもなかったような
そもそも名前出せば不評ごまかせるってのもよくわからんけど

無印のイベに参加してたら
こっちの装備と同等くらいに合わせて
モブと共闘しながら3人相手にステージの最初から最後まで喰らいついてくる闇霊と当たった
最後は霧の前で万歳しながら消滅した、ああいう闇霊なら歓迎するわ

>>517
いやー結構評判悪かったぞ
ここだとオンテスト後はスレの勢いががくっと減って、宮崎監修発表の後は宮崎が絡むなら大丈夫って雰囲気になってた

最後の最後で諦める闇霊はいらないだろ
最後までホストを倒す気で来いよ
闇霊に出来レースなんて求めてないわ

>>520
まぁ初週なら倒す気なら簡単に倒せるな
最大強化属性武器とか使えば会ってすぐ溶かせる

無印は初週のホスト弱すぎるんで
こっちが縛らんとイマイチ楽しめない
武器の差がありすぎる

無印仕様なら侵入して勝つだけなら問題ないだろ
最悪クリア装備で開始直後のホスト狙えば勝負にならんし
２みたいな事やられると中々勝てなくなるから勘弁

侵入はあくまで攻略の一要素だからなぁ
やっぱりフェアな条件で戦える死合みたいなのダクソ3でも欲しいわ

確かに死合は絶対に必要だと思うわ
隔離場作らないとbloodborneの二の舞だぞ

なんでブラボ？
ブラボは聖杯でタイマン厨隔離できてるんじゃないの
今はどうなってるか知らんが

そもそも古竜誓約っていうタイマン用の誓約があってだな

なんでデモンズにあった段差登り廃止したんだろ
ジャンプ出来るけどつまらんし

デモンズの段差登りって必要だったのかレベルの利用頻度だったが

3は闘技場が無いと明言されてしまったからな
無印の闘技場はミラクルクソマッチング方式だし2はタイマンしか無くて物足りない
頼むよ〜3でも闘技場用意してくれよ〜

古龍はクリア済みのみに限定しろよ
闇霊入ってきたらタイマン厨みたいになってんだろ
まあその通りだけど

無印のサーバー形式じゃなかったのはバンナムの意向なんだとガンダムの対戦ゲー見て確信した
バンナム側としてはあんまりお金使いたくなかったんだな
さすがに叩かれすぎて2ではサーバー復活して良かったよ
3も爆即マッチ条件とサーバーでよろしく

闘技場はクソマッチングだから流行らなかっただけなんだよなあ
死合ぐらいスムーズにマッチングすれば闘技場もにぎわうと思うんだけどね
闘技場あればクソ2やブラボみたいに攻略侵入がつまらなかったときの保険にもなるしさ

死合いにしろ闘技場にしろあるならもっと狭くしてくれ
ウーラシールにしろ不死街にしろ
流行ってたのはあのサイズのリングがベストだったから

亡者状態の時には侵入してこないでほしい。
こっちは必死で世界を救ってんだよ

亡者侵入はダクソ2のクソ改変の代表の一角だったしないだろ

侵入も攻略側も全力で殺しあって勝ったり負けたりしたいよな
てを抜かないと必勝とかないわ

デモンズ→無印→ダクソ2→ブラボと徐々に侵入がつまらなくなってきてるからダクソ3で挽回してほしい

変に規制し過ぎるから侵入しづらくなったり
一方的に不利になるんだよな

過剰反応する初心者もどうかと思うがお前らも仕様だからでやりたい放題やるから仕方ないのさ

ダクソ2の鐘楼みたいな狙いすぎた複数戦エリアは嫌だなぁ。もぅと理不尽なとこ用意してほしい。そのせいで複数対人戦やめる奴が出てくるぐらいの

そんなことして人減ったらそれはそれで文句言いそう

闘技場みたいの作って隔離するとホスト減ってしまうからやめたのかな

攻略エリアで道場の方が嫌がられそうだけどな
まぁ隔離場作っても奴らは相変わらずいるが

闘技場はなくても
闘技場みたいなエリアは篝火着いてすぐマッチング始めれるようにしてくれ
ちょっとの手間でさえ渋る奴が他の攻略エリアで道場なり
攻略せずPvPしたりするからな

別に道場や非攻略PvP一切禁止しろとは言わん
それもひとつの楽しみでありある種尊重すべき文化だと思う
しかしまた攻略も尊重すべき文化であり
道場や非攻略PvPが流行りすぎ結果的にないがしろにされるわけにはいかんから
闘技場的なエリアがあったほうが住み分けというか分散して
結果的に道場や非攻略PvPにばかり出会う危険性が減る

長文を捧げよ

フロムもブラボで能動的な戦闘ノウハウ積んだ事だし元来の受動的な戦闘と併せて
両方を切り替えながら進行してく感じの作って欲しいな
デカくて一撃が重そうな敵には受動モード、数の暴力してくる雑魚には能動モードみたいな

鐘楼とかネズミはアイディアは悪くないかもしれないけど
そのステージをプレイするモチベーションがほとんどないか
オフライン安定だったりするのがね

受動でも能動でもいけるバランスにしてくれりゃ一番楽しいけどな
最終的には慣れたらパリィとバクスタ決めまくって（これは受動か能動どっちになるんだろう）さくさく進める感じで

結局動きを覚えて先読みしたり隙をついたりして倒すゲームだし
受動っぽさが目立つが能動感もある

拠点的な場所の一角に、攻略とは関係無しに侵入を受け付ける特殊な部屋を設置してくれればいいのに

ネズミはプレイヤーがボスとして召喚されて、ボスプレイヤーの起動している仕掛けが自動で起動して難易度上がるとかなら面白かったと思うが実際はただの出待ち誓約でなんの面白味もないのがな

森とかネズミとか見ると対人目的の人と攻略勢一緒に巻き込もうとしてるけど
まあやっぱり対人目的の人しか寄りつかなくなるな

エリアPK誓約があるエリアは
ある種の必須攻略エリアで
ストーリーや世界観的にも直接関わる場所でもないと
周回後はわざわざ立ち寄らなかったりするからな

攻略者とPKKが蔓延って獲物に困らないようにしてほしい

道場問題は古竜誓約いじるだけで良いと思うんだがな
古竜誓約中は同じ古竜誓約のプレイヤーにしか侵入されない・クリア済みでも侵入される・サインはいつも通り・MOBは竜霊にも反応する
これでだいぶフェアだし攻略勢とも棲み分けできるやろ

PKK多いところだと攻略目的の白サイン出し辛いから攻略とPKKどっちもってのは難しいんじゃないかな

攻略とはよその道場の受け皿があれば十分
古龍誓約でも闘技場的なエリアでもなんでもいいけど

それでもあぶれて攻略エリアで道場する奴はいるだろうが
それはもう仕方ないというか構わん

森みたいに際限なく侵入される広いエリアあってもいいな
そのエリアに関しては亡者でも侵入され感じで

道場は人が戦ってるの観戦したいやつとか
出待ちのついでにやってる奴だからな

ユニークなPVPとは何なのか
今から不安いっぱいです

つか誓約5つも6つもいらんねん
協力用侵入用PKK用の3つぐらいでいいわ
対人の赤サインなんかは誓約関係なしでもいいし

>>553
ホストがボス霧向かえば白も攻略に付き合ってくれるだろう
付き合ってこないPKK専決め込む白だったら決別すればいい話だ

逆にホストがPKK専決め込む場合は
白が攻略したいと促すそぶりしてダメなら決別

それ自体が面倒だからそのエリアで攻略白サイン出さないというのなら
それも選択の自由だし割り切ったほうがいいと思う

ダクソ1のマッチングのクソさは当時驚愕したわ

クソ2やってからのデモンズ初めて爆速マッチに感動したけどキャラメイクがな……

森は良かったよな
広さ、モブの強さと種類、ダッシュでスルーできるが白呼んでると青がやってくる
なかなかいいバランスだったのに、いつの間にやら無法地帯になってた
まあ森専用のキャラ作るために周回してた人も大勢いるだろうから、あの手のステージも必要だな

>>558
誓約って無理にマルチ要素足さなくていいと思うんだよな
竜体や専用魔法みたいのに力入れてほしい

>>552
古竜誓約がいまいち流行らなかったのは
古竜って名前のせいで誓約の目的がいまいちわかりづらかったのと
生者状態で負けるとどんどん人間性や人の像が無くなるってのもあるよな
名前変えて景品も竜の鱗じゃなく人の像とかだったら
もっと流行ってたかもね

PvPを間近で見れる誓約かエリアかアイテムがあれば良い気がしてきた

幻影的な感じで邪魔できず見守るだけになれるエリアとかアイテムが存在するか
誓約次第でウォッチするだけの無害な幻影として侵入するとか
「動画見ろ」って話だがゲーム内でしたい人もたぶんいるんだろ

お前らって宮崎とか谷村と違って小さい頃から対戦ゲームに触れてきた人間だろ？
年代とか育った環境が違うからなぁ
攻略ゲーム全盛期の彼らと対戦ゲーム全盛期のお前らとじゃね
攻略の好みは合ってもPvP要素は絶対面白味がないってなるよ（偶然でも起きない限り）

>>564
ジェスチャーで野次を飛ばすんですね

>>565
対戦ゲームなんか今も昔もずっとあるわ
スマブラでさえ絶空とかテクニックがあるからな

>>567
スマブラDXとかちょうど家集まって白熱した対戦してた年代だろだから
彼らはそういうのがなさそうって話

小さいころから対戦ゲームに触れてきた
俺らと同じような年代、育った環境の人間もスタッフの中にいるんじゃね

とはいえ攻略だろうがPvP要素だろうがなにもかも最高に合うとは限らんが
ニーズはある程度満たして面白味あるもん作ると期待してるよ
そうでなければソウルシリーズにハマることが元々起きなかった

>>565
俺はKFSTが好きだが
俺より谷村や鍋島のが好戦的な気がする
要は好みの問題

>>568
もしかしてファミコンとかスーファミに対戦ゲームなかったと思ってるの?
つか宮崎とか谷村って丁度初代スト2とか流行ってた多世代じゃないか?

>>566
ジェスチャーやアイテム使うと観戦幻影たちもボソボソ声飛ばせるといいかもな
野次なしエリアと野次ありエリアも別けるといいかも
他世界と繋がりが濃い曖昧な場所的な位置づけで

>>571
例えば俺なんかたぶん今まで触れてきた対戦ゲームって言ったら100本超えてるし
面白いものだけでも30本以上は体験してきた
攻略ゲームと対戦ゲームの数も質もまるで違うと思うんだが

>>573
だからそれこそ宮崎も谷村もスト2初代からやってるような世代だし
宮崎はカードゲームだがマジックザギャザリングとか対戦ゲーム好きだし
何故宮崎と谷村が対人に面白みがないと思っていると決め付ける

世代や環境たいして違うとは思えんし
違ったところで面白いもんは作れるだろう
合う合わないは世代環境じゃなく個人の誤差レベルで済むと思うわ
というか済ませろ

ダクソスレでＢＢＱオフとかしたいね
リアルでバックスタブする奴いるかもしれんが・・

せいぜい肉モシャビールモシャぐらいだろ

みんなで松脂持ち寄って発火しあうのか

>>574
スト2やってたか、どれくらいやってるか、なんて分かるわけもねえし
経験差が圧倒的に違うからお前らの求めるPvPは作れない可能性高い
って言ってるんだけど

分かんねえならもう議論しなくていいだろ
もう終わっとけ

つか3D空間でシューティング以外の対戦ゲーって極端に少なくないか
本来中小メーカーが手出せるような製作難度じゃないんじゃね

俺ら個人個人がスト２どれくらいやってるかもわからんし
スタッフがスト２どれくいらいやってるかもわからんのに
その経験差測って更にそこから良いPvP作れる可能性測るなんて無駄中の無駄

>>565で言いたいことはわからんでもないが断言するほどのことじゃない

俺の方がさんざん対戦ゲーをやってきたんだ！
開発者は俺よりも対戦ゲー経験は少ないはずだ！
だから良い対戦ゲーなんて作れるわけがない！

これはキ○ガイですわ

>>583
ものすごい頭の悪さに笑わせてもらいましたわｗｗ

なんで今ユーザーがやるゲームなくなってきたかって色々やりすぎてるからなんだよ
もうどれにも飽きてるわけ
開発者と遊んでる量も幅も違うわけ
スト2やってようがバリエーションが違う
開発が面白いと思ったゲーム性でもユーザーはとっくに飽きてるなんてこと大いにありえる
対戦ゲーに多く触れてきたユーザーを満足させるものを作れる可能性は低いから期待するなっていう水差しに
的外れな幼児文章ぶつけてくるなよ

ところで今更だが
いい加減PvPでも普通に生半可な片手攻撃だと盾に「ｶｯ」って弾かれるの実装しねえかな
槍や刀がPvPで結構猛威振るってるのって
本来NPCやモブだと弾かれるがPvPだとまずそれが起きないことだ

盾受けされても弾かれて硬直することはないので
いつも通りスタミナ消費するだけでリスクなく次々と攻撃出せる

いい加減PvPとNPC戦の基準同じにしてもいいと思うんだけど

大盾…

両手槍のほうがきつい印象あるけどな

やあフロム
信仰補正高めの汎用性高いイケメンな大剣くれよ
ロイエス大剣や竜血大剣みたいなので頼む

要は俺たちとスタッフの感性違うかもしれんから期待しすぎるなと言いたかっただけだろう
話の趣旨はわかるが前提（俺ら＝きっと今どきの対戦ゲーやりこんでる　スタッフ＝きっとやりこんでない）が前提としてなりたってないし
根拠がただの悲観的妄想じみてるから説得力が弱い

＞攻略の好みは合ってもPvP要素は絶対面白味がないってなるよ（偶然でも起きない限り）
ここまで強くとくに「絶対」なんて言わなけりゃ
「そうだね、そうかもしれないね」で済んだ

せやな

まあゲーム映像も出てない、対人の情報はｊほぼ皆無の段階で自信満々に言うこっちゃないわな

>>585
大盾使えば弾くじゃん
NPCの攻撃だってこっちが中盾以下じゃ弾けないぞ
小盾中盾でも弾くようになったら死にかけの大盾が今度こそ死ぬ

というか槍強い槍強い言うが修正の修正をされて以降は落ち着いてる
盾チクがウザいだけでそこまで強くもない

対戦ゲーのノウハウというか
そういうものが仕様的に踏襲されてない部分が多いからJ4V78BIC0の言い分も分かるけどな
どういう部分で駆け引きが発生するようになるかとか、フロムのゲームってその辺りに対する認識が凄く甘い

大盾と言えば毎度糞の役にも立たないシールドバッシュを
いい加減役に立つモーションにして欲しいんだが

ウォーハンマー番兵のバッシュ使えるようにしよう

>>586>>592
２はあんまりやってないけど
２で大盾ならPvP時でも片手槍や片手刀を普通に弾けるようになったのか？
無印では
直剣ですら中盾NPCに弾かれる→大盾プレイヤーには弾かれないからブンブン可
（強い魔法の盾で大幅に受けを上げてなぜかやっと弾かれ発動する）
といった具合だったのに気付かないうちに変わってたのか？

>>589
こじらせたフロム信者にありがちなただの妄想だと思うよ
自分はスタッフなんかよりもよっぽどゲームわかってる！って
幻想を前提に上から目線で語るただの勘違い君

盾弾きを導入すると複数戦がヤバい気がする
大盾白に攻撃当たってカキンとひるんだ隙にめった斬り

>>598
直剣やらなんやらの片手振りで複数を倒そうなんて奴いねえだろ

>>598
大盾黒に攻撃当たってカキンとひるんだ隙にMOBが滅多切り
このように黒も同じ戦法取れるし（もちろんモブ＆プレイヤー VS プレイヤー＆プレイヤーの連携では差があるが）
複数戦で囮に盾受けされてヤバイなんて当たり前だしいいんじゃない

盾弾きに関しては今のPvPでも大盾両手持ちすれば起きる
今以上に強化すればクソゲー化待ったなしやで

>>601
大盾両手持ちか…通りで気付かなかったわけだ
弾かれる基準はNPCでもモブでもPvPでも同じにしようぜ
強化も何も自然な形に合わせるだけだ
それでクソゲー化するのか？

>>597
それって君の感想じゃん
妄想だという推理の元になってる論理もスタッフのほうがゲームわかってる論理も提示されてない
ただの低能

そういえば無印ダークレイスのダークハンドは酷かったな

>>604
モブのダークレイスのほうだけ以上に受け値というか弾き強いよな
プレイヤーが使うとガッカリってのは
ゲームとして極力なくしてほしいわ

>>602
少なくとも2のPvPなら大盾はすごく強いよ
PvＥとPvPで挙動が違うのは
ガード⇒反撃っていう攻略初心者向けの基本的な行動を明確にする狙いと
対人で簡単に弾かれるとテンポが悪くなるし、ガードが強くなりすぎることを避けてるんだと思う

大盾バッシュの動作中に攻撃受けると弾けるとかならまだいいのかもしれんね

刺突は弾かれる
斬撃は弾かれない
それがベスト

>>606
弾かれないとなると本来盾受けに弱い武器が強くなりすぎ
盾受けに強い武器が弱くなるから避けてほしい

弾かれる基準を覚えれば盾受けに警戒して出せばいい話
盾受けに弱い系の武器があるべき形に戻ることでテンポ悪くなると言われても
そもそもそんなテンポのよさはいらないかな

>>608
だいたいそれでいいけど
短剣や直剣や曲剣、鎌なども斬撃だろうが場合によっては弾かれてほしいな
というか直剣は標準/刺突に戻してほしいけど

>>609
そういう意見なら俺と意見が合うことは無いと思う

>>607
それくらいなら丁度いい塩梅かもね
現状、大盾バッシュ（）すぎるんだよなぁ

>>610
弾かれるとすれば密着状態

大盾バッシュっていったら塔の騎士みたいに大地へ叩き付けだろうがああああああ
なんだあのPCのしょっぱいバッシュはああああああああ

大盾バッシュはスーパーアーマーと
盾の面はガード効果着くぐらいはしてほしい

>>611
そうか、なら仕方ないな

>>612
密着よりも剣先の方が当たっただけとかのほうが弾かれやすそうだけどなー
すでに密着してるなら反撃時も上手く回避に合わせれば射程内で済むし
弾かれるなら距離が空いてる状態のほうがいいかな

しかし密着して根本ヒットが弾かれず離れて剣先ヒットが弾かれるのがリアル？にしても
バランスがよくなるとは限らんしな

無印初期のアルトリ大盾はヤバかった、複数から殴られてもまったく怯まずスタミナも減らずという壊れっぷり

>>615
剣先弾かれるって相当な盾ゲーになるんじゃないの？
リアルの話なら剣先は弾かれず流れていくと思う

大盾にはダッシュ攻撃欲しいよなぁ

盾で受けてスタミナレースや耐久力レースもいいんだが
盾で弾いて硬直生み出して、もうちょっと能動的に戦わせてくれてもいいと思う
とくに元来の隙が少なく範囲も割と優秀な部類は
盾受けへの弱さをもうちょっと出してくれたらな

>>617
だよな盾ゲーになるよな
そしてリアルでもなかったかすまぬ

>>618
あんまり関係ないけど
パイクのスタンスで盾チクダッシュとか浮かんだ
気分は赤目先生

バッシュ攻撃は無印みたいな押し出すモーションがいいな

盾貫通攻撃はちゃんと強靭も削ってくれよ
それが駄目ならせめて盾チクよりかはダメージ増やしてください

大盾を持ち上げてドーンはシュールすぎてな、しかも普通に攻撃されたら怯んで止められるというね

バルデルのバッシュ使わせろよな

シールドバッシュにこだわらなくても
大盾構えての突進とかあると助かるんだがな

ダメージもモーションもあれでも
ダウンや吹っ飛び効果がシールドバッシュ使えない事もないんだがな

大盾突撃槍限定で盾構えダッシュ攻撃とかあったら面白いかもな
ガードされたらケツ掘られるくらいの硬直で

PS2グラディエーターの大盾バッシュはかっこいいぞ
ダッシュしながら相手の装備も体力もゴリゴリ吹っ飛ばして爽快だった
大盾のバッシュはあれを見習ってほしい

ゲームと関係ないけど
グラディエーターみたいな兜と盾にほぼ裸の軽装変態スタイルと
全身プレートアーマーの重装スタイルって一対一ならどっちが強いんだろう

デモンズのスパイクシールドの凶悪さとか今となっては知ってる奴すらいなさそうだな

1対1なら軽装が距離とってクソ重い鎧着た相手を疲労させればれば何もせずに勝てるだろうな
狭い場所なら無理だろうけどコロッセオほど広ければ余裕で距離取れるしな

イニシエダンジョンン正式版来たぞ
http://inishie-dungeon.com/

>>630
グラディエーターの時代が製鉄技術が未熟で
大きな盾もって防御してたわけで
後の時代は技術が上がって盾がどんどん小型化していったんですぞい

>>630
銃が登場する前ギリギリの板金鎧絶頂期のヤツだと60〜80kgっていうわけの分からん重量だからその時期なら多分軽装の方が勝つ
体制崩されただけで起き上がれなくなって敵にダクソ２みたいなＭ字開脚を晒す羽目になる

30〜40kgの板金鎧だったらよっぽどじゃない限り重装の方が勝つだろうな

全身鎧と一口に言っても色々あるし
よく言われてるように一度転けたら起き上がれないようなアホみたいな重さのもあれば意外と軽くて動きやすいのもある

つまり本来は中量鎧が一番理にかなってるはずなんだよな
ダクソじゃゴミだけど

発売前から対人の話
２の二の舞になるな

対人アンチにはうんざり

対人厨さんはダクソ２から出てこないで下さい
はっきり言って迷惑なんですよ

一対一か一対複数かの違いはあれど割と対人ゲーでしょ
結局最終的には対人のためにキャラビルドしたり素材や装備集めしたり周回したりするのと違う？
対人要素がなかったらここまで支持されてないよ

高難易度がウケたとかボス戦がおもしろいとかそんな理由ではないと思うね
マルチや対人に適した楽しいステージと直感的でキビキビと動かしてて気持ちいい操作感、
割と良好な対人バランスのおかげで第一作であるデモンズは支持されたと俺は認識している

対人厨はどの作品にもいるんだよなあ

スタンスとか構えって全ての武器に用意されてる新システムなの？
それとも直剣とか大剣はスタンスで曲剣は二刀流みたいに武器種、カテゴリ毎に別々の特殊アクションが用意されてんだっけ？

侵入のオンオフでマッチング隔離したらええねん

侵入オン同士、オフ同士でしか協力プレイ出来へんようにしたらええねん

侵入オフなら協力マッチングレベルガバガバ〜無制限

侵入オンなら協力敵対マッチングレベルは厳格にする

それで解決ちゃうんかい！？

デモンズで初めての侵入にドキドキしてたら嵐1行け対人厨ってメールがきた
ほろ苦い思い出

対人したい奴は無印でもやってろ

侵入欲しいなら対人は認めるべき
対人ディスるけど協力のスパイスに侵入欲しいって奴は最低野郎
侵入はボランティアじゃないんだ

新情報
どうしたんだよ？トラぶってるのかな？

すごい今更すぎるんだけどバンナムも関わるのねー…
内容に口出さんでくださいな

>>643
納刀したり頭上に持ち上げたり
特定の構えをしてからぶっぱなす特殊モーションらしいぞ
ブラボの溜め攻撃みたいなもんじゃないの

>>650
両手L2で構えモーション、そこからR1orR2で特殊攻撃とか妄想してた

よく考えたら触媒の事とかも考えるとスタンスは一部の武器カテゴリのみな気がしてきた
魔法使い「らしさ」が何かは分からないけど

バンナム「内容には口を出さない（予算を制限しないとは言っていない）（複数DLCを出さないとは言っていない）」

ブラボーの溜め攻撃は斧と槍以外微妙だったのがな
パイルのとか石槌の溜めは侵入で門待ち伏せで使えないこともなかったが
基本的に一撃系の溜め攻撃するなら
スタミナが切れるまで殴り続けた方がダメージ出るのがな
斧の広範囲攻撃や槍の突進は攻略でも対人でも使えたから
スタンスのモーションもこの方向で調整して欲しいもんだ

両手魔法は出してほしいな〜
消費2倍で威力アップみたいな

Every_days_oN
回線切り

対人っていうか侵入を楽しみたいんだよ
対人ディスってるやつはそもそも何に対して拒否反応起こしてんだ？

Wiiうんこじゃ遊べません

鎌の溜めも超優秀だっただろ
範囲と判定が超強いうえに溜め結晶とも相性がいい武器だし
ホストと白二人をまとめた瞬殺できたりもするほど溜め強かったぞ

対人無くなれとは言わんけど、
対人のバランス取りの為に行ったり来たりする装備性能に振り回されるのはもういやずら

対人と対モブでバランス変えるとかしてくれませんかね・・・モーションとかはともかくダメージ数値だけとかならいけるんじゃないの

ブラボのあとじゃダクソ2の糞モッサリつれぇわ

なんでパリィされたらＭ字開腕するの？

>>659
その為に器があるんじゃん。

それを無くせと言っている輩もいるが。、

>>656
俺も対人って侵入も含めてだと思ってんだが
まさかソウルシリーズから侵入要素なくせなんて馬鹿がいるのかね
そんな馬鹿は消えろといいたい

>>659
つか対人で強い武器って攻略でもバランス悪いし
そんな攻略に影響あると思えんがな
正直攻略厨の文句で変なシステムやマッチング規制が入ってゲームがおかしくなる事多いし

厨とかいちいち区別つけんな
そういうゲームじゃねえだろこれ

無印で初心者狩りしてたやつしねや
ガーゴイル前のはしごで混沌投げてきたお前だよ
デモンズソウルの初心者狩りは許す

FINAL FANTSYさんはまだいるんだろうか

>>665
侵入要素がない協力ゲーでも厨武器や厨ビルドの概念は普通にあるぞ
でってにーのギャラルホルンなんて攻略で強すぎてめっちゃ叩かれてる

>>666
初心者に緊張感を与える最高の闇霊だろ？
初心者は殺されて学習するんだよ
武器が圧倒的に強けりゃ負けたりしないとな

ブラボパッチきてからやってたけど、さすがにもう限界なのでついに俺もハイスペック版買ったぜ！
PS3と操作すると大分違うな。
無印によく侵入してきて無印で一度も勝てたこと無い奴が死合にいた。
スゲー弱かったｗ
2回連続で勝ったらブロックされたっぽいｗ
厨武器使ってるのになぁ。

パッチ自体まずやる気無いだろブラボは
DLCはあるって話だけど血晶とか聖杯とかはどうすんだか

僻墓追加しますね

>>669
相手雷のクレイモア＋5
無強化メイスぼく「いや〜キツイっす」

心配しなくても3では初心者狩りなんて出来ないようになるさ
なので初狩り勢は無印にお帰り

どうせレベル30くらいまで侵入されない仕様なんだろ
別にそれでもいい

デモンズ同様侵入側最大体力半分
頭がモヒカンになるようにすれば対人環境は改善する

いや、ダクソ2みたいに2周目以降かつ無制限以外侵入しにくい仕様になるか
ブラボみたいにラストダンジョン以外侵入しにくい仕様になる可能性が高いぞ

驚くことに最新作二つがこの仕様で
さらにパッチで変更する気配が全くないからな！

１と２の良いところを合わせるとか言ってたろ？
つまりどれもこれも１か２に近い方式って事だ

仲良しクラブが大好きな害悪ライト層はモンハンかそこらのネトゲのMMOでもやってればいいのに
こいつらの声がデカいせいでドンドンクソ化していく

>>678
つーことは1の侵入ひっきりなしに2の速攻白召喚が合わさりとか胸圧

だからって初狩りして良い理由にはならないんだよなぁ
まっとうな装備でまっとうに侵入できるようになってりゃ良いや

本当に初心者狩りの被害に会ったのか
それともいつまでたっても初心者面のクソホストが初心者狩りのレッテルを貼って侵入潰そうとしているのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

ダクソ2ブラボと初心者狩り絶滅してるんだからそんな今さら初心者狩りがどうのと叫ぶ必要が無いと思うが
まぁその対策とやらでマルチプレイシステムが台無しになってるきらいがあるからもう初心者狩り対策なんて諦める可能性も無いとは言い切れないか

>>682
どうなんだろうな。デモンズの頃はたしかに酷かったけど
ダクソ、ダクソ2で初心者狩りにはほとんど出会ってないからそこまで神経質になる理由が分からんなー
対策なんてダクソ２の人の像で十分だけど

初心者狩りにあってほんとに嫌な思いをした人はオフにして続きやるからその記憶がずっと残る。

>>679
ダクソのようなヌルいゲームに浸ったライトゲーマーが
廃人を量産する修羅の国であるモンハンやMMOで生きていけるわけもあるまい
ソウルシリーズのように手加減してくれるボスも相手もいないのだ

>>683
初狩りに会いたいなら今無印に行けば初狩りしかいない気がするな
この前一周したら何回か入られたが初狩り以外いなかったし

装備の強さもソウルレベルと同列に扱えば良いのにね。

そりゃ1周目相当のレベルでも侵入者のほとんどが属性武器にするに決まってるじゃん
侵入範囲はSLカンストまでだし白も属性武器仕込んでる人結構多いんだぜ？

レベル30以下で属性無双してるやつはどうかと思うが
センやアノロン以降で属性侵入者うぜえとか言ってるのは完全に甘えでおまんがな

アノロン以降ならタイマンでも勝ち目自体はあるが
まだ武器最大強化までは行ってないのと魔法と防具差でうざいっちゃうざいな
まぁガーゴイル前くらいでガンガン入ってきて煽り倒す初狩りよりはマシだが

通常強化も属性武器もステ依存値を上げればいいじゃん
というか竜武器だったりダクソの属性武器だったりステ無視武器が初狩りに拍車をかけてる

あとブラボでやってたレベル30以下は侵入なしってやつ
これを組み合わせればすべて問題ないんでない？
あとはマッチングをスムーズにしてくれ。これだけはまじ頼む

某草動画の共有NGレベルみたいなのあったらいいのに
ゲーム内にブロック的な機能設けて
初狩りとか出待ちとか全滅するで

初狩りがいるからこそ
低レベル帯での護衛白の需要と供給が生まれるのではないか
初狩りもマルチプレイ活性化の役に立ってるのではないか
という説を唱えとく

護衛がついてもソウルレベル以上のバランスで入って来る事に代わりはない。
何となく「道中白と共に黒を何体か撃破しながらボスまでたどり着き攻略する」ってのを理想としてるけどフロムはそう思ってないのかな？
白と共に雑魚を無双しながらボスをボコったり理不尽な攻撃力の黒に蹂躙されるのを想定してるんなら今のままで何ら問題ないんだけど

別に初狩りの装備差狩り対策してもPS差での初狩りはできるから

>>693
初心者狩り野放しにした結果流行ったのは複数出待ちだったんだよなぁ
無印の時は特に「侵入とか最低なことする人は複数出待ちに遭っても仕方ないですよね^^」とか言っちゃう奴が素で多かったし、俺のフレの中でも「一緒に複数出待ちしませんか？」とか言ってくる真性がいてびっくらこいた
スマブラの馴れ合い厨のような気味の悪さ

侵入側としては出待ちに侵入してもわくわくしたよ
平和とかはブロックすれば問題なかったし
>>641
攻略はあんま心配してないからこそ不安な対人要素の話ばっかしてしまうのであって
攻略はもちろん大事

>>695
つか補正無しの属性武器も対策済みだし
ホストが初心者でも連れてる白２人は経験者だろうから
ホストが有利なのはかわらないんだがな
いまだに初狩りが云々難癖つけてるのはエアプか荒らしたいだけにしか思えん

初狩り云々は連れてる白2人の観点が抜け落ちてるから
何言ってもエアプにしか聞こえないんだよな
いくらホストが初心者だろうと連れてる連中は大体経験者なわけで
嫌がらせ目的の狩りなんて早々出来るもんじゃないんだがな

>>698
こちらはスタブ一発で即死、三人でいくら囲んで叩いても微動だにせず体力ゲージが減っているようには到底見えない彼が侵入してきた時は、え、何これと思いましたよええ。

問題はいつでも呼べるわけじゃないし
呼んでもエラー頻発のマッチングってところ
そこで初心者はマッチングと初狩りという2つの悪夢に苛まれる場合がある

>>700
レベルいくつぐらいの時の話だ?
デモンズも無印も防御力には殆ど意味ないから
複数で叩いてもダメ減らないなんてことありえんぞ
ダクソ2の話ならそんな硬くなるまで重鎧きこめる
オジェマラかなり回した奴だろ

つーことはホストもそれに近いソウルを稼いでたわけで
どんなオジェマラ回すような奴が初心者ぶってもな

>>702
無印や。レベル30かそこらで最下層行った時だったかな。こっちの武器が弱いのもあるけどあんなん来たらどうもできんわ。ダメージ9とか10くらいしか出てなかったし。

>>703
てことは体力極振りの属性武器持ちあたりだな
属性武器はもう対策されてるし
二作も前でしかも対策されてること持ち出して初狩り云々騒ぐのはおかしくね?

>>704
装備で格差が異常に広がるのは直ってないやろ。オプション次第ってのもあるけど、2で来た低ソウル狩りもその時点だと攻撃力だけはおかしかったりしたしな。
ある程度のレベルがあるんならどうでもいいけど、低レベルでも発生するっていうそこはまだ直ってない。防具にせよ弱体化し過ぎてもあかんけどね。
てか属性ついてなかったから関係ないけど。

属性対策ってか属性武器がステ依存になっただけで
威力固定武器はドラゴンウェポンがまた別にあるからな
2のソウルマッチングなら低レベ狩りはそうそ発生しないけど、
なんの対策もなく無印方式のレベルマッチのままだと二の轍を踏む可能性は大いにあるって話だろ

上の方で言及されてる装備差抜きで、PS差での初心者狩りなら出来て良い
というか対人要素でそれが出来なきゃPS一切関係ないモノホンのクソゲーになる

受ける方が初心者設定なのにその進行度なら対策できる！って説得力ねーだろ、やり込んでて２キャラ目とかならわかるが

いや初狩りって初狩りと名付けられただけでホントに初心者かどうかは関係ないだろ
むしろ2キャラ目なら対抗出来るくらいなら初狩りじゃないわ
対人やりこんでるプレイヤーの2キャラ目ですら話にならないのが初狩り

低レベ狩りとごっちゃになってるような

威力固定武器やら強化済やらで
未強化武器防具初心者・初キャラいじめれるのはPvPとして負の要素
いじめるつもりなくても
レベルは抑えて装備フル強化で乗り切ってクリアしたプレイヤーなんて
ゴロゴロいるだろうし、そんなプレイヤーが序盤のほうのエリアで侵入試みたら
初心者・初キャラとよく当たって辛い思いさせるだけ

レベル差で圧倒×　強化差で圧倒×　PS差で圧倒○

強化差もいい加減マッチングのうちに組み込まれるか
シンクさせるかしてほしいな

初回オフソロ安定だろこのゲーム
白やら幻影、メッセージなんかは一応売りの高難易度台無しにするしな

まあダクソ以降ボリュームのせいか一周で満足しちゃうから
周回する気が起きないのがホスト不足の一因になってそうだが

進め方は人によるからなぁ
俺も初見攻略はソロでやるけど白出ししながらやるし

初回オンをマルチ要素（床メッセ・侵入・幻影）自体が嫌だから避けるのは勝手だが
侵入はいいけど強化差侵入されて理不尽に台無しにされるのが嫌だから初回オン避けるってのは
もったいないし仕様としての失敗

レベルマッチに戻ったことで
レベル抑えて装備フル強化キャラが
同レベル未強化キャラ（初心者・新キャラ）とマッチする問題なんとかしたほうがいいと思う

周回でマッチ分けるとしても
周回しなければ装備差侵入できるし解決策として弱い

発売日に我先と攻略してメッセージ残しまくって
俺の血痕が誰かの攻略に役立ったらうれしいから初見はオンで毎回やってるよ

序盤で初狩りで入って3人相手に負けるとかどんだけ下手なんだよｗｗ
周回白とかじゃなければ振り回してるだけでほぼ勝ちだろｗｗ
序盤武器と最大強化武器防具じゃ一発で溶かせるし何食らったってしなねーよｗｗ

白や黒をやりつつ攻略は侵入に怯えながらソロが個人的にもっとも楽しいな

だから装備強化シンクで初狩りはある程度解決できるって何度も言われてるじゃん

単純なPS差のみで狩ってくる分には問題ないし

自分の楽しみ方が絶対正義で他は何も分かってないにわか邪道
こんな奴ばっかだから荒れるんだな

その装備強化シンクとやらが本当にできるのか疑問だな
攻略中武器をコロコロ変えるなんてよくあることなのに

>>717
だよな
フロム強化装備シンクマジで実装してくれー

>>719
今まで所持してたなかでもっとも強化されてる装備を基準でいいんじゃね
武器や防具をコロコロ変えられようとノープロブレム

むしろ初狩りが来ても対抗できるってのがどんだけ上手いか興味あるわ
たまに強い白に当たる事あるが
大抵ホストも白もフル強化属性武器やら呪術で殴り掛かるだけで一瞬で溶ける奴ばっかりなのに
攻撃とか食らっても10とか20くらいだし

初期の頃の黎明期に育ってないキャラで侵入したりされたりするのけっこう楽しいのにな
初周制限かけるとかつまらんのう

装備してるかは関係なく手持ちの中で最も強化されてる物を基準にシンクさせれば調整も楽だろ
ただし武器･防具とカテゴリごとにシンクさせる必要があるけど

もうソウルシリーズ初心者は少ないだろうな
でも確かに序盤すぎる序盤で装備による格差でいくら攻撃入れても相手の一撃で沈んで煽られるのはいい気分はしないな
序盤のステージだけとかレベル30になるまで侵入は武器強化依存とかにしてくれればあとは好きな強武器使わせればいいよ
その方が低レベルでの侵入もしがいがあるしね
フロム頼むからマッチング条件はちゃんと考えてくれ

一番うざいホストは装備確認した途端
白おとりにしてボスまで逃げ込むホストかな
防具固めてほぼノーダメになるほど強靭やら防御力多少上げてると追い付けない事が多い

ホストが持ってる装備の中で一番優れているのが+3武器に+5防具なら
黒も白もシンクで+3武器に+5防具になるでいいんじゃね

侵入くるまでフル強化装備を地面に置き
来たらフル強化装備拾って装備するという悪用を防ぐため
手持ち・装備済に限らず一度でも所持していたが基準のほうがいいと思う

デスティニーも攻略と対人で同じ武器を使うシステムだけどPvPのダメージは固定になってるね
ダクソもあれ採用すればいいと思うわ

バグりまくりそうで恐いなぁ

装備強化シンクのシステム自体はいいから
多少のバグは覚悟で実装でしてほしい
仕組みや判定は単純だろうし人為的設定ミス重ならなければそんなにバグりもしないと思うが

侵入から帰ってきたら武器の強化具合が10から5に下がってました〜なんてことありそうだなぁ...スタブ入れたら無限落下でゲームオーバーになったり、取得できなかったアイテムをボックスに送るだけでボックス内のアイテムごと全部消滅させるような会社だし。

まぁでも初狩り禁止もつまらねーよな
同レベ戦闘ばっかりでも飽きるから
たまには絶対負けられない程の戦力差の雑魚狩りたい
まぁ道場とかで当たったら負ける相手でも初狩り中なら煽りまくれるしｗｗ

クレイモア+10(攻撃力は初期状態)
ありそう…こわいな

PSと装備の相性以外の戦力差はいらない

シンク後の攻撃力防御力のまま治らない系のバグは
もし起きたら速攻で治してくれ

さも実装されるのが確定みたいな書き方は
ばかが勘違いするからやめてくれ

装備の差が無くなるとか
装備強化してる初狩りも3人相手なら普通に負けるし不利だよ（キリッ！）
とか言ってる初狩りが本当にどこ行っても負けるからいなくなってしまうな

>>721
俺もあったらいいなと思うけどフロムがやると「回線切りされたら強化値が下方修正されたまま元の世界に戻された」みたいな不具合が有りそうで恐い
デモンズだとそういう影響があったし

>>738
まったく不具合やバグを起こさず導入するのはおそらく技術的に難しいだろうね
かといって不具合恐れて実装しないのももったいない

新システム入れた場合
ソウル量マッチやマルチ中プロロ可のような仕様内での弊害起きたならシステム自体取りやめるべきだが
修正可能な不具合やバグ発生とは根気よく付き合っていくしかない

いっそのことマッチがばがばにして、ソフト側に無制限のブロック登録装備して気に入らないプレイヤーは片っ端から登録すれば、いつか気の会うやつばっかりになるよ

元々アクセントくらいに思って採用したPVP要素にここまで振り回されることになるとはな

ぼくのかんがえたさいきょうのしすてむ
いやー盛り上がるね

装備強化シンクがなければ
発売当初の黎明期を除いて
また毎回新キャラが装備強化差に怯えないといけない予感

侵入でも復習or報復霊みたいな格下侵入はいらね、あれはやってもやられてもつまらん

闇霊がホストに合わせるからつまらないのだよ
ホストを闇霊に合わせよう
初狩りが来た途端初狩りに合わせて無双状態になるホストなんだよ
白はそのままでいいや

>>745
世界の主（ホストに合わせるのが一番自然かと
闇霊に合わせるってどういうことだ
侵入判定あった時点で闇霊の強化具合に合わせてホストが強化されたりすんの？

ファミ通インタビューかなんかで見たんだけどダクソ1と2よりボリューム減るみたいなこと
言ってたんだけどさ大丈夫なんかな。出す時期も来年だし。中身すっかすかのゲームにならない
ことを祈るよ。1と2はほんとに神ゲーだったからね

2016年に出るのはβ版ですから
DLCやらなんやらで完成品が出るのはその1年後

>>748
今度はベータと完成品が出てもハード一緒だから過疎は大丈夫だろ
２はPS3やり込ました後に発表とかやったから買う奴少なかったけど

マジで2は最初からps4で売って欲しかった...

フロムもポンポンゲームを出すのはうれしいんだけど
そのせいでクオリティが犠牲になってるのがもったいないよ

下手に時間かけるより
ポンポン出してから直していった方が資金繰りもしやすく調整しやすく
結果的により早く高い完成度に近づくのかもしれんが
見限られない程度のクオリティは保って出してってくれ

楽しみなのは病み村とかくず底的なステージ

今作はどんなの用意してくれるかなぁってだけだわ

病み村は好きなんだがクズ底はイマイチだったな
なんだかんだいってあの手の狭い道のエリア好きだわ
走り抜けられないから頭使って攻略するし

病み村＝処理落ちって誰もが思うよな
でもめちゃくちゃ迷って楽しかったな
下で篝火見つけたときすげえ安心したのにそこからまた迷うっていう

クズ底は腐れ谷病み村に比べるとごちゃごちゃ感が足りなくて残念だったわ
代わりに酷い処理落ちはなかったような記憶があるけど

ps4版のクズ底は松明亡者がこっちを見つけてやってくるってのと、燭台がいろんなとこに置いてあって、それで闇霊が侵入してくるのは面白かった。どっから来た！？って見てみたらロープウェイある高台の所に仁王立ちしてるんだよなぁw

クズ底はそんな悪くないけど腐れ谷病み村と比べて
エボラとかに感染してそうなやつらが隔離されて生活してる感じ
とにかく踏み込んじゃいけない先住民の土地っていう雰囲気がないから
デザイン的にはそんな好きじゃない

まともにやったら勝てないモブから
逃げ隠れながら進んだり
落下攻撃やバクスタで仕留めるえりああったらいいな
タコ看守や人食い豚くんの事なんですけどね
あと嵐の黄金骸骨が配置されてたような場所も好きだな

クズ底は侵入NPCのおかげで楽しかったな
病み村は処理落ちも酷いが下の沼地がクソステージすぎる
デモンズの谷はちゃんとルートがあったのに、
病み村は広い沼地に適当にアイテムと敵をばら撒きました感が凄い

病み村好きって言いながら攻略のときは毎回万能鍵使ってショトカしてる奴殆どだろ　知ってるんだからね

腐れ谷だって一気にかけ降りてるよ

病み村の沼は大蛭de楔狩りで入り浸りました、ええ

クズ底は松明を有効活用出来る数少ないエリアだったから楽しかった
初見は燭台全部に灯してたわ
ちなみに黒渓谷はゴミクズ、異論は認めん

>>761
毎回のんびり攻略しとったで。モブの配置といい複雑な構造といい大好きなマップやし。

>>761
よくわかったな

むしろ病み村上層部は面白いから毎回通ってたわ
沼地は処理落ちと相まって クソだったが

病み村の沼地から見上げる青空が好きでした

貪喰方面の大扉進んで病み村入り口からクラーグ討伐まで白と協力プレイできたときはまじて楽しかった

>>769
あそこはマルチプレイ楽しいんだけど、なかなかマッチしないのが難だった
1つ手前の最下層はガンガン呼ばれるんだけどねえ

無印はマルチ中篝火に触れないという最悪の欠点があるから道中が長い上に篝火が２か所もある病み村は白呼びづらいんだよなあ
どうしても最後の篝火からボス直行になってしまう
いっその事万能鍵ショトカがなければ割り切ってマルチしてたかもしれないが楽な手段があるとそっちに流れてしまうのが人の常

>>771
その点ダクソ2はよくなった・・・かと思いきや過剰なまでに篝火だらけでプレイヤー分散させているだけというね
ダクソ2は改善点ほとんど生かせてなかったのが惜しい
まぁ相互作用考えずに対策対策と詰め込んだらこうもなるわな

ダクソ2のマルチプレイ中に篝火灯せるのは素直に改善点だと思うぞ
それまでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたホストと白が、篝火見つけた途端に気まずい雰囲気になる無印の仕様はホント嫌だった

>>761
病み村とイザリスはショトカできるから大好きです

無印は白呼んだ経験浅いホストは
白2人いても篝火の周りでグルグルしてるから分かるな

地下墓地の始めの篝火から外人ホストで白やってたとき
二つ目の篝火についたホストから、ここで召喚するからもう一度サイン出せってメッセがきて決別されたことあったわ

>>773
アノロンとかウラ市街の初心者っぽいホストが途中篝火着いたときに固まってるのを見るのは虚しかったなぁ
心ない人はあそこで黙って送還するし

暗黙の了解で帰すに決まっている場所で、
無断で帰すのは失礼とかいう人も、
正直、困りものですよ。

とりあえず遠距離武器はなくしてください
それか精々魔法くらいの飛距離とロック距離で
攻略は遠距離からチクチクでつまらない
闇霊は足の届かない・高低差のあるところから安全にチクチクウザい
だからせめて「スコープできる弱魔法」程度の扱いでいいよね
最低限大弓のノックバックは消してくださいあれのせいで落下死狙いのウンコ闇霊が多すぎんねんつまんねぇわ
あとフォースもね

ボケナス

落下死狙いの闇霊にやすやすやられる哀れな>>779

ちったぁ危機感持って攻略しろよw

さっさとオン機能を簡略化して綺麗にまとめろよ、デモンズが一番マシだったって真面目にシリーズ作ってんのかよ

デモンズのオンに少し手を加えるだけ、ホストがサイン出して白と赤が拾う、拾った奴がホストの世界へ入る
どう考えてもこれがベストじゃねえかていうかダクソでやってんじゃねえか
シンプルに纏めてアクションとオンに没頭させろよ作品のテーマ見失ってんじゃねえよ

さっさとオン機能を簡略化して綺麗にまとめろよ、デモンズが一番マシだったって真面目にシリーズ作ってんのかよ

デモンズのオンに少し手を加えるだけ、ホストがサイン出して白と赤が拾う、拾った奴がホストの世界へ入る
どう考えてもこれがベストじゃねえかていうかダクソでやってんじゃねえか
シンプルに纏めてアクションとオンに没頭させろよ作品のテーマ見失ってんじゃねえよ

大事なことですね

確かに大事だが

>>780
別にやられたとは書いてないんだけど＾＾；
やっぱ書いとくべきだったかなーでも「普通に勝てるけどね」なんて書いても自慢っぽくなるしなーほんとは自慢にもならないことだけどそこに突っ込んでくる頭の悪いニコ厨ばっかりだしなー
ふーやれやれ

>>785
www

ふーやれやれ

>>785
お、おう

論破してしまったか
反論くらい欲しいよなぁいややっぱり満場一致で俺の意見が正しいってことなのかな？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

こういうやつに合わせてソウル量マッチとか鐘システムが導入されたのかと思うと
やりきれねえわ

ソウル量マッチングって何が駄目だったんだ？
ブラボしかやったことない俺からするとすごくよさそうなんだが

ホストがサイン出すなんてあったっけ？
と思ったけどもしかして眷属のことかな
なんにしてもホスト側が白選別できないようなのは不評だと思うけど

うわーろんぱされちゃったぁ

あと侵入システムな
これ設定でもアイテムでもなんでもいいから侵入オンオフつけてちょうだいね生身・亡者じゃなくて生身で白連れてても侵入されなくなるような切り替えね
闇霊としても侵入されたくない闇霊嫌いなホストに侵入して相手するのもお互いつまらないのでね
というか「侵入オフとか言語道断」みたいに言ってる輩はただ俺つえーしたいだけなのは明白だよね嫌がってる相手に嫌がらせして何が楽しいのかねまぁ初狩りとか出待ちしてる連中なんだろうけどね
これ現ソウルシリーズプレイヤーの総意なのでフロムさんよろしくお願いしますねギャーギャー喚いてるのは上記の頭のおかしい連中なので無視しても大丈夫ですよ

>>793
そう言っておけばプライド保てるとでも思ってんのか？
雑魚が

>>795
ぼくのまけだよーゆるしてよー

今回情報出るの遅いな
ダクソ２の時って今頃はもっと情報出回ってなかった？

>>794みたいなのが騒いだ結果がダクソ2ブラボの惨状なわけだな
これだからプライドだけ高い攻略厨様は・・・

>>791
買い物、武器防具強化、素材や防具集めのマラソン、死合以外のマルチプレイ、ソウルロスト
個人的にはこれらの要素に余計なストレスを与えたのが不満だった

>>778
暗黙の了解なんてねえよ
バカかお前

マルチ中プロロ可能にしたり鐘女システムで侵入がしにくくなるくらいなら
最初から侵入ONOFF切り替えれるようにしてもいいと思うようになったわ

でも侵入ONOFFはキャラメイク時に決定してそれ以降は絶対に変更不可
それでONとOFFが違うと侵入者だけでなく白もマッチングしないようにしろよ

>>799
サンクス

>>798
意見を述べる時は相手に伝わるように話してね＾＾；
全くわからないよ君の理屈＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；

出待ちや道場なんかが蔓延してたデモンズや無印のころ
攻略組は神様や〜なんて言ってもてはやしてた結果、とんでもない輩が出現してきてしまったなぁ

侵入来るのが嫌なら他のcoopゲーでもやってたらいいじゃない

>>797
多分、来年初めに出るっていうのは嘘だと思う
とりあえず出すって言って反応見て本当に出すか出さないかを決めてるんだと思う

>>801
フロムさん私が言いたいのはこのバカが言ってるのとは違いますからね
侵入オンオフはいつでもすぐに切り替えられるそうすれば白拾う前とか白が死んで補充しに行く間とかだけオフにすればソロホストに攻撃してくるアホ闇霊に出会わなくて済む
バカに惑わされずに私の意見だけ聞いてくださいね

そういやもう学生は夏休みか

真性のお子ちゃま沸いてて草

>>807
お前さては本気でそういうゲームになってほしいと思ってるんじゃなくて荒らして他人の反応楽しんでるだけだろ？
流石にここまでこのシリーズ向いてないのに粘着する奴おらんわ

よし分かった。クソ２信者をぶっ飛ばせばいいんだな？

夏だなぁ厨はウザいが確かに夏はバカが湧く
このスレは元々バカばかりだがな

>>810
釣りか知らんけどからかいたいだけのニコ厨はレスすんなよ
俺は本気でダクソの未来を考えている
お前らのような自分さえ楽しければいいというニコ厨思想と一緒にして欲しくはないね

クソ2さんなんか久しぶりだなｗ
夏に湧く馬鹿よりはまだいつもの馬鹿のが心穏やかだな

ソウルシリーズって基本対人ゲームなんだね
３は動画でいいや

侵入無しでの攻略でそれなりのバランスを取ってあってそれにプラスして侵入来たら苦しいのはもうどうしょうもない。
だから黄色マフラーや鏡戦士の時のように攻略する上で黒侵入が来るギミックやポイントを準備してその黒が他プレイヤーかNPCかと言う仕様はどうだろう？

>>813
お前がやりたがってるのは侵入の緊張感のない普通のcoopゲーであってダクソじゃないよ

対人協力攻略ゲームだよ
マジで他の有象無象とは一線を画すクソゲー
でも動画じゃ魅力は伝わらないから買わなくていいし動画も見なくていいよ時間の無駄だ

見るよ
ストーリーだけ知りたいもん

バカじゃねぇの

毎年長期休みに入る度にキチガイのフリするの楽しい

>>817
ニコ厨頭大丈夫か？
俺は侵入システムは大好きで外して欲しくはないんだが？
マジでお前さっきからズレたことしか言ってないからこれ以上恥晒す前に消えた方がいいぞ別に俺に論破されたってそれは他の奴らも一緒なんだから気にすることじゃない

フロムゲーのストーリーを動画でｗｗｗ

>>822
お前が好きなのは侵入システムじゃなくて侵入者を複数でボコることだろ
やれ落下狙いは嫌だの
やれ味方がいるとき以外は侵入されたくないだの

一生懸命レベルデザインした達成感のある難易度を
スラスラと協力によってクリアさせるようなことは考えにくいんだけど

ショートボウの説明見るに弓が超強化されるのはほぼ確定か
遠距離スキー万々歳だな

で、新情報はまだなのか？

もうちょっとだから待てやクソども

8月上旬のGamescomで動画でる

8月かサンクトゥス

ドイツのイベントだっけ
試遊台まであるってんだから羨ましい

あとちょうど2週間か
23時からみたいだから見やすくて助かるわ

いっぱいネタバレしてね！

>>831
なぁにドイツまで行けばいい話さ！

もし?の試遊台あるならその動画も出回りそう

多少ネタバレは嬉しい反面量によっては買ってから既視感に苛まれる可能性もあるから1000分の一くらいでいい
ダクソ2とか事前にラスボス出しちゃってたからなw

>>823
ストーリー知りたいだけなら動画で見るまでもないな

呪われた
使命を与えられた
生贄になった
おわり

フロムゲーのストーリーなんてこんなもんだし

>>824
どうやったらそう読み取れるのか…＾＾；
本気で頭おかしい人みたいだな＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；

協力だけしたいとか宣い出す勘違い脳死攻略勇者()も出町も初狩りも等しく害虫だから
こいつらが生態系の最底辺で虐げられ続ける仕様になれば神ゲー確定

侵入＆協力時に装備強化度合いをホストに合わせるだけで解決するな
杖蝿対策と初狩り対策どっちもこれでＯＫだ

一生懸命鉱石集めて最大強化してさあサイン出してホスト介護するぞ！ってのに強化度合いがホスト依存とかふざけろ
対策なんて低レベで侵入させなきゃいいだけなんだよ
初狩りの対策するのになんで他が煽りうけるんだ

ホストと白の強化度合いに差があり過ぎたら杖蠅と変わらんだろ

育てる、鍛えるを面白さに置いてるRPGで、レベルシンクだの武器シンクだのは
アホのフロムも流石にやらないぜよ

仮に装備強化シンクが導入されるなら攻略中に強化済み装備は拾えないほうがいいな

初狩り防止は装備強化にレベル制限設ければ良いだけだと思うんだがな
例えば1段階強化毎に＋10SL、10段階強化は最低SLが100必要、とか
装備強化シンクとかバグの温床になりそうなのよりは単純でいいだろ

低SL攻略が相当キツくなるのがアレだけど

割と有り

ネトゲみたいで絶対叩かれるだろうが、まあシンクよりはマシかな
普通に低レベは侵入禁止とか、低レベでも侵入は出来るがマッチングするのは50レベ以上とか

そんなことしたら
「低レベルで攻略したいのに出来ない！」って文句がでるぞ

>>847
まあそういうのが一番妥当で現実的だよな

>>848
侵入者、つまり侵入時にのみかかる制限とすれば問題ない

>>848
レベル相応の火力で攻略してくださいね^^
つーか今までの仕様で火力だけ高レベルと同等にしといて、「俺低レベル攻略したから(ﾄﾞﾔｧ」
とか言われてもふーんだし

装備強化で必要装備レベルが上がるって仕様は考えたけど
低レベル攻略っていう遊び方が死にかねないし、
初心者がせっかく強化したのに強化しすぎて装備できなくなって積む、みたいなケースも考えられる
MORPGじゃないんだから、余計な制限だと思うわ

>>841
圧倒的に強いキャラじゃないと介護もできないの？
キャラが弱くてもPSがあればなんとかなるのがこのシリーズじゃないか

デモンズソウルの魑魅魍魎百鬼夜行オンラインに脳を焼かれてしまったせいか
うかつに放置していても武器防具を全て破壊してレベルを最低まで下げてくるカスが侵入してこない環境は
刺激が足りなさ過ぎてつまらないわ

>>852
おーっと　アクションRPGで「装備構成やステ振りはプレイスキルではない」とでも言うような発言はNGな

>>854
プレイスキルじゃないだろ
馬鹿でも真似できるんだから

>>855
ケツ掘りなどのテクニックは馬鹿には真似できないとでも言いたそうだな

>>852
侵入時の自キャラレベルによって強化された武器を暗転させるだけでいい
例えば
SL10〜19で侵入　→　+2以上の武器が暗転、使用不可
SL20〜29　→　+4
SL30〜39　→　+6
SL40〜49　→　+8
SL50〜59　→　+10
SL60〜　→　ユニーク武器、ボスソウル武器、派生解禁

普通に考えて「強化しすぎると武器が使えなくなる」なんて設定はダメダメ　下の下ですわ
「世界観」がうりのひとつであるゲームでオンラインプレイの都合を押し付ける制限は
まったくあってないわ

>>855
それはどうでもいいけど
真似も対策もできない馬鹿以下ならいっぱいいたな

補足すると白にもこの制限適応させて、ホストが周回してる場合のみ
白も侵入も無制限でいいと思う

あ、安価間違えたわ>>856な

だってケツ掘りオンラインって普通に萎えるしな
ケツ掘り自体別に上手くなりたくもないって奴が多数だったんじゃない
つまんないし格好悪いもの

っていうか「無理にでも条件を合わせて対等の条件で戦わせる」っていうのでいいのなら
もう侵入なしで闘技場とか　あるいはFPSのキャンペーンに対するオンラインモードみたいな感じで
独立させちゃったほうがマシでしょ

>>857
それするぐらいなら装備強化シンクでよくね？

下手に使えなくなるぐらいならホストに合わせて弱体化する方がマシだと思うけど

>>862
負けた側がそれ言っても負け犬の遠吠え以外の何物でもないんだけどな

>>865
ゲームなんだからつまんなくてダサいもんには普通に文句言うわｗ

>>864
明確な基準がないと思うよ
ホストが持ってる中で最も強化された武器？ユニーク武器は？
地面に置いた武器は？対人武器とか無視して攻撃力で？
技術的に難しそう

侵入や協力では愛用の装備が使えなくなるケースがあるなんてそりゃ厳しいっすわ
俺としては攻略も協力も侵入もなるべくストレスフリーに、かつシームレスにやりたい
序盤から欠けオーブが手に入れば侵入してみたいし、攻略途中で生身を得るために協力もしたい

ホストに合わせてそれなりにフェアな対戦や協力ができるなら装備強化シンクでもなんてもいい
でも出来ないことが増えたり、気にしないといけないことが増える仕様は勘弁

>>866
負けて文句言い出すのも大概ダサいけどな

無印のケツ掘りオンラインとダークソウル２の闘技場のせいか
「オンライン対人はお互いのプレイセンスを試す戦い」って思っている奴が多いけどさ

RPGなんだから「俺のニンジャキャラで奇襲しまくってやるぜ」とか
「鉱石を注ぎ込んだ愛刀「人斬り」でじわじわと毒で追い詰めてやる」みたいな楽しみ方のほうが
RPGのポテンシャルを生かしたオンラインプレイなのよね

レベルシンクとか装備制限とかは普通にありえないわ

>>867
単純に「一度でも最大強化した武器・防具」を基準にすればいいと思うけど
極端な話ホストに隠しステータスとして「最大強化した値」を設定すればそれを侵入者に適応すればいいし
拾った武器が一番強化されてるならその値を設定する
ユニーク武器は単純に倍の計算でいいだろう（小数点切り捨てか切り上げかは分からんが）

そんなに複雑なことじゃないと思うが

>>869
いや別に負けても文句言うけど
だってゲームだし

つまんなくてダサイもんはしょうがない

「負けたら文句言ったらいけない」ってちょっと道場脳進行しすぎじゃない？
ダクソ３には死合ないらしいけど　道場厨にステージ占拠されまくりそうだな

>>871
するとその現状最大強化された武器しかまともな武器がないホストと
最大強化された複数の武器を持って相性と状況によって武器を選択する侵入者
という構図になる可能性がある

侵入や協力もけっきょく
血痕や床メッセ・幻影などとおなじく
「オンラインでのゆるいつながり」が大事なんだから

下手にマッチ条件や禁止事項増やすより
ホストに合わせて勝手に装備強化シンクさせられたほうがいいな

ケツ掘りやりたいなら無印起動して森行くし
わざわざ新作で掘り合いやりたい奴とか流石におらんやろ

>>872
まぁ好きにすればいいんじゃない？
何作も何作も最底辺として扱われ続けるのも個人の自由だし

>>877
ゲームのプレイスタイルで底辺とか格付けするって……ｗ

>>874
それはそれで構わんと思うけど
問題になってるのは圧倒的装備格差でダメージを殆ど受けず瞬殺レベルの火力でごり押してくる闇霊だし

>>874
その可能性どころか構図は現在進行形であるが
少なくとも
「未強化武器しかないのに最大強化された複数の武器を持って相性と状況によって武器を選択する侵入者 」の構図だけでも排除できて今よりマシになる

まあここで馬鹿とアホが一生懸命議論しても一切影響ないんだけどな！

ケツの掘り方に精通していればいるほど、ケツ掘りに特化していればいるほど強く格上で発言権もある・・・
ホモ原理主義怖いでしょう・・・

>>875
今言ってるのはそういう理想論じゃなくて現実的な問題点ね
明確な基準がないのと現状シンクしたら逆にできないことが増えたり
全くフェアじゃない状況になる可能性あるっしょ

マシになるだけならそれでいいんじゃない

なおマッチング条件を増やしたことにより素のマッチングがクソになるもよう

>>882
頭悪いね君
現状の仕様で勝つ為の方法を模索もせず文句言って
ましてや対策可能なことまで放棄してるようじゃケツ掘り云々関係無く勝てないよ
「俺が気持ちよく勝てる仕様」をずっと待ち続けるのかな？

>>876
人があまりいないから人がいる最新作でも自分の好きなゲームシステムにしてほしいんでしょ

別に誰に味方したいわけでもないけどこれだけは

無印の対人はクソ
ケツ掘りを極めた俺が言うんだから間違いない
まあ3は剣戟云々言ってるし2程度にはチャンバラできるようにしたいんだろうが
バクスタが無印方式っぽいのがどうなるかな

結局レベル100くらいかそこらが主流になるんだから
低レベ帯でのめんどくせえごちゃこちゃなんていらねえだろ
単純に30以下は侵入こないってだけでいいじゃん

お前ら考え無しの発言のせいで武器・レベルシンクなんてものが実装されたらクソゲー待ったなしなんだから発売日まで黙っててくれないかな？
ソウルシリーズ特有の高い自由度を奪ったらそこら辺にある凡ゲーとなんら変わらない物になるぞ
こんな書き方したら初狩り乙とか言われそうだけど紛れも無い事実だからな

>>890
フロムは海外勢のフィードバックしか聞かないから問題ない

>>886
無印引きずってる奴が言う台詞ではないな
無印の最強戦法ケツ掘りガン狙いはダサくてキモくてクソだったねと言っているだけだ

ステ振りや装備の強化を一切考えずに能力を均一化させて
同等の条件でどれだけ正確なタイミングで回避や攻撃できるかを計るゲームになるのなら
別に生身の人が操作しなくてもいいんだよなぁ

もっと落下死狙いするとか自分の移動の痕跡（モブの死体やオブジェクトの破壊）を残さないようにして追跡を撒くとか
ステージに配置してある炎に押し込んで焼死させるとか　もっと生身プレイヤーならではの作戦で切りぬけて　どうぞ

今でこの惨状
発売されたらどれだけ荒れることやらｗ

制限を加えまたさらに制限をって、お前らもダクソでなんも学習してないよな
結果的に窮屈になるだけなんだよ

>>888
その辺は色々錯綜してるし、デモプレイバレ待ちだな

2も相当だったけど、とりあえず発売直後のスレは無印ほどは荒れないだろう事は分かる

30以下も侵入きてくれよ
装備強化シンクにプレイヤー側が感じるめんどくせえゴチャゴチャはないわ

>>871の案を基準に作れば
内部で勝手に反映してシンクさせられるだけで
せいぜいスタッフさん達がちょっとだけシステム構築するのに苦労するだけ
強化武器まったくもってないような新キャラホスト相手マッチして
「俺TUEEE俺KATEEEE」も「未強化か…すまん」もなくなってスッキリする

初狩り自体は対処せんといかんだろ

マッチングを窮屈にさせず初狩り対策するために装備強化シンクの案が出たんだろ

そりゃ制限ないほうがいいけど、他に影響が及ばずに悪しきものだけを制限する答え
を考えることが現状できる唯一の楽しい話題なんだよこっちにとっては
よくTVでも議論、討論とかしてるっしょ
あれと同じ同じ
まず問題があったら解いてみたくなる人種はいるんだよ
政治でも経済でも
政治家とかなりたくもないけどとりあえず問題提示されたら解いてみたいタイプってひろゆきかなんかが言ってたっけ
いわゆるぼくのかんがえたさいきょうの○○ってやつは日常茶飯事世界のいたるところでってわけよ気にするな

まああのバクスタをまた持ってくるなら少しはマシなネットコードにしてよね
フロムのオンライン周りの技術力は低すぎ、アイデアに追いついてない印象

一番ダクソ2の対人が出てきて笑えたのは1で神格化されてた連中が全員勝てないで無印に逃げ帰ってたこと
牙狼とかいうやつはめげずにダクソ2やってたみたいだけど死合で逃げ腰からの奇跡回復はワロタわ
バクスタがなきゃなんもできないんだなー、と。

>>892
本当に読解力に乏しいね
無印引きずってるとかどこから出てくんのさ
俺はケツ掘り自体は擁護もしないし否定もしないよ
ただ対策可能なものに対策もせずカッコ悪いからとか言い訳じみたこと言ってるのがみっともないと思ってるだけだよ

おっと、立ててくる

別にね　簡単になること自体は全く問題じゃないんやで
適切な装備選択やステ振りを行ったり、仲間を呼んでサクサク進めるようになるのは
「ヌルゲー化」じゃなくて「選択の報酬」だからね

>>901
ケツ掘りオンラインは実際「ゲームです」感丸出しでダサかったし〜

>>890
レベルマッチで十分だからレベルシンクはいらんが
装備強化シンクはあったほうが助かるわ
自由度を奪わない損なわない仕組みで考えてるし別によくないか
考えなしで言ってるわけではないぞ

考えが足らない点があるならどうぞ具体的指摘してくれるとむしろ助かる

>>905
だって君
「鉱石をどの武器に費やして強化するか？」って選択がどうでもいいと思ってるでしょ？
アクションゲーマー価値観すぎてお話にならないのだわ

このスレを開発者が見たらどう思うだろうね

>>907
(うわこいつらめんどくせ)

>>906
進行度が同じぐらいなら強化具合は同程度になるはずだろ
大体の人は武器を優先して強化するだろうしホストと白で強化具合に大きく差が出るとは思えん

>>906
どうでもいいなんて思ってないけど
なんなんだその決めつけは

マルチの強化差が実質レベル差並にひどいから
ゆるい条件として「装備強化シンクいいね」って言ってるだけ
その決めつけは飛躍しすぎ

>>905
アリアハンで王者の剣を持った勇者が敵として出てくるのがRPGだと思ってんの？

>>904
単にダサいとかそういう何がどうダサいのか具体的に書かれてない
小学生の感想みたいなものは話しにはならないからアンカつけて言うほどのもんじゃないな
それはもはや個人の感性の問題であってお互いが納得することはないし
その感性を認め合うしか方法がない時点でここじゃかっこいいと感じてる人との煽りあい不可避
独り言でぶつぶつ書いてればいいんじゃない

レベルシンク自体別に斜め上の調整じゃなきゃいいと思うけど、そんなことマッチングに組み込んだら処理に時間かかりすぎてまた糞マッチングになりそう

すまん立てれんかった
>>920頼む

>>907
宮崎も谷村も前髪があやしくなってんだよなぁ（追い討ち）

結局最後は多少の批判覚悟して
何も制限なしのシンプルなマッチングがベスト
に辿り着く

>>911
いまいち何が言いたいかわかりかねるが
思わないね（RPGだとしてもクソゲーじゃん）

というかむしろ
王者の剣もったような勇者が
序盤のひのきの棒の勇者を狩るのをやめさせるための装備強化シンクなんだがな

どうの剣+5がどうの剣（未強化）狩るのほうが近いか

>>917
安価間違ってた905宛ね

>>917
そこまでして低レベル侵入に対抗する意味
レベル30以下限定の装備シンクとかならどうでもいいけど
それ以上のレベルでもシンクされるなら完全なクソゲーだ

そんなガチガチに管理された平和なんて息苦しいだけだわ
白でも闇霊でも装備合わせてくるやつは少なからずいたぞ
ストレス排除しすぎたらただのつまらん世界になるだけだわ

ホストにシンクするなら当然ホストが+10武器なら侵入の武器も+10になるわけで
侵入側はどうせ武器鍛える意味ないから無強化武器を選び放題だな

>>913
サーバーとPS4の性能とフロムの技術力に期待しようぜ！
と言ってたらなんか逆に期待できなくなる罠
>>918
なんだ安価ミスだったか
予感はしてたが念の為マジレスしちゃった
>>919
装備強化シンクは
一周目の序盤エリアだけとか
強化済み拾ったり鍛冶屋と種火揃った時点（理論上強化武器使える時点）で
白と黒のシンクもなくなっていくとかでいいんじゃない

発売初日とかならまだしも火力抑えた闇霊とか低レベルじゃまずいないって
後半の文は賛同するけどこれだけは言わせて

>>922
そんな序盤だけの為にそんな手間なことするくらいなら、被侵入無しでいいだろ
序盤から侵入したい！って奴らは格上とマッチさせときゃいい

>>924
序盤からの侵入も手間かけてでも大事にしたほうがいいと思うぞ
後発組や新キャラでも発売当初の黎明期みたいな状態保てるなら
序盤での侵入＆被侵入きっとすごく楽しいものになるだろう

装備強化シンクって言ってる案は上限がキャップされるだけで強化されるわけじゃないだろ
この手の案に拒絶反応起してる奴もいるようだが、実際のところ
装備差で俺TUEEEしたい奴以外で誰がどういう場合に困るんだろうな

>>921
次スレ安価踏んでるぞー

>>926
序盤だけならそもそも低レベル狩り以外侵入しないしどうでもいいが
全編通してシンクとかなったら装備の個性もクソもないゴミゲーになるからな
そりゃ拒否どころか拒絶反応起こすわｗ

俺か
行ってくる

DARK SOULS III ダークソウル3 part22
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1437482417/

おらよ

>>930
乙

>>928
何でだ？
終盤から2周目なら最大強化かその付近が当たり前だし問題なし
中盤なら進行度が同じぐらいなら強化具合も大体同じだから問題なし（多少差はあるだろうが大きくはないだろう）

誰が困るんだ？

>>930
乙

>>928
単に序盤の低SL同士のホストと侵入を楽しくするための案だから
全編シンクさせるわけではない

+10持ってるホストに
侵入や白が+4とかもってってもシンクで+10に強化されるわけではなくそのまま
装備強化シンク自体はまだ強化できないホストに合わせて弱体化のみでいいしな

>>930
スレたて乙トリウス

「装備差でTUEEE」が悪いなんて思うのはRPGプレイヤーじゃなくてアクションゲームプレイヤーの発想ですな

うるせえな、ちょっとケツ貸せよおらぁ！






　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――― ダークソウル ――――

>>930
太陽の乙の槍
>>932
言ってる事めちゃくちゃなの分かってるか？
オンラインゲームにそんな最大強化当たり前みたいな前提は成り立たないし
仮にその前提でいくなら二周目にシンクいらねえだろ

>>928
装備の個性って、強化度合いで決まるの？それと具体的に誰がどう困るの？

もちろん2週目、もしくは最大強化が出来るであろう中盤以降では
装備強化シンクは無しにした方がいいと思う。変に強化を縛ってるホストに合わせる必要もない
まぁ、シンクが外れるタイミングが解析され、そこを狙った対人初心者狩りが流行るかもしれんが
そこは性能差があまり無いPS差で狩られるのだから仕方ない

>>936
「装備差でTUEEE」も
武器の相性ぐらいならいいんだけど
埋められない強化差はダメだろ、RPGでもアクションでも
というかアクションRPGだし両方の発想が必要

注：埋められないってのは鍛冶屋や種火や強化装備にまだ到達してない序盤エリアのホストのこと

装備強化に費やす鉱石の選択を無にしてしまっても
問題ないと思うのならRPGやらないほうがいいと思うの

「PS差で狩られるのだから仕方ない」なんてアクションゲーム、格闘ゲームプレイヤーの考え方でしかないのよ

>>938
2周目は確かにいらんな
でも終盤付近なら武器は大体最大強化近くだろ
ほとんど強化してないホストも居るかもしれんけど攻略しづらくなるだけで一番困るのはホストなんだしそんなに大きい問題か？
せいぜい白としては「面倒臭いホストだな」と思うぐらいだろ

あとスレ立て乙さん

>>941
例えばRPGで対人ができるゲームってどんなものがあったの？

情報少ないから妄想で喧嘩するしかないんだよな…

>>938
オンゲーはともかく
デモンズ、ダクソ、ダクソ2は最大強化が当たり前だろ
防具は最大強化一歩手前とか無強化とかあるけど

>>938
こいつはがんじがらめに縛られたいドmなんだろうな
誰が困るの？じゃねえんだよ
そんなに初狩りが嫌なら序盤侵入禁止のが万倍後から自由に好きな武器鍛えて侵入出来るわ

終盤まで鍛えた武器をホストの都合で弱くされるとかクソゲー以外のなんだと言うのか

落下死を狙うとか隠れたり、移動の痕跡を消しながら進んで追跡を撒くとか逆に奇襲を狙うとか
真正面から戦うことばかり考えてるのよね

そもそも一対一の戦い以外にも攻略勢力が切り抜ける方法があればいい
RPGなんだから　別に一対一の格闘ゲームじゃないんだから

>>943
デモンズソウル

別に低レベル狩りに侵入されても普通に逃げ切るし
はち合わせてしてもパリィで殺さるわ

>>941
無にするわけではないだろ
対エネミーや強化可能な中盤過ぎたホスト・白・黒には
今まで通り強化の価値がある

「強化不能なホストを狩れる」問題なんて
「装備強化に費やす鉱石の選択」の醍醐味とは別だし
修正すべき事柄

妄想で喧嘩とか相当精神のレベル高い

>>948
ダークソウルも普通に逃げ切れると思うんだけど
あとパリィってアクションじゃなくてRPGなの？

>>945
まずデモンズもダクソ2も1stキャラの初周はクレイモア+6か+7だったよ
その当たり前を前提にしてもこいつの言ってることは窮屈なだけだしな

>>949
で、　そのために序盤でお気に入りの武器ひとつに鉱石を費やすプレイヤーを切り捨てるわけか
「初心者狩りをさせないため」っていう世界観もへったくれもない理由で

あのね　武器強化すると遊離になるのは当たり前よ？その当たり前のことを歪めるとダメダメよ

>>951
アクションRPGじゃん
RPG要素が基本だけど能力低くても勝てる要素あるじゃん
パリィに隠密に落下死にステージに設置された爆弾に炎にトラップに……

真正面、奇襲うんぬん置いといて
PvPがある以上
あまりにもひどいスペック差は問題だろ
レベルマッチはひどいスペック差を無くすための措置
強化シンクもひどいスペック差を無くすための措置として必要

>>952
逃げ切れるっていってもダークソウルって篝火とボス霧の位置が近いし
ステージ単位ではほとんど一本道だから「つまんない」んだよなぁ

そう結局これが問題ね　難しいとか簡単とか問題じゃないの
「面白いか面白くないか」これが問題

初心者狩りが入ってきてもガケから突き落とせて殺せたり、進行ルートを偽装して
敵を撒いたりできたからデモンズは面白かった

低レベル限定ならシンクされようが速攻終わるから問題ないけどな
中盤、終盤、二周目でもシンクして問題ないでしょ？言ってるアホは何も理解してない
だからお前はアホなのだ

黒ファントムはそもそも体力半分
本来格ゲーみたいに対等の条件で戦うゲームではない

対等かどうかってそんなに重要じゃないよね
自分の選択が無駄になって無理やり条件を揃えられても
対等な戦いはできるかもしれないけど別に面白さにはつながらない
対等な条件で戦いたいのなら格ゲーやFPSやればいいし

>>953
>>序盤でお気に入りの武器ひとつに鉱石を費やすプレイヤーを切り捨てるわけか

ますます意味わからんが
2で言えば巨人の森で強化出来たとしてもせいぜい+1〜3だしホスト白でそんなに大きい差は出んだろ

出るとしたらレベル抑えて攻略進めて強化しまくって序盤エリアに戻った時ぐらいだ
闇霊なら初狩りだし白なら杖蠅ってことになる

>>953
有利になるのは当たり前だが
有利の差がでかすぎてまともなマルチ出来ないんじゃないかと言う話
レベルも強化も同じだろ
レベルマッチもお気に入りのステータスひとつに費やしたプレイヤーを切り捨てるわけでないのと同じで
強化に費やしたプレイヤー切り捨てることにはならない

むしろ鉱石を費やすことも進行上できないプレイヤーを切り捨てるような仕様放っとけというのか？

>>953
自分がホストなら思い通りの装備が出来るよ。何も蔑ろになんてされない
他プレイヤーの世界にお邪魔して、装備差で俺TUEEEEするのは他プレイヤーを蔑ろにしていると思わないのか？
他プレイヤーは遊び相手であって、装備を見せつけるためのギャラリーじゃないんだよ

>>960
初狩りや杖蠅って、そもそも問題？
別にルール違反でもないし

レベル抑えて進めて最初に戻ってくるのが大多数っていうのならまだしも
そんな奴ほとんどいないだろ

もし初狩りや杖蠅とばかりしか当たらないのなら
それは初狩り杖蠅が問題なのではなくて単に過疎なだけな

>>963
無印やデモンズの惨状を知らないと見える

嘆息とかを削除してヒャッハーを追加すれば勝ち負け抜きで楽しめる
ホストが増える

>>962
ううん。別に？
ダークソウルをプレイしているときに俺たちがいるのは武器を強化しないと生き残れない過酷な世界で
俺は他の世界の主のソウルを狩るダークレイスであり、他の世界の主をあらゆる災厄から守る太陽の戦士でもあるわけだしな

>>956
ふーん、なるほどね
言いたいことは分かったが
それってデザインの話じゃね
仮にデモンズの侵入者の武器とホストとの武器との差が小さくなったとしても
その立ち回りはデモンズなら変わらずできるよね
アクションRPGなんだからアクションでも戦えるようにしないといけないんじゃないの

>>967
強化・育成部分を無駄に制限してアクション偏重に制限するのはアクションRPGじゃないなぁ

むしろ装備強化に費やしたプレイヤーを損をさせないために
装備強化マッチングではなく装備強化シンクを提案している

装備強化に費やしたプレイヤーも
装備強化に費やすことも進行上できないホストプレイヤーも救えて一石二鳥の案だと思うんだが

>>963
お前さんの話みてると初狩りや杖蠅でもないみたいだ
初狩りや杖蠅はほとんど居ないというからには違うんだろう

じゃあ何がいかんのだ？
ホストと同程度の強化で何が困るんだ？

>>970
オンラインプレイの都合にチューンナップされてしまった時点でそいつは俺のキャラクターじゃあなくなるからなぁ
呪いを身に受けた不死の勇者で名もないただ一振りの剣だけを頼りに戦う老戦士ではなく
「ゲームのアバター」に貶められてしまう　君はRPGというものを全然理解してないみたいだな

意図せずともレベル上げ打ち切って装備フル強化で進めてたら
マッチング帯的に未強化組と当たるなんてザラだぞ
大多数かどうかは知らんが無視できない数はいると思う

未強化組と当たらないようにするのはマッチング的にもったいないから
当たるが当たっても大丈夫になるよう装備強化差はシンクされるほうがマシ

>>971
ようは「相手の都合は知らん。俺TUEEしたい」
ってことね

別に末強化組と当たっていいでしょ
うまそうな人間性をプンプン匂わせて進んでいれば
異世界からの災厄「ダークレイス」を呼び寄せてしまっても
仕方のないことなのよ

神職で始めて腐れ谷だけ攻略して完
次キャラで魔術師ごっこってプレイは今ではやりにくいな

強化装備に出会う前は
世界の主視点で強化という概念が世界に備わってないため
白やホストも世界の主に自然と適応される

とかなんとか理由付けれんこともないだろ

>>976
ダッサ　何その設定

>>966
結局、装備差で俺TUEEEEしたいだけってことだね
相手の都合なんてどうでもいい、と

装備強化シンクで困るまともなプレイヤーなんて居ないってことだな
良かった良かった

フロムに武器強化度合のシンクなんて出来るわけないだろ
もしも導入されてもどうせブラボのレベルシンク並にガバガバな調整になるのが目に見えるわ

前に誰かが言ってた、強化は武器自体の攻撃力より補正の上昇を大きくするってのも一つの手かな
低レベルでの装備の差は小さく、高レベルではステ特化もちゃんと生きるし

>>973
相手の都合なんかしらんよ
装備を強化して強くなるのは当たり前
その当たり前をねじ伏せるほど「相手の都合」の優先度は高くないってことだよ

俺TUEEEマンだけが困る装備強化マッチング

奇しくも装備強化マッチングの正当性が証明された

>>980
じゃあ……
デモンズの「叩き潰す」派生と「鋭利な」派生を復活させれば解決だな
やっぱデモンズ最強じゃないか

装備よりもホストであることに優位をつけるべきだ
他は脇役なんだから

>>980
いっそ、装備を強化しても補正しか伸びないようにすれば、装備差での初狩りはかなり抑えられるね
でも武器毎の差別化のポイント一つ潰すことになるので、個人的には微妙だと思うなぁ、どうだろな

>>974
黎明期「みんな装備差変わらんしオンで楽しむぞ」
後発組・新キャラ「未強化だと侵入怖いし亡者かオフでやろう」

結果的にせっかくのオンラインシステムの首を絞めることになる
未強化組と当たっていいってのは独善的な侵入側の視点の話であって
仕様とはいえ強化差で狩れるというのは
ホストがうんざりしてしまい序盤のオンや生者を避けられるようなるのは侵入やマルチ全般にとっても損するぞ

装備は強化値に応じてレベル制限を設けるべきだわ
+1するために必要レベルを+10する感じでやればいい

>>986
知らんな
そんなことは俺の気にすることじゃないし
武器を強化して強くなるのは当然のことで
曲げるべきではないルール

むしろ「常識」を曲げて歪めて
そのゲーム独自のネットルールでがんじがらめにすることで
新規が入りにくくなるだろうな

1周目のみゲームの進行度マッチング
2周目以降はレベルマッチング
侵入、協力アイテムは最序盤に入手可能

これでよくねぇ？武器云々とかややこしいし

>>987
そりゃいい　ついでにステ振りもなしにして
製作者の都合のいいように自動でふりわけられるようにしよう

侵入なんてのは次々出てきては蒸発するのが丁度よくて
ホストの気分次第では対等な対人もできるくらいでいい

>>987
それでもいいかもしれんが
今まで装備出来てたものが強化したら装備できなくなる
強化して装備したいのならレベルを上げろってのはちょっとだけしっくりこない

nerfされた闇霊を倒しても満足できない人はどうなるんだ
そもそも自分を軽くひねってしまうことが容易にわかるような戦力を前にしたときの胸の高鳴りはなかなか体験できるもんじゃない
そういう意味ではダクソ２は加護指輪のおかげで便利にはなったがゲームで体験できる死の概念が薄れたのが寂しい

>>990
まぁ個人的にはシンクはいらない派だし言ってることも分かるけど
侵入っていう行為はRPGよりアクション寄りなんじゃないの
自分でせっかく育てたキャラが死ぬようなことを避けるがために
相手のアクションを殺すようなことが低レベル帯では起こるわけで
それがRPGだとすればRPGに対人要素がないのはよく分かるね
MMOに対人要素がないのもよく分かる

守護者の誓約をうまく活用出来れば窮屈なマッチングじゃなくても十分対策になると思うけどね
あれがダクソ２で流行らなかったのは最も必要とされる１周目あるいは序盤で
全く侵入が来ない仕様だったからなんだよな
きちんと機能すれば少なくともデモンズや無印ほど悲惨な状況は減ると思う

>>988
武器を強化して強くなるのは当然の事で曲げるべきではない
レベルを強化して強くなるのも当然の事

しかしマッチングの方式はレベルと同様に強化もホストと合わせるべき
制限が多すぎるとマッチングが鈍るので
シンクで自動で合わせられる形がベストかと思う

強化シンクが必要ないと言うのなら
同様にレベルマッチングも必要ないと証明してくれ

新規が強化差でやられるほうが入りにくいわ

強化すると基礎能力はそこそこで補正値が伸びるっていうのはかなり悪くないアイディアだと思うのだけれど
叩き潰す派生はボーナスが技量消えて筋力オンリーになるが、筋力は両手持ちにすることであげられるので
両手持ちスタイルをさらに強化することができ、まさに脳筋的な防御を捨てた怒涛の攻撃を楽しめるし

鋭利な派生は筋力ボーナスがそこそこ残り技量ボーナスが大きく伸びることで、攻撃力の低下を気にせず盾を使うことができた
「耐久力が低下する」という特徴もダークソウル２のような一度の攻略における耐久値が重要なゲームでは面白く機能するようになるかもしれない

是非叩き潰す派生と鋭利な派生の復活を

そろそろレベルキャップ設けろよフロム
レベル150もあれば周回カンストも簡単にクリアできるんだし
無意味にレベル差広げてマッチングできなくするのは得策じゃないでしょ

それでレベル100以上はレベルアップに必要なソウルを極端に多くすればいい

>>993
流石に特殊な訓練を受け過ぎだ
普通のプレイヤーにとっては初狩りなんて不快でしかないだろ
序盤に出てくるどうしても倒せないような強敵なんて、ゲーム側で用意すればよろしい

叩き潰すと鋭利は正直復活してほしい
廃止する意味がまったくなかった

レベルキャップは遊びの幅狭めるだけだから駄目
そもそもフロムがレベルキャップ設けるとは考えにくいけど